Prijavi se z GoogleID

» »

Genetski inženiring

Genetski inženiring

strani: 1 2 3 4 5

Mati ::

Jaz bom takole rekel. Če ne probamo, ne bomo nikoli izvedeli....

SavoKovac ::

Še vedno mislim, da bi večina privržencev aplikacije genetskega engineeringa na ljudeh rada reševala probleme, ki so družbeno-psihološke oz. sociološke narave.
Rešitev je zelo preprosta. Ko odstraniš pokvarjene skorumpirane egoistične in od strahu in paranoje pos**ne oligarhične strukture, potem ni več potrebe po tako radikalnih rešitvah.

Thomas ::

Zagovarjaš družbeno revolucijo. Tipa 1789, tipa 1917, tipa 1945.

Njeni učinki so nikakršni, njeni stranski učinki so zaskrbljujoči in odvratni.

Nekaj genetske manipulacije, da se ta "revolucionarni thread" človeške narave izbriše, ne bi bila slaba stvar.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

Sam pa se strinjam z Galemirom - ne moreš z gensko manipulacijo rešiti težave, ki izvirajo striktno iz določene mentalitete.
Bolezni, lakoto,... to lahko odpraviš in nimam nič proti uporabi genov v te namene. Ampak z geni ne boš mogel narediti duševno "boljše ljudi" - dal jim boš le večjo moč (da delajo dobro IN slabo)
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

SavoKovac ::

Gledano z malce grobega stališča:
Nihče ki je živel v času francoske, oktoberske oz. narodno osvobodilne revolucije ni in ne bo živel večno. So po pripomogli, da se je spremenila miselnost. Gledano pri nas; katoliška cerkev je še v 21. stoletju polna srednjeveške navlake. Morda so se vsaj malo zamislili, po teh vseh dogodkih. Tut monarhi, kar jih je, so precej drugačni od srednjeveških bratrancev. So imeli v rokah svetovno oblast, leta 1914. Ali jim je bilo potrebno, da so sami sebe pokončali, pa ne vem.

Ako bi začeli genetsko izboljševati ljudi, bi dobili (najverjetneje) čudne primerke, kot so avtisti, psihopati, deloholiki.
Vest je čisto na mestu, čeprav marsikoga moti. Tudi to, da pozabljamo je vsaj zame OK. Ker smo zmotljivi po definiciji, si lažje odpuščamo. Itd.

Sedanja situacija, glede nepopolnih ljudi, pa je tudi podobna primeru, ko so vrli križarji (brada, gnili zoblje, ...) prispeli v Bizanc in videli čuda v obliki urejenih ljudi, lepotic...

Bi se kdo spomnil, da jih je sam gospod ustvaril takšne (barbarske) - vendar ni res. Imeli so vse predispozicije, da se razvijjo v negovane atlete.

username ::

Problem genetskega inženiringa bo v tem, ker bo dostopen samo višjim, bogatim slojem. Kdor še ni pomislil na to, pač podcenjuje človeški egoizem.
jah klinc, saj vsaka nova stvar je najprej dostopna bogatim, tko to gre. ampak potem postane cenejša in dostopna tudi ostalim (BTW, hkrati sicer tudi manj bogati povečujejo svoje blagostanje, vsaj zadnjih par sto let je tak trend, vsaj na Zahodu).
Ergo, če v začetni fazi en pametnjakovič z zakonodajno močjo reče "ne tega pa ne dovolmo, ker si lahko privoščijo le bogati, ostali pa ne" - je vnaprej zajebal tudi (trenutno) ne-bogate, ki bi čez x let tudi lahko uporabljali novo zadevo- tako jo bodo pa kasneje, kot bi lahko, če sploh.

In pol se bo ekspirementiralo in ustvarjalo spačke pač.
zakaj? čemu? kar tako iz ljubega miru? Kot bi rekel "z avtom lahko kak norec za zabavo zapelje s polno hitrostjo na Prešernov trg, ko se tam gnete ljudi - prepovejmo avtomobile!"
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Grey ::

Temu, da se ljudje bojijo vsega, kar je povezano z znastveno fantastiko je kriva človeška domišljija. Imamo veliko filmov, knjig,..., ki govorijo o katastrofah, o spačkih, ubermenschih itd.

Me sploh ne moti, če se bomo začeli izboljševati. Pač še en korak v razvoju človeka. V bistvu komaj čakam, da se to zgodi, ker bomo bolj zdravi, živeli dlje, bili bolj inteligentni, imeli boljši spomin, reflekse, mišice,...skratka same dobre lastnosti.

Thomas ::

Brez pionirskega duha in tveganja, ni nič. Cmere na zapečku, nikoli nikamor ne grejo in nikamor ne pridejo.

Edina razlika med danes in včasih je ta, da cmere v teh časih hočejo, da smo vsi na zapečku z njimi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

SavoKovac ::

Verjetno nas je večina tukaj cmer, ker so naši predniki ostali v Evropi. :D

Znanstvena fantastika je opravila z genetskim engineeringom.
StarTrek - baje je bila tretja svetovna vojna med "augmenti" in normalnimi.
Andromeda - mislim, da so "Nietzchejanci" tufi neke vrste genetsko izboljšani ljudje - bad guys. Zaradi njih razpade Galactic Commonwealth.
Galactica - Cyloni so tut roboti - > superljudje -> bad guys.
Stargate -> Anubis ma neke svoje inžinirane supervojake -> bad guy with bad guys.
Stargate -> Ljudje naj bi postali "Ancients" po naravni poti.
Stargate -> Thor in njegovi se klonirajo, grozi jim degeneracija.
.
.
.

Grey ::

galemir:
Filmsko so bad guyi ponavadi vedno tisti, ki so močnejši. To pa zato, da zmaga good guyev izgleda še toliko boljša. V realnosti je to malo drugače.

Odin ::

> Ko odstraniš pokvarjene skorumpirane egoistične in od strahu in paranoje
> pos**ne oligarhične strukture, potem ni več potrebe po tako radikalnih rešitvah.

Pravis, da so zagovorniki genetskega inzeniringa pokvarjeni, skorumpirani, egoisticni in posrani od strahu in paranoje?

Ali si mislil na na nasprotnike genskih manipulacij, ki so paranojicni zaradi vsakega manjsega tehnoloskega napredka, oglasujejo radikalno resitev, da bi clovestvo slo nazaj v kameno dobo?

V enem ali drugem primeru pozivanje k "odstranitvi" dolocenih ljudi ni na mestu.

Saladin ::

Brez pionirskega duha in tveganja, ni nič.

Dajmo virus ebole predelat v univerzalno zdravilo proti gripi.
Skoraj sigurno nam bo uspelo izkoreninit gripo z njo. Obstaja le 1% verjetnosti, da bo ob tem zdravilo mutiralo in pobilo 99% ljudi na Zemlji.
But who cares, izkoreninili bomo gripo!
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Fajrwol ::

ok, še moje mnenje o tej tak aktualni temi!

človek se naj nauči živeti z vsemi svojimi napakami in pomanjkljivostmi, sprejme naj dejstvo, da nobena stvar ni popolna, vzame naj za svoje, da je nepopolnost, dugačnost in raznolikost tisto, kar dela nas in naš svet zanimiv.
sam sem daleč, daleč od popolnosti in na svojih plečih nosim kar nekaj nevšečnosti od občutljive kože, nagnjenja k debelosti do slabe prevodnosti živčnih sten, slabega vida, pomanjkanja agilnosti... trudim se sprejemati takšnega kakršen sem in se otresati predsodkov do drugih (s poudarkom na "trudim", ker sem šele nedavno razvil takšno miselnost, ko so me mal "prešejkali" določeni osebni dogodki v zadnjih časih).
ne rabim nikakršnih genetskih posegov za izboljšanje kakršnihkoli atributov in se zavedam da moje življenje ne bi bilo tako pestro brez mojih napak.
Seveda se poskušam izpopolniti (roko na srce:kdo ne želi biti boljši kot je...tako ali drugače), vendar želim postati boljši človek z vplivanjem na psiho,na svoje razmišljanje, dojemanje sveta okoli mene; avtohipnoza, meditacija, avtosugestija... (ne, nisem noben buda-wannabe ali flower-power frik, da ne bo pomote). preprosto se želim zbuditi z nasmehom in z lepo mislijo za dobro jutro, dober dan (za kar ne potrebujem IQ-666 dobljen z GI-om ).
po drugi strani se zavedam, da z GI pomagajo kmetovalcem pri pridelavi in vzreji in morda brez GI ne bi tako udobno živeli, pa vendar bi lahko do boljših rezultatov prišli z "staromodnim" selektivnim načinom, ki je seveda počasnejši. In ravno tu se skriva past človeštva :TU, ZDAJ in TAKOJ!
***Stari oče, ki je z vnukom v gozdu sadil drevesa, reče: "Čez petdeset let bodo ti hrasti zrastli v ponosne orjake in prinesli bodo dovolj denarja za lep vikend, šolnino za otroke ali za odplačati dolgove." "Ampak dedek, preden bodo ta drevesa zrastla ti ne boš več živel med nami, ne boš jih mogel koristiti, zakaj jih potem sploh sadiš?"***
Hitrost nas bo ubila, hitrost bo ubila Zemljo.
Naravi dajmo čas.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Fajrwol ()

Thomas ::

> človek se naj nauči živeti z vsemi svojimi napakami in pomanjkljivostmi, sprejme naj dejstvo, da nobena stvar ni popolna, vzame naj za svoje, da je nepopolnost, dugačnost in raznolikost tisto, kar dela nas in naš svet zanimiv

Vzemi še ti na znanje našo nepopolnost, našo težnjo, da se vtikamo v stvari in jih hočemo narediti boljše, bolj popolne.

A je prov? Sej moraš in boš, če se boš držal svoje mantre - "Let it be!".

Sicer pa tudi!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

username ::

človek se naj nauči živeti z vsemi svojimi napakami in pomanjkljivostmi, sprejme naj dejstvo, da nobena stvar ni popolna, vzame naj za svoje, da je nepopolnost, dugačnost in raznolikost tisto, kar dela nas in naš svet zanimiv.
Človek naj raje poskusi najti način za odpravo napak in pomanjkljivosti - oziroma naj vsaj ne ovira tistih, ki se trudijo v tej smeri.

Če je nekaj nepopolno in imaš možnost to izboljšati - potem je naravno, da hočeš to tudi storiti.
Ne delovati v tej smeri (izboljševanje), ni najbolj zdravo (pomeni najmanj lenobo).
Delovati v smeri proti izboljševanju - pa je celo meji na bolno.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

SavoKovac ::

Pravis, da so zagovorniki genetskega inzeniringa pokvarjeni, skorumpirani, egoisticni in posrani od strahu in paranoje?

Ali si mislil na na nasprotnike genskih manipulacij, ki so paranojicni zaradi vsakega manjsega tehnoloskega napredka, oglasujejo radikalno resitev, da bi clovestvo slo nazaj v kameno dobo?


Ljudje v takšnih režimih so pogosto sanjali o superčloveku. To celo drži.
Osebno mislim, da je mogoče družbene odnose, prehrano, aktivnosti pripeljati do te mere, da je prijetno žitje omogočeno vsakomur.

Pa sploh rabimo nadčloveško inteligenco? Imamo računala.
Nadčloveško moč? Imamo stroje.
Superodporne ljudi? Smo že sedaj dovolj odporni. Človeštvo je preživelo.
Morda bi "ad-hoc" genetske izboljšave imunskega sistema botrovalo zgolj temu, da bi se nas lotevali novi prilagojeni virusi. Kar te je prej ubilo v treh dneh, bi postalo nova gripa itd.

Trdim, da je človek izvrstno predispozicioniran za superiorno-kvalitetno bivanje. Če bi ga ustvarili predobrega, bi samo stagniral, ker ne bi bilo evolucijske potrebe, da bi tako dober tudi ostal. Človek je takšen, kot mora biti.

Sklepam, da bi nekateri nezadovoljstvo s kvaliteto bivanja v družbi odpravljali z genetskimi posegi.

Za občutek, da živimo slabo, so pogosto krivi:
- nezadovuljujoč družbeno-socialni položaj
- nezadovoljstvo z vlado
- čustvena deprivacija in še kaj...

Če praktično vsakomur omogočiš/poskrbiš, da ga te stvari več ne "grizejo", potem rešiš problem na vsem sprejemljiv način. Genetski engineering je oduren prevelikemu deležu prebivalstva, da bi ga nasilno implementiral . In skrajno neodgovoren.

Saladin ::

Tako hudo spet ni.
Ampak te razumem, Galemir.

Dokler nismo sposobni pozdravit-popravit naša krhka biološka telesa, vzpostavit nek zadovoljivo družbeno stanje in povzdigniti globalni nivo izobrazbe-morale na nek spodoben nivo, nimamo pravice izdelovati nove vrste ljudi.
Šele ko izčrpamo sposobnosti Homo Sapiensa, ko se dovolj razvijemo, lahko gremo na nek višji nivo - poskušati to prej bi bilo nesmotrno in neodgovorno (tako kot bi dal dojenčku vžigalnik v roke)
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

Odin ::

> Ampak te razumem, Galemir.

Jaz pa te ne.

> Kar te je prej ubilo v treh dneh, bi postalo nova gripa.

Ce bi ti raje umrl, kot pa da bi imel gripo, se ne pomeni da isto velja za druge.

> Pa sploh rabimo nadčloveško inteligenco? Imamo računala.
> Nadčloveško moč? Imamo stroje.

Kaj pa ce jaz rad imel IQ kot najpametnejsi clovek na svetu in bi to z GI bilo mozno. Bi to bila nadcloveska intelegenca? Kje je tista meja, pri kateri jaz vec ne bi smel imeti vecjega IQja? IQ 300?

> Superodporne ljudi? Smo že sedaj dovolj odporni.

Aja? A smo odporni proti HIV? Proti eboli?...

> Človeštvo je preživelo.

Res je. In sedaj ima tako veliko populacijo samo po zaslugi tehnologije, ki se naprestano razvija. A predlagas da opustimo to uspesno strategijo? A mas malo ludista v sebi?

> Trdim, da je človek izvrstno predispozicioniran za superiorno-kvalitetno bivanje.
> Če bi ga ustvarili predobrega, bi samo stagniral, ker ne bi bilo evolucijske potrebe,
> da bi tako dober tudi ostal.

Bi lahko malo bolj podrobneje razlozil to osupljivo trditev?

> Človek je takšen, kot mora biti.

Clovestvo se je skozi svojo evolucijsko zgodovino neprestano razijalo in prilagajalo, ampak sedaj leta 2006 smo koncno doziveli svoj optimum. Ni vec prostora za izboljsave.
Sem zadel tvoje bistvo?

> Za občutek, da živimo slabo, so pogosto krivi:...

A bolezni ne spadajo sem?
Glede ostalih razlogov pa se ti ne zdi mozno, da bi lahko bili odpravljeni, ce bi bili malo pametnejsi?

> Dokler nismo sposobni pozdravit-popravit naša krhka biološka telesa

> Šele ko izčrpamo sposobnosti Homo Sapiensa, ko se dovolj razvijemo,
> lahko gremo na nek višji nivo

Nekateri se resnicno trudijo, tudi z GI. Ne pa z nekim fantaziranjem, da se bodo kr zbudili nekega jutra in da bo kr samo od sebe vse v najlepsem redu.

SavoKovac ::

Kva vemo. Morda takrat pogruntamo, da je člouk na-all-round-na-okoliščine-pripravljen in bi ga bilo bolje pustiti pri miru.
Oz. bi si prebivalci (EDIT)ekvatorja zaželeli drugačnih modifikacij kot nordijci oz. eskimi, posledica so nove podvrste, ki niti niso nujno združljive.

Pol maš še napredek v kirurgiji, farmaciji. Uvedeš kibernetske implantate, cyberspace neuralne vmesnike, umetne organe...

To se bi še nekako dalo prebaviti, ker bi ne dolgoročno vplivalo na evolucijo. Nekako v stilu žganja, hanzaplasta in slušnega aparata.

Zgodovina sprememb…

SavoKovac ::

ODIN:

Stvar je zelo preprosta. Genetskega engineeringa si želijo zakompleksani ljudje, ki se sramujejo samega sebe ter se bojijo smrti in trpljenja. Smrt itaq pride, trpljenje plemeniti. Glede kompleksov pa še nimam nasvetov.

>>Ce bi ti raje umrl, kot pa da bi imel gripo, se ne pomeni da isto velja za druge.

Perfect imune system??? Not in this life!
Glede bolezni: ne moreš se napraviti neranljivega. Potem moraš sterilizirati okolico. Ko bo napredni imunski sistem začel koliniti po črevesni flori in favni, potem bo zanimivo.

>>Kaj pa ce jaz rad imel IQ kot najpametnejsi clovek na svetu in bi to z GI bilo mozno. Bi to bila nadcloveska intelegenca? Kje je tista meja, pri kateri jaz vec ne bi smel imeti vecjega IQja? IQ 300?

Ko ga boš rabil, boš ga imel. Misliš, da je zabavno ugotavljati, da te žena vara in te frendi obirajo. Če maš IQ, takšne stvari veš. I žena ve da ti veš da ona ve da ti veš...

>>Aja? A smo odporni proti HIV? Proti eboli?...

It's a part of the game. Nature's way. Te bolezni zdaleč niso fatalne in ne ogrožajo obstoja vrste. Tahudi so umetno vzgojeni virusi, ki pa so spet maslo "prepametnih" ljudi.

>>Res je. In sedaj ima tako veliko populacijo samo po zaslugi tehnologije, ki se naprestano razvija. A predlagas da opustimo to uspesno strategijo? A mas malo ludista v sebi?

Nikdar nisem nasprotoval tehnologiji. Nasprotno.

>>Bi lahko malo bolj podrobneje razlozil to osupljivo trditev?

So pogruntali, da, če bi se človek razmnoževal v breztežnosti oz. tam živel, potem bi mu roke oz. noge močno zakrknile. Me zanima, kako bi ti v breztežnosti vzdrževal Švarcije in Lundgrene?

>>Clovestvo se je skozi svojo evolucijsko zgodovino neprestano razijalo in prilagajalo, ampak sedaj leta 2006 smo koncno doziveli svoj optimum. Ni vec prostora za izboljsave.
Sem zadel tvoje bistvo?

Wrong. Nisi sposoben pogledati 100.000 let naprej. Kar iščeš ti, je ozka specializacija ob pomankljivem znanju. Ne veš, kaj te čaka, zato bodi pripravljen. Npr. v drugi svetovni vojni so francozi gradili Maginoteovo linijo, ki je vsebovala mnogo utrdb. Niso vedeli, kaj jih čaka. In ti res sploh ne veš, kaj čaka človeško vrsto. Res ne veš.

>>A bolezni ne spadajo sem?
Glede ostalih razlogov pa se ti ne zdi mozno, da bi lahko bili odpravljeni, ce bi bili malo pametnejsi?

Bolezni so pogosto posledica slabega stanja telesa. Preventiva dela čudeže.

Odin ::

> Smrt itaq pride, trpljenje plemeniti

Potem pa najboljse, da kr vsi skupaj naredimo samomor in to na najbolj neugoden nacin, da bomo plemeniti umrli.
In ce ti je trpljenje tako vsec, pojdi si potem roko odrezat z zepnim nozkom, da bos eden plemenitejsih.

> Perfect imune system???

Ne rabi biti popolen. Lahko pa bi bil dosti boljsi kot je sedaj. Si mnenja, da se ga ne da izboljsat?

> Misliš, da je zabavno ugotavljati, da te žena vara
> in te frendi obirajo.

Ignorance is bliss. Ta sicer ni moj motto v zivljenju, tvoj pa zgleda je...

> Te bolezni zdaleč niso fatalne in ne ogrožajo obstoja vrste.

Ogrozajo pa mene. Zdaj pa sem zakompleksan ker se bojim smrti in trplenja.

> Nikdar nisem nasprotoval tehnologiji. Nasprotno.

Huh??

> So pogruntali, da, če bi se človek...

Se vedno ne razumem kaj mislis povedat? Mogoce bi rabil vecji IQ, da bi sledil tvoji zapleteni logiki.

> Kar iščeš ti, je ozka specializacija ob pomankljivem znanju.

Slej ko prej bomo dobili dovolj znanja.

> Bolezni so pogosto posledica slabega stanja telesa.

Zato pa ga izboljamo. Lahko s preventivo, lahko pa tudi z GI.

TwoEyes ::

Stvar je zelo preprosta. Genetskega engineeringa si želijo zakompleksani ljudje, ki se sramujejo samega sebe ter se bojijo smrti in trpljenja.

Stvar je zelo preprosta. Genetskega engineeringa si NE želijo zakompleksani ljudje, ki se sramujejo samega sebe ter se bojijo smrti in trpljenja.


Misliš, da je zabavno ugotavljati, da te žena vara in te frendi obirajo. Če maš IQ, takšne stvari veš.

Z IQ 300 in pravo motivacijo te žena bržkone ne vara, frendi se ti pa klanjajo.


It's a part of the game. Nature's way. Te bolezni zdaleč niso fatalne in ne ogrožajo obstoja vrste

Jah, povej to recimo otroku, obolelemu za ''nature's way'' boleznijo. Obenem ti želim veliko uspeha pri razlaganju, kako trpljenje plemeniti.


Wrong. Nisi sposoben pogledati 100.000 let naprej. Kar iščeš ti, je ozka specializacija ob pomankljivem znanju. Ne veš, kaj te čaka, zato bodi pripravljen.


En link, spodaj desno maš pa veliko povezav na podobne strani. Če te slučajno grabi panika, da se nihče ne ''pripravlja''.

Mene takele pavšalne trditve spominjajo na tekste novinarjev, ki vsepovprek pizdijo čez nore znanstvenike, pri tem pa so jim glavni vir informacij prav strani, kot je tista z zgornjega linka.
In pozabljajo, da so nekateri vse te strahove že miljonkrat predelali, nekatere ovrgli in celo pogruntali (gruntajo) nove načine možnih zlorab, medtem ko nekateri še vedno ostajajo pri pošastih iz močvirja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: TwoEyes ()

Fajrwol ::

hmm...mi na ta GI gledamo vse prevec naivno...kolko miljonov let evolucije je blo potrebno da se je človeško telo razvilo do te stopnje, kjer je zdaj...mi bi pa zdaj kr začeli posegat v gene...jih lepo mixat in kombinirat kot sadne sokove v mixerju, da dobiš najboljšo kombinacijo...
kaj pa nedotakljivost človeškega bitja? kolko "testnih primerkov" ( aka zarodkov? ) bi umrlo, bilo pohabljenih, bi se jim razvile anomalije šele po recimo 10. letih življenja ko bi vstopili v puberteto, ko se raven hormonov v telesu spremeni itd. itd.
recimo, da bi res odpravili vse dedne bolezni ( huh? vse? bojda jih je precej...) toda da bi prišli do tega dosežka bi morali tisoči ( stotisoči? miljoni? ) "testnih primerkov" trpeti, da bi končno ugotovili pravilen vrstni red ( genov? molekul v DNK? ). pa kdo pravi da bi sploh kdaj to dosegli. ja ja, sej vem kaj bote rekli probat je treba, probat...pa je vredno?
tu se pa pol morala tepe s tehnologijo. no ja pa kam nas je pa tut tehnologija prpeljala?
v pehanje za materialnimi dobrinami, medčloveško odtujenost, propadanje narave...
bleh...bi najraje šou na en tihomorski otok pa do konc življenja divje merjasce lovil pa školjke nabiru pa banane jedu...b vsaj mir mel do konca živlenja...
no pa lahko noč, pa še kake fajne argumente za in proti najdte, ne se obkladat z žaljivkami, rajš več debatirajte...je boljš za živce:D

_marko ::

S tem ne bomo prišli nikamor.

Boljše vprašanje je;
Zakaj so proti tisti, ki najmanj vedo o GI?
Zakaj so za tisti, ki se VSAJ malenkost bolj spoznajo na to?
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Saladin ::

Še boljše vprašanje pa je, zakaj se zanašaš na tiste,
ki nimajo pojma ali vedo le malenkost o stvari?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

_marko ::

Kdo se že zanaša na tiste, ki nimajo pojma?
Zakaj že?
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

TwoEyes ::

tu se pa pol morala tepe s tehnologijo. no ja pa kam nas je pa tut tehnologija prpeljala?
Kakorkoli računaš, na bolje.

Saladin ::

Ne.
Kdo se že zanaša na tiste, ki "se le malenkost bolj spoznajo na to"?
In zakaj je "malenkost" dovolj?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

_marko ::

OK.
Sem bom pa zanašal na profesorje, ki trdijo v skaladu z vsemi nami, ki vemo malenkost več o tem.
ZATO je malenkost dovolj.

Ko bi npr. Ravnovesje imel osnovno znanje biologije in kemije in bi vedel, da DNA je molekula in da v DNA niso nobene druge molekule(razen tistih, ki se nanjo vežejo npr Etidijev bromin, da se potem vsa stvar obarva) bi bil vsaj malenkost bolj kompetenten.

Ane?!
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Saladin ::

"malenkost bolj kompetenten"
:\
"ki trdijo v skladu z vsemi nami, "
:\ :\

Dejmo se raje odločit, če smo za ali proti genskemu inženiringu na splošno ali le v današnjici.
Kar dandanes so genetiki "le malenkost bolj kompetentni" in "NE trdijo v skladu z vsemi nami"

Ko bodo kompetentni in bodo to kompetenco dokazali, se lahko menimo naprej.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

_marko ::

A tebi škripa logika?
:\

Genetiki trdijo enako kot mi2 z Odinom. Ja?
Mi2 vema malenkost več. Ja? [edit: malenkost več ne pomeni več od genetikov, ampak od določenih osebkov tule]
Profesorji pa pač naj bodo zate referenca, ker si jo tako želel.

Zato je najino MALENKOST boljše znanje dovolj dobro.

Sej ni tako težko Saladin, preberi 3x če ne gre....
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: _marko ()

_marko ::

->mi na ta GI gledamo vse prevec naivno...kolko miljonov let evolucije je blo potrebno da se je človeško telo razvilo do te stopnje, kjer je zdaj...mi bi pa zdaj kr začeli posegat v gene

In kako se je človeštvo do sedaj razvijalo?
S spreminjanjem genov. Narava enako spreminja gene kot jih mi, le da tam ni naciljano ampak gre pač za trial&error.
Zato je tudi več slabših naravnih mutacij, kot pa dobrih.
Tukaj pozabljate, da vsi ti osebki najverjetneje hitro umrejo zaradi 'harmnoničnega' ravnovesja narave.


->kaj pa nedotakljivost človeškega bitja?
Če ni za naravo te nedotakljivosti, potem je za nas tudi ni.

->kolko "testnih primerkov" ( aka zarodkov? ) bi umrlo, bilo pohabljenih, bi se jim razvile anomalije šele po recimo 10. letih življenja ko bi vstopili v puberteto, ko se raven hormonov v telesu spremeni itd.

A mi poveš kaj ima tukaj puberteta veza. Podaj realn primer.
(manj pohablenih bi bilo kot jih je sedaj)

->toda da bi prišli do tega dosežka bi morali tisoči ( stotisoči? miljoni? ) "testnih primerkov" trpeti, da bi končno ugotovili pravilen vrstni red ( genov? molekul v DNK? ).

Poskusi se delajo na živalih.
DNA=molekula, DNA je sestavljena iz zaporedja nukleotidov(ATCG).
Vrstni red genov pa niti ni tako zelo važen.

->v pehanje za materialnimi dobrinami, medčloveško odtujenost, propadanje narave...
Kaj je narava?
Naravna DNA=sebična molekula, ki izkorišča substrat-človek,žival,rastlina... itd... samo zato, da se najuspešneje v največjem številu ohrani. Zaradi DNA in narave obstaja pohlep, egoizem... itd.
Ja???

->bi najraje šou na en tihomorski otok pa do konc življenja divje merjasce lovil pa školjke nabiru pa banane jedu

Bi hitro prletel nazaj, ko bi kakšni Novartis s svojimi biofarmacevti(GI) imel točno takšno zdravilo, ki bi ga ti rabil, da nebi umrl pred 30im letom....
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Saladin ::

Zato je najino MALENKOST boljše znanje dovolj dobro.

Zgleda da ti ne kapiraš.
Ne dvomim, da imaš več znanja o genetiki od mene. Ampak, a je tvoje znanje dovolj dobro (ali znanje tvojih profesorjev) da lahko trdiš, da smo dovolj kompetentni za uporabo radiklanih genetskih posegov? Imamo dovolj informacij o morebitnih stranskih učinkih?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

jype ::

Saladin> Imamo dovolj informacij o morebitnih stranskih učinkih?

Ne, lahko pa jih pridobimo. Ce je to eticno sporno ali ne, je pa vprasanje za tiste, ki se jim nad naravnimi nahajalisci radioaktivnih elementov rojevajo supermani, pardon, invalidi. Ampak ni vrag, da se v par miljonih let ne bo rodilo dovolj supermanov, da bo sla evolucija naprej. A cmo pocakat ta miljon al pa dva let, al bi poskusl evolucijo rahlo potisnit naprej, da se ne bo tako vlekla?

Po moje je cisto OK ce se reci previdno raziskuje, ampak neraziskovanje zaradi strahu pred neznanim je pa ziher nesmiselno. Vcasih so se bali tudi hodit cez morje, ker na drugi strani slap pada v neskoncno globino.

_marko ::

->Ne dvomim, da imaš več znanja o genetiki od mene. Ampak, a je tvoje znanje dovolj dobro (ali znanje tvojih profesorjev) da lahko trdiš, da smo dovolj kompetentni za uporabo radiklanih genetskih posegov?

Ja čaki zdaj pa ne zavajaj!!!
Rekel sem ti, da si preberi še 1x vse skozi. Nisem jaz kriv, da ti ne slediš pogovoru.

Naj te spomnim, da se je šlo zato, da so tisti, ki imajo več znanja ZA GI in tisti, ki ga imajo manj PROTI GI.
NE pa tako kot ti zdaj trdiš, da če je sploh kdo dovolj sposoben in kompetenten, da lahko to trdi.

A zdaj razumeš kaj ti želiš povedat?
Te besedne bitke neboš dobil. Let it go.
(seveda to ni pomembno, samo če se misliš obešat na moje besede jih vsaj pazljivo preberi in ne podtikaj)
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Cocman ::

Meni se to zdi pametno samo ne vem kako bi se cerkvi in ostalim podobnim ustanovam zdelo to etično...

Thomas ::

Etično ni takole, kakor je. Ko so nekateri tupčkani, drugi grdi, tretji bolni. To ni etično.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

SavoKovac ::

> Smrt itaq pride, trpljenje plemeniti

Potem pa najboljse, da kr vsi skupaj naredimo samomor in to na najbolj neugoden nacin, da bomo plemeniti umrli.
In ce ti je trpljenje tako vsec, pojdi si potem roko odrezat z zepnim nozkom, da bos eden plemenitejsih.

Umrl boš. Zato s tem sprijazni. Dokler se še imaš česa naučiti se učiš dosti bolje, če te kaj motivira. Trpljenje, ki ga lahko povzroči bilokateri dejavnik (od zavisti, do šikaniranja v družbi te motivira, da premišljuješ. Brez trpljenja oz. tega, da daš v življenju kaj skozi, nisi dovolj sočuten. Si tak ko uni tipi z Cloxworks orange. Vsi po vrsti.

> Perfect imune system???

Ne rabi biti popolen. Lahko pa bi bil dosti boljsi kot je sedaj. Si mnenja, da se ga ne da izboljsat?

Seveda se ga da izboljšati. Še najbolj z vitaminom C.

> Misliš, da je zabavno ugotavljati, da te žena var
> in te frendi obirajo.

Ignorance is bliss. Ta sicer ni moj motto v zivljenju, tvoj pa zgleda je...

Ignoranten si tudi do modrosti vrlih ljudi, ki trenutno krojijo politiko, vsaj v EU. Prostak, prosto po Konfuciju.

> Te bolezni zdaleč niso fatalne in ne ogrožajo obstoja vrste.

Ogrozajo pa mene. Zdaj pa sem zakompleksan ker se bojim smrti in trplenja.

Ogrožajo te manj, kot si misliš. Trenutno so ti nevarni ljudje oz. ti sam sebi.


> Nikdar nisem nasprotoval tehnologiji. Nasprotno.

Huh??

Beri poste.

> So pogruntali, da, če bi se človek...

Se vedno ne razumem kaj mislis povedat? Mogoce bi rabil vecji IQ, da bi sledil tvoji zapleteni logiki.

Ne samo moji. Pa ne samo IQ. Da bi po lastni pameti kaj zajebal, to ti fali.


> Kar iščeš ti, je ozka specializacija ob pomankljivem znanju.

Slej ko prej bomo dobili dovolj znanja.

Ne še veš točno, kakšno to znanje bo. Oz. kakšne bodo ekstrapolirane posledica.


> Bolezni so pogosto posledica slabega stanja telesa.

Zato pa ga izboljamo. Lahko s preventivo, lahko pa tudi z GI.

Lih tebi in your likes bi zaupal. Ne znaš nastaviti drugega lica, sine.

username ::

kolko miljonov let evolucije je blo potrebno da se je človeško telo razvilo do te stopnje, kjer je zdaj...mi bi pa zdaj kr začeli posegat v gene...jih lepo mixat in kombinirat kot sadne sokove v mixerju, da dobiš najboljšo kombinacijo...
no sej je že marko vmes lepo povedal, da tudi evolucija "miksa in kombinira" gene. Le da to počne bolj v stilu slepe kure, ki vsake toliko kako zrno najde. Uvajanje GI pa pomeni, da je kura dobila oči, so to speak.

medčloveško odtujenost, propadanje narave...
bleh...bi najraje šou na en tihomorski otok pa do konc življenja divje merjasce lovil pa školjke nabiru pa banane jedu...b vsaj mir mel do konca živlenja...
Aha, pa tudi tisti konec življenja bi verjetno prišel izjemno hitro. Recimo en tvoj merjasec bi ti nogo poškodoval in si adijo. Brez medicinske/bolnišnične oskrbe bi bile v takem primeru variante: a) izkrvavitev b) sepsa c) imaš "srečo" da se ne zgodi niti a niti b, ampak noga postane neuporabna, nesposobnost za premikanje - sledi smrt od lakote (razen če boš na otok vzel še butlerja pa naročil vsakodnevno dostavo dobrin z avionom - ampak to nekako ne bi bilo več povsem "nazaj v naravo" in "stran od poblaznele civilizacije", a ne?)

pa niti ne rabiš podivjanega merjasca, že gnil zob (s spremljajočimi bolečinami) bi ti fino zagrenil tako "idilično življenje". ...Aja, ampak nekdo v temi je reku, da trpljenje je pa plemenito. No pol pa OK.... beh
no to je sicer že OT
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

SavoKovac ::

Nekater ljudje so izredno naklonjeni splošnemu tehničnemu napredku, ne marajo pa niti slišati o"mr. Genu Hackmanu".
Dalje, na samotnem otoku bi se zelo težko preživelo.
Bi priporočal kakšno mikronezijsko vasico z radio vezo, motornimi čolni, postajo rdečega križa v bližini...

BigWhale ::

Jaz se imam za nekoga, ki o GI ve vec, kot nek Joe Average, pa nisem proti, nisem tudi za.

Sem za to, da stvar se malo raziscemo, da bo dovolj dobra za common usage. Do takrat pa ne vem, ce je smiselno forsirati nekaj kar se ni preverjeno.

SavoKovac ::

O.K. Sem morda malce pretiraval.
V debati je zanimivo met tut kakšnega "hardlajnerja".
Zanimivo bi bilo debatirati o tem, kako bi prakticirali GI. Na živih primerkih in celotni populaciji hkrati - bolj težko, če si zdaj predstavljam.

Thomas ::

Če bi bila GI končna tehnologija, torej, da boljše ni, bi poskušal iz nje potegniti najboljše, kar se da.

Samo ni, tako da nima smisla preveč napredat.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

_marko ::

Čeprav je to res, je nima smisla pustiti na miru zaradi tega.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Thomas ::

Ah, seveda ne. Preveč pomembna, da bi jo pustili, preveč. Že zaradi rezultatov raziskovanja, pa če je nikoli ne bi rabili.

Absolutno! Treba delat na tem, kot da se nam gre za življenje. Kar se nam pa mimogrede gre!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Samo pravim, da do konca navili je ne bomo nikoli, pa ne bom pravil svojih scenarijev za "zrel GI". Ko imaš tko lepe obraze, da se ti strga, če si navaden smrtnik in podobno. To ne bo DNA based in tudi v nobeni sočasnosti z navadnimi smrtniki.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

_marko ::

GI je pač SL2-3.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Odin ::

> Umrl boš. Zato s tem sprijazni.

Ne bos verjel. Sem ze slisal za to.

> Brez trpljenja oz. tega, da daš v življenju kaj skozi, nisi
> dovolj sočuten. Si tak ko uni tipi z Cloxworks orange. Vsi po vrsti.

Prvo kot prvo o trpljenju nimas pojma. Sicer je to off topic, ampak ti in podobni mazohisti, ki tako radi nastavljate lice, v resnici ne trpite ampak uzivate v tem. Jako trpljenje torej.
Drugo pa me zanima, ce si sploh gledal gledal Cloxwork Orange film in kaj je point tega
filma.

> Še najbolj z vitaminom C.

Kako je svet preprost, a ne da. Zakaj poizkusajo najti zdravila za HIV, razne rake in podobne bolezni, ce pa vitamin C odpravi vse.

> Ignoranten si tudi do modrosti vrlih ljudi, ki trenutno krojijo
> politiko, vsaj v EU. Prostak, prosto po Konfuciju

Modrosti vrlih politikov? Do teh starih socialistov, ki bi radi Evropo obdrzali v letu 1980 sem res dokaj ignoranten. Si kdaj pomislil, da si ti morda ignoranten do ameriskih vrlih politikov? Ali vsaj do morebitnega dejstva, da te zena vara?

> Ogrožajo te manj, kot si misliš. Trenutno so ti nevarni ljudje oz. ti sam sebi.

Kaj pa bolezni srca in ozilja so mi tudi manj neverna kot sem sam sebi?

>> Nikdar nisem nasprotoval tehnologiji. Nasprotno.

>Huh??

>Beri poste.

Vsaj eden od naju ima probleme z logiko. Ce ti nasprotujes GI, a obenem trdis, da nisi nikoli nasprotoval tehnologiji, potem nekaj tu ne stima. Tehnologija tudi lajsa zivljenje, a ob enem promoviras trpljenje. Dopuscam moznost, da imas neko silno zapleteno in sofisticirano logiko, ki ji jaz nisem kos, ampak ob tako osnovnih protislovjih se mi to zdi sila malo verjetno.

> Ne še veš točno, kakšno to znanje bo. Oz. kakšne bodo ekstrapolirane posledica.

Se ti ne zdi mozno, da se bodo znanstveniki do tega znanja slej kot prej dokopali?

> Lih tebi in your likes bi zaupal. Ne znaš nastaviti drugega lica, sine.

Glavno da zaupas vrlim modrim EU politikom.

Kaj je ata? A se je svet zacel malo prehitro vrtet in te nostalgija po vitaminu C daje?

SavoKovac ::

ODIN:

Začel si flodat argumente. Se ne splača preveč poglabljat v tvoje odgovore. Kot: o "trpljenju nimaš pojma", potem: "si mazohist". Protislovje.

Sicer pa si misli v smislu "Trpljenje človeka plemeniti, očiščuje..." nisem izmislil jaz.
Če ti takšne misli ne ustrezajo, idi pa teži kristjanom, hindujcem...
Morda bi lahko napisal: "Da ravno iz tvojih ust kaj takšnega slišim."

A, ti bi vsakega, ki apriori nasprotuje GI označil kot nazadnjaka? Right.:\
Evropske vlade pa ... ne vem, kaj si ti misliš o njih. A poznaš kakšne boljše?

Povej mi še nekaj. Katera moralna načela te vodijo?
- obče krščanska
- rimokatoliška
- hinduistična oz. budistična
- islamska
- levo-socialistična
- liberalno-kapitalistična
- desno-ekstremistična
- moja lastna, nezdružljiva z ostalimi
- nimam moralnih zadržkov.

Če pljuvaš nekaterih idejah, ki sem jih podal, potem pljuvaš po polovici svetovnega prebivalstva. Koliko ljudi, po tvoje, bi se moralo strinjati z GI, da bi ga začeli prakticirati. Zdaj, ko ti povem, veš, da pljuvaš v skupno skledo. Seveda imaš najboljše namene.

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

> Sicer pa si misli v smislu "Trpljenje človeka plemeniti, očiščuje..." nisem izmislil jaz.

Ene sprijence, rajca. Sadiste, če trpi drug, mazohisti majo pa kurcšlus zvezano, pa uživajo ob lastni bolečini.

Nimam nič proti, če ne gre čez tisto mejo, da se še komu kaj hudega zgodi. Bi pa to ob razviti GI - zdravil.

> A, ti bi vsakega, ki apriori nasprotuje GI označil kot nazadnjaka? Right.

Jasno. Če nima boljše variante, kot kakšno nazadnjaško, se imenuje nazadnjak.

> Evropske vlade pa ...

Od poltike mi je slabo že v drugih temah. Še sicer pametni pošašavijo. Zato tukaj prizanesimo. Ne bodimo mazohisti!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
strani: 1 2 3 4 5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Leta 2010 prva generacija genetsko modifiricanih ljudi? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
1047903 (3085) vostok_1
»

Prva faza 1000 Genomes Projecta zaključena

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
104410 (3750) Bor H
»

Človekov vpliv na lastno evolucijo

Oddelek: Znanost in tehnologija
391801 (1185) Keyser Soze
»

Genetsko spremenjena hrana DA ali NE? (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
595060 (4196) Tito
»

Kloniranje (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
673964 (3186) Pascal

Več podobnih tem