Forum » Problemi človeštva » Genetski inženiring
Genetski inženiring
SavoKovac ::
>>Ene sprijence, rajca. Sadiste, če trpi drug, mazohisti majo pa kurcšlus zvezano, pa uživajo ob lastni bolečini.
Nima smisla. Trpiš, ko laufaš maraton, ko dviguješ uteži, ko te pusti punca, ko te butajo v sparring ringu, ko lomiš cigle s pestjo, ko imaš gripo.
Po tvoje, vrli Thomas, ni nič vzvišenega na človeku, ki je prestal "pekel". Bi ga kar zbrcal. oz. mu ne bi dal nobenega priznanja. Spoiled si do amena. Vegetirajoča inteligenca.
Nima smisla. Trpiš, ko laufaš maraton, ko dviguješ uteži, ko te pusti punca, ko te butajo v sparring ringu, ko lomiš cigle s pestjo, ko imaš gripo.
Po tvoje, vrli Thomas, ni nič vzvišenega na človeku, ki je prestal "pekel". Bi ga kar zbrcal. oz. mu ne bi dal nobenega priznanja. Spoiled si do amena. Vegetirajoča inteligenca.
Thomas ::
> Po tvoje, vrli Thomas, ni nič vzvišenega na človeku, ki je prestal "pekel".
Nič, je samo ubogi hudič.
> Bi ga kar zbrcal.
Moram priznati, da ne vem, zakaj bi ga še (z)brcal.
> oz. mu ne bi dal nobenega priznanja.
Nobenega. Ker je trpel, ko ga je pustila punca, naj mu dajem priznanje? Mu rajš rečem, da "so še bejbe, sej bo ..."
> Spoiled si do amena.
Če ti rečeš da sem, potem sem. Kaj čem rečt?
> Vegetirajoča inteligenca.
To je drugi del diagnoze?
Nič, je samo ubogi hudič.
> Bi ga kar zbrcal.
Moram priznati, da ne vem, zakaj bi ga še (z)brcal.
> oz. mu ne bi dal nobenega priznanja.
Nobenega. Ker je trpel, ko ga je pustila punca, naj mu dajem priznanje? Mu rajš rečem, da "so še bejbe, sej bo ..."
> Spoiled si do amena.
Če ti rečeš da sem, potem sem. Kaj čem rečt?
> Vegetirajoča inteligenca.
To je drugi del diagnoze?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
SavoKovac ::
Nima smisla zaostrovat v sadizem, z moje strani. Se opravičujem, ker me je pre-zaneslo.
Samo majo ljudje dosti raje tiste, ki so kaj skoz dali. Brez splošne javne podpore oz. podpor institucij, ki imajo velik vpliv na javno mnenje, pa GI ne spraviš v promet.
Samo majo ljudje dosti raje tiste, ki so kaj skoz dali. Brez splošne javne podpore oz. podpor institucij, ki imajo velik vpliv na javno mnenje, pa GI ne spraviš v promet.
Thomas ::
No, sicer pa GI zelo razvit in pod kontrolo, leči tudi srčne bolečine, ko te pusti punca. So same dobre bejbure okoli, ti si pa tudi žrebec, da se reče. Pa kdor že si. Bicepse ko Švarcenerger, lep kot gay manekeni, brihten ko Thomas ... tako da si takoj nazaj v cirkulaciji in prometu, če te ena dampne.
Po dugi strani, se pa to niti ne zgodi. Je tako zacopana vate, da misli, da si bog. Hkrati je pa ziher, da tudi ti ne moreš uidet, ker si ravno tako zatrapan do amena in ti gre samo še na slabše.
To je ena varianta. Druga pa je, da si promiskuiteten ko zajc, pa nobenega ne boli srce zato.
Tretja pa je, da si z GI te človeške reči izbrisal in imaš mir v srcu.
Tudi raka ne dobiš ali da bi slabo videl. Vse pod kontrolo.
Še za take spoiled šleve kot jaz, se najde zdravilo z GI.
Po dugi strani, se pa to niti ne zgodi. Je tako zacopana vate, da misli, da si bog. Hkrati je pa ziher, da tudi ti ne moreš uidet, ker si ravno tako zatrapan do amena in ti gre samo še na slabše.
To je ena varianta. Druga pa je, da si promiskuiteten ko zajc, pa nobenega ne boli srce zato.
Tretja pa je, da si z GI te človeške reči izbrisal in imaš mir v srcu.
Tudi raka ne dobiš ali da bi slabo videl. Vse pod kontrolo.
Še za take spoiled šleve kot jaz, se najde zdravilo z GI.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Saladin ::
Ljudi, ki so absolutno proti GI, je relativno malo.
Večina nas "boječnežev" in "nazadnjašev" je proti nekontrolirani in nepredvidljivi uporabi GI, ko ljudje nimajo vseh informacij ali posebnih želja po tem. Da ne govorim o siljenju mas ljudi v to.
Trenutno je GI še v povojih. Poskusi morajo bit - itak.Ampak strogo kontrolirani, prostovoljni in z ljudmi, ki znajo sprejeti morebitne slabe posledice.
Bral sem neki o testni skupini, ku je preizkušala novo zdravilo, pa so umrli grozovite smrti. Kar me ne preseneča toliko, kot pa odziv staršev in nepovezanih mas ljudi, kako so jih zastrupili, kako niso pazili na njih in kake tožbe bodo proti podjetju zdaj vložili.
Če se greš testnega zajčka, potem morajo ljudje sprejet posledice tega.
In dokler smo v tej fazi naj bo GI usmerjen "popravljanju" ljudi in ne ustvarjanju "novih vrst". DOkler ne bomo znali popravit obstoječega, bomo z ustvarjanjem novega reševali stare probleme z novimi.
Večina nas "boječnežev" in "nazadnjašev" je proti nekontrolirani in nepredvidljivi uporabi GI, ko ljudje nimajo vseh informacij ali posebnih želja po tem. Da ne govorim o siljenju mas ljudi v to.
Trenutno je GI še v povojih. Poskusi morajo bit - itak.Ampak strogo kontrolirani, prostovoljni in z ljudmi, ki znajo sprejeti morebitne slabe posledice.
Bral sem neki o testni skupini, ku je preizkušala novo zdravilo, pa so umrli grozovite smrti. Kar me ne preseneča toliko, kot pa odziv staršev in nepovezanih mas ljudi, kako so jih zastrupili, kako niso pazili na njih in kake tožbe bodo proti podjetju zdaj vložili.
Če se greš testnega zajčka, potem morajo ljudje sprejet posledice tega.
In dokler smo v tej fazi naj bo GI usmerjen "popravljanju" ljudi in ne ustvarjanju "novih vrst". DOkler ne bomo znali popravit obstoječega, bomo z ustvarjanjem novega reševali stare probleme z novimi.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Saladin ()
Thomas ::
Welcome. Pokončani od avtomobilov ali avionov, so mnogo števičnejši od tistih, ki so jih pokončala "biološka zdravila". Mnogo več so jih "biološka zdravil", že rešila.
Za kvaliteto življenja gre, ki ga zvečujejo razne inovacije. Mnoge od njih tudi večkrat nevarne. Doslej je tako bilo. Riziki so zato, da se jih zmanjšuje in odpravlja.
Ne sprejemanje tveganja, je pa največje možno tveganje.
Za kvaliteto življenja gre, ki ga zvečujejo razne inovacije. Mnoge od njih tudi večkrat nevarne. Doslej je tako bilo. Riziki so zato, da se jih zmanjšuje in odpravlja.
Ne sprejemanje tveganja, je pa največje možno tveganje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
SavoKovac ::
Vse v najlepšem redu.
Sam dam obe roki v ogenj, da nihče izmed danes živečih ne bo okusil GI-ja.
Sem zgruntal, da se da edino "kvazi klonirat", ker, če se mešajo geni dveh osebkov, več nimaš kontrole. Sledi ugotovitev, da je seks obsolete, nagoni pa, da zamegljujejo duha.
Hudo!!!
Sam dam obe roki v ogenj, da nihče izmed danes živečih ne bo okusil GI-ja.
Sem zgruntal, da se da edino "kvazi klonirat", ker, če se mešajo geni dveh osebkov, več nimaš kontrole. Sledi ugotovitev, da je seks obsolete, nagoni pa, da zamegljujejo duha.
Hudo!!!
Thomas ::
> Sam dam obe roki v ogenj, da nihče izmed danes živečih ne bo okusil GI-ja.
Tle te hočem met, ja. Ne se sekirat za reči, ki ji ne bo še zlepa!
Tle te hočem met, ja. Ne se sekirat za reči, ki ji ne bo še zlepa!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
_marko ::
-> Sam dam obe roki v ogenj, da nihče izmed danes živečih ne bo okusil GI-ja.
Kaj pa če ti dokažem, da se to že zdaj dogaja? Kaj boš pa potem?
Thomas:
Kaj pa če ti dokažem, da se to že zdaj dogaja? Kaj boš pa potem?
Thomas:
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
SavoKovac ::
Kaj pa jim vbrizgavajo? (ta odraslim - upam, da delajo na prostovoljcih)
Radioaktivne izotope? Morda posebne retroviruse?
Radioaktivne izotope? Morda posebne retroviruse?
_marko ::
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
Thomas ::
Kar so naredili, je bilo povsem etično, v to ni dvoma.
Saj bi morali le naysayers premisliti, koliko etična je njihova jamrarija in lamentacija in zaviranje napredka na tem področju.
Kaj če ste "skeptiki" bad guys? A?
Saj bi morali le naysayers premisliti, koliko etična je njihova jamrarija in lamentacija in zaviranje napredka na tem področju.
Kaj če ste "skeptiki" bad guys? A?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
SavoKovac ::
Rešili oz. olajšali so bivanje dvema osebkoma. Plemenito. Prav zares.
Niso pa začeli izboljševati človeške vrste.
Je big difference, ker s takšnimi posegi ne vplivaš na dolgoročni razvoj.
Čez 100 let bi jim morda raje vsadili posebni mikročip. Sem fan tega, zakaj pa ne.
Niso pa začeli izboljševati človeške vrste.
Je big difference, ker s takšnimi posegi ne vplivaš na dolgoročni razvoj.
Čez 100 let bi jim morda raje vsadili posebni mikročip. Sem fan tega, zakaj pa ne.
_marko ::
A to pa ni GI?
A te kaj pečejo roke?
Vrjetno je za tebe breeding rastlin GI, ker se izboljšuje vrsta. Uporavlja se pa že tisoče let.
Daj zjasni se...
A te kaj pečejo roke?
Vrjetno je za tebe breeding rastlin GI, ker se izboljšuje vrsta. Uporavlja se pa že tisoče let.
Daj zjasni se...
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
SavoKovac ::
GI je zame v tej debati to in natanko tedaj, ko so posledice (za človeško vrsto) permanentne in umetno izvane - načrtovane.
Tvoje provokacije pa so v smislu:
"V stavbi je bomba! V stavbi je bomba!"
Pol, ko pa kličejo policijo, pa rečeš: "He, He. Kalorijska in ena kofeinska."
Tvoje provokacije pa so v smislu:
"V stavbi je bomba! V stavbi je bomba!"
Pol, ko pa kličejo policijo, pa rečeš: "He, He. Kalorijska in ena kofeinska."
Zgodovina sprememb…
- spremenil: SavoKovac ()
_marko ::
In ti si tista referenca, ki bo govorila kaj je in kaj ni GI?
Preberi si definicijo GI in potem čivkaj...
Še po tvoji definiciji se GI dogaja, poglej si tisto miš.
Preberi si definicijo GI in potem čivkaj...
Še po tvoji definiciji se GI dogaja, poglej si tisto miš.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
SavoKovac ::
Moja definicija je bila konteksno odvisna.
Miši niso človeška vrsta. Naj žonglirajo samo z mišmi in naj ostanejo miši.
EDIT: nicer
Miši niso človeška vrsta. Naj žonglirajo samo z mišmi in naj ostanejo miši.
EDIT: nicer
Zgodovina sprememb…
- spremenil: SavoKovac ()
_marko ::
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
Odin ::
> Sem fan tega, zakaj pa ne.
To sem se tudi jaz spraseval, ko sem bil napaden s strani harmonicnega ravnovesja, plemenitosti trpljenja itd.
Drugic pa se malo bolj pozanimaj o kaksni stvari, preden zacnes svoje modrosti trosit, da drugi ne bodo casa stran metali s tabo.
To sem se tudi jaz spraseval, ko sem bil napaden s strani harmonicnega ravnovesja, plemenitosti trpljenja itd.
Drugic pa se malo bolj pozanimaj o kaksni stvari, preden zacnes svoje modrosti trosit, da drugi ne bodo casa stran metali s tabo.
SavoKovac ::
Lej, Odin. Če si ti pikolovski, potem sem lahko tudi jaz.
Debata ni bila omejena samo na njen prvotni del.
Govoril si o izboljšanem imunskem sistemu za vse ljudi, o boljši presnovi (spet sklepam, ker te skrbijo bolezni srca in ožilja), skratka o stvareh, ki se tičejo dolgoročnih sprememb stvari, ki se ji reče "human gene pool".
Kar je naknadno postal _marko ni GI, ki ga ne maram jazst, ampak GT (gene therapy). A si zdaj srečen?
Debata ni bila omejena samo na njen prvotni del.
Govoril si o izboljšanem imunskem sistemu za vse ljudi, o boljši presnovi (spet sklepam, ker te skrbijo bolezni srca in ožilja), skratka o stvareh, ki se tičejo dolgoročnih sprememb stvari, ki se ji reče "human gene pool".
Kar je naknadno postal _marko ni GI, ki ga ne maram jazst, ampak GT (gene therapy). A si zdaj srečen?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: SavoKovac ()
_marko ::
Ja kaj hudiča pa je genska terapija, če ni to genski inžinering?!!?
gene therapy=The altering of genes in order to affect their function.
genetic engineering=The artificial introduction of changes to the genes in a cell.
Biotechnology->Genetic engineering->gene therapy
Mislim halo, ko nebi tolko bluzil in mlatil slamnatega moža....
edit:typo
gene therapy=The altering of genes in order to affect their function.
genetic engineering=The artificial introduction of changes to the genes in a cell.
Biotechnology->Genetic engineering->gene therapy
Mislim halo, ko nebi tolko bluzil in mlatil slamnatega moža....
edit:typo
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: _marko ()
Saladin ::
Galemir verjetno cilja na isto kot jaz:
GI že, ampak dokler je njegov rezultat še vedno Homo Sapiens.
Specieism gor ali dol - nismo še dovolj usposobljeni, da produciramo nove vrste ljudi, tudi v zgolj znanstvene namene ne (živali so druga stvar - ampak nove vrste naj bodo omejene na laboratorije)
GI že, ampak dokler je njegov rezultat še vedno Homo Sapiens.
Specieism gor ali dol - nismo še dovolj usposobljeni, da produciramo nove vrste ljudi, tudi v zgolj znanstvene namene ne (živali so druga stvar - ampak nove vrste naj bodo omejene na laboratorije)
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
_marko ::
>Galemir verjetno cilja na isto kot jaz:
Ciljajta kamor želita, ne moreta pa rušit celotne biotehnološke nomenklature.
To, da niso vprašali Galemirja kaj naj zajema GI pa tudi ni tako težko ugotovit iz njegovih postov.
->nismo še dovolj usposobljeni, da produciramo nove vrste ljudi
A je kdo rekel, da jih bomo takoj zdaj? Se bo treba prej še usposobit, ane!?
Bo pa to predolgo trajalo, zato bo posledično druga tehnologija švignila mimo GI. Tega, kar si predstavlaš najbrž nikdar nebo.
Ciljajta kamor želita, ne moreta pa rušit celotne biotehnološke nomenklature.
To, da niso vprašali Galemirja kaj naj zajema GI pa tudi ni tako težko ugotovit iz njegovih postov.
->nismo še dovolj usposobljeni, da produciramo nove vrste ljudi
A je kdo rekel, da jih bomo takoj zdaj? Se bo treba prej še usposobit, ane!?
Bo pa to predolgo trajalo, zato bo posledično druga tehnologija švignila mimo GI. Tega, kar si predstavlaš najbrž nikdar nebo.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
Saladin ::
A je kdo rekel, da jih bomo takoj zdaj?
A govorimo o zdaj ali čez 20 let?
Ker je že sedaj možno delati nove vrste, je moja skrb utemeljena. Kar je že sedaj možno lahko postane čez 20 let stalnica, sploh če bo zadeva imela korist določeni skupini ljudi (četudi je moralno sporna)
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
_marko ::
A poznaš definicijo vrste?
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
Saladin ::
Ne trebam poznat definicije da vem da, "homo sapiens" z 50% večjo možgansko maso, tremi pari rok, zmožnostjo regeneriranja odsekanih udov in nezmožnostjo ustvarjanja potomcev z standardnimi homo sapiensi, ni več homo sapiens
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
_marko ::
JA, glej...
jaz mislim, da tega kar praviš ti nikoli nebo.
jaz mislim, da tega kar praviš ti nikoli nebo.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
Saladin ::
In zakaj ne bi bilo?
Če obstaja želja, možnost in določena korist pri dosegi določenega cilja, se bo ta tudi dosegel. Racionalnost in morala nimata nobene veze pri tem.
Če obstaja želja, možnost in določena korist pri dosegi določenega cilja, se bo ta tudi dosegel. Racionalnost in morala nimata nobene veze pri tem.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Saladin ()
_marko ::
Ja, imaš prav.
Seveda je to vse možno. Ne podira nobenih fizikalnih zakonov in IMO bi v določenem roku res prišli do tega.
Samo kaj, ko pa po drugi strani raste computing več kot eksponentno, evolucijski algoritmi se konstantno izvajajo, kmalu bomo prišli do spodnje Moravčeve meje, nato še zgornje... scan neokorteksa, simulacija v možgan,...
Do AI IMO komot pridemo tudi s samo evolucijskim algoritmom in goro computinga.
Ko imaš to, se ti zdi GI kaplja v morje glede dvigovanja kvalitete živelenja in višine pleasurja.
Seveda je to vse možno. Ne podira nobenih fizikalnih zakonov in IMO bi v določenem roku res prišli do tega.
Samo kaj, ko pa po drugi strani raste computing več kot eksponentno, evolucijski algoritmi se konstantno izvajajo, kmalu bomo prišli do spodnje Moravčeve meje, nato še zgornje... scan neokorteksa, simulacija v možgan,...
Do AI IMO komot pridemo tudi s samo evolucijskim algoritmom in goro computinga.
Ko imaš to, se ti zdi GI kaplja v morje glede dvigovanja kvalitete živelenja in višine pleasurja.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
Saladin ::
Ko imaš to, se ti zdi GI kaplja v morje glede dvigovanja kvalitete živelenja in višine pleasurja.
Nimam čisto nič proti globalnemu dvigovanju kvalitete življenje in pleasurja.
In tudi nimam nič proti transhumanizmu, bodisi biološkemu ali digitalnemu.
AMpak imam par zahtev pri tem
a) Nič vsiljenega. Če kot sposoben, odrasel človek takih sprememb nočem, naj se mi jih ne bi bilo treba udeležit.
b) Brez handranja. Če nekaj ni nujno potrebno, naj se raje malo počaka in naj se raziščejo vse morebitne posedice in faktor tveganja.
c) Korist takega posega naj bi mnogokratno odtehtala morebitne slabe strani
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
Grey ::
Saladin:
Sam si si odgovoril. Načeloma nimaš nič proti temu, ampak naj te pustijo pri miru? To pomeni, da bomo mi živeli 200 let ti pa pri optimalnih pogojih 80, imeli bomo bogovske sposobnosti ti pa ne? Tega si želiš?
Previdnost je pa vedno prisotna.
Sam si si odgovoril. Načeloma nimaš nič proti temu, ampak naj te pustijo pri miru? To pomeni, da bomo mi živeli 200 let ti pa pri optimalnih pogojih 80, imeli bomo bogovske sposobnosti ti pa ne? Tega si želiš?
Previdnost je pa vedno prisotna.
SavoKovac ::
O GI, "GI", GT nasploh.
Tudi genska terapija ima svoje negativne strani, čeprav posredno. Ni v skladu z naravnim izborom. Očak Darwin bi rekel, da delamo vrsto s potrebo po kompenzaciji svojih pomanjkljivosti. Če apliciraš GI, kot "moj" GI oz. GT, potem ne boš nikdar nazaj v raj prišel. Gol, odporen, z Evo. In še vedno človek.
Tudi genska terapija ima svoje negativne strani, čeprav posredno. Ni v skladu z naravnim izborom. Očak Darwin bi rekel, da delamo vrsto s potrebo po kompenzaciji svojih pomanjkljivosti. Če apliciraš GI, kot "moj" GI oz. GT, potem ne boš nikdar nazaj v raj prišel. Gol, odporen, z Evo. In še vedno človek.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: SavoKovac ()
jeti51 ::
Ni v skladu z naravnim izborom.
Ah daj no daj, kaj pa je naravni izbor zate? Kaj tole zdaj pa morda ni del evolucijske tekme, da tista vrsta, ki ima bolj razvito inteligenco, to izkoristi sebi v prid in poveča konkurenčno prednost pred drugimi vrstami?
Naša evolucijska prednost je ta, da po inteligenci močno prekašamo druge vrste. Med drugim nam bo to pomagalo, da bomo svoja telesa naredili bolj vzdržljiva in odpornejša, s čimer bomo še bolje prilagojeni na okolje (=bomo imeli večje možnosti preživetja). A to pa ni več tekmovanje po pravilih evolucije, ali morda mi goljufamo?
SavoKovac ::
Dogaja je povsod v človeški družbi.
Vojska ne sprejme vsakogar, policija še manj.
Če si predstavljaš, da bi v določenem obdobju evolucije rad imel družbo, ki bo brez smrtonosni in neužitnih dednih bolezni, z odpornimi ljudmi, ki so za človeška merila privlačni tudi po zunanjosti itd...skratka predstavljaj si "top 10.000 list", ki dobi mesto v jederskem zaklonišču zaradi genetskih lastnosti, vendar so vsi osebki ciljne populacije kot oni.
Zelo neodgovorna pot je PHGI (Permanent Human Genetic Engineering)
Si pokvariš "gene pool". Lahko zelo otežiš življenje naslednjim generacijam, če ga apliciraš po svoji linearni logiki in brez časovnega stroja.
GT (Gene Therapy) ti kvari gene pool, ker osebkom, ki po naravni poti ne bi preživeli oz. se uspešno razmnoževali (ali z precej manjšo verjetnostjo) omogočaš, da prenašajo svoje gene na naslednje generacije.
...
V Sloveniji smo dovolj zreli in bi za te zadeve ustanovili vladno komisijo, sam ostanek sveta pa še ni tako daleč.
Vojska ne sprejme vsakogar, policija še manj.
Če si predstavljaš, da bi v določenem obdobju evolucije rad imel družbo, ki bo brez smrtonosni in neužitnih dednih bolezni, z odpornimi ljudmi, ki so za človeška merila privlačni tudi po zunanjosti itd...skratka predstavljaj si "top 10.000 list", ki dobi mesto v jederskem zaklonišču zaradi genetskih lastnosti, vendar so vsi osebki ciljne populacije kot oni.
Zelo neodgovorna pot je PHGI (Permanent Human Genetic Engineering)
Si pokvariš "gene pool". Lahko zelo otežiš življenje naslednjim generacijam, če ga apliciraš po svoji linearni logiki in brez časovnega stroja.
GT (Gene Therapy) ti kvari gene pool, ker osebkom, ki po naravni poti ne bi preživeli oz. se uspešno razmnoževali (ali z precej manjšo verjetnostjo) omogočaš, da prenašajo svoje gene na naslednje generacije.
...
V Sloveniji smo dovolj zreli in bi za te zadeve ustanovili vladno komisijo, sam ostanek sveta pa še ni tako daleč.
jeti51 ::
GT (Gene Therapy) ti kvari gene pool, ker osebkom, ki po naravni poti ne bi preživeli oz. se uspešno razmnoževali (ali z precej manjšo verjetnostjo) omogočaš, da prenašajo svoje gene na naslednje generacije.
Prenašajo svoje spremenjene gene. Bistvena razlika, ki si jo kar nošalantno zanemaril.
Sploh pa če določenemu delu populacije odpraviš nekatere genetske napake, se genetski material populacije s tem v povprečju izboljša. Naslednja generacija bo zato v povprečju boljša, kot bi bila sicer, saj bodo potomci nastajali iz (v povprečju) boljših genov.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: jeti51 ()
SavoKovac ::
Če retrovirus (or whatever) ne spremeni testisov oz. jajčnikov, potem ne bi bil tako prepričan.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Če pa spreminjaš bazni dedni material na nivoju celice, potem to več v human GT v klasičnem pomenu, ampak PHGT.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Če pa spreminjaš bazni dedni material na nivoju celice, potem to več v human GT v klasičnem pomenu, ampak PHGT.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: SavoKovac ()
jeti51 ::
Kaj pa če jih? Torej ne samo, da pozdravi posledice (zgradi imunski sistem v tistem zgornjem konkretnem primeru), ampak dejansko spremeni dedno zasnovo osebka (npr. ko je le-ta še zarodek in se ve, da ima gensko napako).
SavoKovac ::
To pa je potem EarlyEmbiro gene therapy.
Ne vem, morda so kje že opravljali podrobne poizkuse in so trenutno še TOP SECRET.
Ne vem, morda so kje že opravljali podrobne poizkuse in so trenutno še TOP SECRET.
username ::
V Sloveniji smo dovolj zreli in bi za te zadeve ustanovili vladno komisijo, sam ostanek sveta pa še ni tako daleč.this sentence is amusing on so many levels...
res, izjava meseca.. upam da si bil sarkastičen (ampak nekaj mi pravi, da si mislil resno)
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
Saladin ::
Načeloma nimaš nič proti temu, ampak naj te pustijo pri miru? To pomeni, da bomo mi živeli 200 let ti pa pri optimalnih pogojih 80, imeli bomo bogovske sposobnosti ti pa ne? Tega si želiš?
Želim imeti to možnost, da. Kar ni nič nenavadnega. Že danes lahko odkloniš določeno zdravljenje (če si polnoleten, sposoben in imaš tehten razlog za to) Ne rečem, da je to pametno, ampak to je tvoja pravica.
Tudi če boste vi živeli 200 let, jaz pa 80, na pustem otoku brez elektrike in udobnosti modernega življenja, je povsem moja odločitev.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
Grey ::
Saladin:
Seveda je to tvoja odločitev, vendar te ne razumem zakaj si tako "proti" GI, če ti je v bistvu nekako vseeno.
Seveda je to tvoja odločitev, vendar te ne razumem zakaj si tako "proti" GI, če ti je v bistvu nekako vseeno.
Saladin ::
Seveda je to tvoja odločitev, vendar te ne razumem zakaj si tako "proti" GI, če ti je v bistvu nekako vseeno.
Ni (mi) vseeno.
Recimo, da mi GI ponudi možnost povečanja možganske mase in njenih zmogljivosti za 200%. Ne dvomim, da bom imel zaradi tega večje komputacijske zmogljivosti. Ampak če sem z svojim trenutnim stanjem zadovoljen oz. srečen in če obstaja razumen dvom, da bo poseg spremenil mojo osebnost (da morda ne bom več srečen) po eni strani ni potrebe po takem posegu, po drugi pa se z njem spuščam v določen rizik.
Moj izbor NE sprejeti GI se potem zdi ne le smiseln, ampak celo zaželjen.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
SavoKovac ::
Mamo slabe zagovornike GI-ja, tukaj.
O tem, da bi nam jederski poskusi, černobilska katastrofa oz. dolgoročna prisotnost nukleark in vsaga, kar je z njimi povezano (od odpadkov do nesreč) lahko kvarilo gene, ter da je prisotnost GI v jedeski družbi skoraj obvezna, niso nič napisali, če sem vse pravilno prebral.
O tem, da bi nam jederski poskusi, černobilska katastrofa oz. dolgoročna prisotnost nukleark in vsaga, kar je z njimi povezano (od odpadkov do nesreč) lahko kvarilo gene, ter da je prisotnost GI v jedeski družbi skoraj obvezna, niso nič napisali, če sem vse pravilno prebral.
_marko ::
Nek prag znanja in samokritičnosti je treba doseči, da se bo kdo še hotel s tabo ukvarjat.
Vse razloženo se te ne prime, ne razumeš ali pa nočeš razumeti.
BW je še edini od tistih, ki je podal vsaj neko razumno nestrinjanje z GI.
P.S.
Kako hudiča nam bo NEK kvarila gene!?
Kaj si sploh hotel stem povedat?
Zakoni so takšni kot so, sevanje pri nas je pod določeno mejo, ki ne vpliva na organizem.
Vse razloženo se te ne prime, ne razumeš ali pa nočeš razumeti.
BW je še edini od tistih, ki je podal vsaj neko razumno nestrinjanje z GI.
P.S.
Kako hudiča nam bo NEK kvarila gene!?
Kaj si sploh hotel stem povedat?
Zakoni so takšni kot so, sevanje pri nas je pod določeno mejo, ki ne vpliva na organizem.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
TwoEyes ::
@Saladin
Te prav razumem, da se bojiš, da bi te kdo v to prisilil? Če ja, potem ne vidim razloga, zakaj bi to moralo biti tako.
Boš pač počakal, kako se bo izšlo za druge.
Te prav razumem, da se bojiš, da bi te kdo v to prisilil? Če ja, potem ne vidim razloga, zakaj bi to moralo biti tako.
Boš pač počakal, kako se bo izšlo za druge.
SavoKovac ::
Poglej, g. _marko. G. bigwhale ima t.i. "sredinsko mnenje". Moje mnenje je zelo GI nasprotujoče. Toliko bolj, če gre za prenešanje spremenjenih genov na naslednje generacije in še bolj, če se aplicira na ljudeh. Da pa se ti ne veš pogovarjati z nekom, ki ima nasprotno in ne nevtralno mnenje pa je tvoja hiba. IMHO.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: SavoKovac ()
Saladin ::
Prisila je le ena morebitna negativna stran.
Glavna bojazen je tveganje. Brez tveganja ni napredka, ampak so ljudje pripravljeni sprejeti to tveganje?
Sestradanemu afričanu je itak vseeno, kakšne dolgoročne posledice ima določena genetsko modificirana hrana - brez nje bo na dolgi rok že zdavnaj mrtev.
A je napredna in zbirčna evropa pripravljena sprejeti dokazan rizik, recimo 1 proti 100.000, da bo nekdo po zaučitju določene hrane natekel do nespoznavnosti in umrl v strašanskih bolečinah? Govorim o dokazanem tveganju in ne zgolj hipotetičnem.
Bodo ljudje znali to sprejeti kot neizogiben del porodnih težav GI?
Glavna bojazen je tveganje. Brez tveganja ni napredka, ampak so ljudje pripravljeni sprejeti to tveganje?
Sestradanemu afričanu je itak vseeno, kakšne dolgoročne posledice ima določena genetsko modificirana hrana - brez nje bo na dolgi rok že zdavnaj mrtev.
A je napredna in zbirčna evropa pripravljena sprejeti dokazan rizik, recimo 1 proti 100.000, da bo nekdo po zaučitju določene hrane natekel do nespoznavnosti in umrl v strašanskih bolečinah? Govorim o dokazanem tveganju in ne zgolj hipotetičnem.
Bodo ljudje znali to sprejeti kot neizogiben del porodnih težav GI?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
_marko ::
->Da pa se ti ne veš pogovarjati z nekom, ki ima nasprotno in ne nevtralno mnenje pa je tvoja lastnost.
S takim, ki ne zna poslušat se je težje.
Ampak ok, pustima osebne stvari in se raje osredotočima na tematiko. ok?
Skratka, odgovori tisto o sevanju, ok?
->Toliko bolj, če gre za prenešanje spremenjenih genov na naslednje generacije in še bolj, če se aplicira na ljudeh.
Zakaj te to moti, razložimi točno kaj te moti in kakšne bi bile posledice.
Torej kaj bi z nekim genom naredil, kakšna bi bila funkcija in kakšna bi bila posledica, ki bi bila tako huda.
S takim, ki ne zna poslušat se je težje.
Ampak ok, pustima osebne stvari in se raje osredotočima na tematiko. ok?
Skratka, odgovori tisto o sevanju, ok?
->Toliko bolj, če gre za prenešanje spremenjenih genov na naslednje generacije in še bolj, če se aplicira na ljudeh.
Zakaj te to moti, razložimi točno kaj te moti in kakšne bi bile posledice.
Torej kaj bi z nekim genom naredil, kakšna bi bila funkcija in kakšna bi bila posledica, ki bi bila tako huda.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
SavoKovac ::
Posledice glede radioaktivnosti? Poglej si slike "černobilskih mutantov".
Gledaš kratkoročno. Misliš, da so načtrovalci interneta predvidevali P2P...
Tudi takrat, če spustiš GI v široko rabo, lahko pride do obdobja, ko bodo na oblasti ljudje, ki bodo razmišljali čisto po svoje. Po tvoji logiki se to ne more več zgoditi.
Kaj lahko ti ljudje napravijo človeški vrsti...znanje in postopki bodo lahko čisto avtomatizirani. CAD, CAM ljudje po naročilu. Plačaj, pa dobiš tudi ne-več-človeka.
Sploh ne omenjaš teh možnosti. Nisi dovolj objektiven. Ne v debati o tako delikatni temi. The truth pa je, da vrsta preživi brez GI. O.K, civilizacijo prisiliš k energetski nepožrešnosti, uvedeš desne režime ki ne podpirajo solidarnosti do slabotnih in voila. Ljudje imajo alternative glede razvoja družbe, ki je čisto brez GI. Sočutje gor al dol.
Gledaš kratkoročno. Misliš, da so načtrovalci interneta predvidevali P2P...
Tudi takrat, če spustiš GI v široko rabo, lahko pride do obdobja, ko bodo na oblasti ljudje, ki bodo razmišljali čisto po svoje. Po tvoji logiki se to ne more več zgoditi.
Kaj lahko ti ljudje napravijo človeški vrsti...znanje in postopki bodo lahko čisto avtomatizirani. CAD, CAM ljudje po naročilu. Plačaj, pa dobiš tudi ne-več-človeka.
Sploh ne omenjaš teh možnosti. Nisi dovolj objektiven. Ne v debati o tako delikatni temi. The truth pa je, da vrsta preživi brez GI. O.K, civilizacijo prisiliš k energetski nepožrešnosti, uvedeš desne režime ki ne podpirajo solidarnosti do slabotnih in voila. Ljudje imajo alternative glede razvoja družbe, ki je čisto brez GI. Sočutje gor al dol.
TwoEyes ::
Brez tveganja ni napredka, ampak so ljudje pripravljeni sprejeti to tveganje?Ne le, da ni napredka brez tveganja, ampak je celo nazadovanje. Tako da, ja, ljudje že tako ali tako vsak dan tvegajo.
IMO te bojazni poraja predvsem ne ravno trdno sklepanje, da bo prišlo do nenadnega buma, ki ga nikakor ne bo mogoče obvladati. Razvoj tehnologije resda eksponentno narašča, ampak še vseeno gre tu za tisoče majhnih korakov.
da bo nekdo po zaučitju določene hrane natekel do nespoznavnosti in umrl v strašanskih bolečinah?pa saj to se je, in se dogaja že brez inženiringa. Mislim pa, da do tako ekstremnega primera danes že težko pride. Zgoraj sem dal link, ki dosti očitno da vedeti, da je ravno ljudem, ki se s tem ukvarjajo, še najmanj do ''igračkanja''.
Grozljivi scenariji so v bistvu dobrodošli. Več simulacij bo, manj bo tveganja.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Leta 2010 prva generacija genetsko modifiricanih ljudi? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 15023 (10205) | vostok_1 |
» | "Označite hrano z DNK!" (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 118679 (108370) | phuntaox |
» | Gensko spremenjena hrana (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 17065 (14405) | _marko |
» | Genetsko spremenjena hrana DA ali NE? (strani: 1 2 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 7585 (6721) | Tito |
» | Kloniranje (strani: 1 2 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 5918 (5140) | Pascal |