» »

Lastništvo orožja in evolucija

Lastništvo orožja in evolucija

1
2
3

Okapi ::

Pacifist s puško pa se lahko ubrani agresivneža z nožem. Poleg tega je tveganje agresivneža v družbi z orožjem večje kot v družbi brez orožja (tudi ko se spopadajo samo agresivneži med seboj). Skratka, orožje kvečjemu znižuje raven agresivnosti. Šimpanzi se v povprečju veliko bolj tepejo med seboj kot ljudje.

O.

Poldi112 ::

Pacifist s puško se sicer lahko ubrani agresivneža z nožem, a ima kot pacifist po definiciji precej slabe šanse, da 1. ima puško in 2. da jo zna uporabljati.

Glede šimpanzov, koliko imajo smrtnih žrtev? Ker ljudje se kar pošteno pobijamo med seboj.

Sicer pa mi je precej vseeno, ali orožje viša ali niža raven agresivnosti. Osebno mislim da jo v necivilizirani družbi viša, v civilizaciji pa verjento res niža. Glavno je, je korelacija med puškami, evolucijo in genomom. :)
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

jype ::

Poldi112> Pacifist s puško se sicer lahko ubrani agresivneža z nožem, a ima kot pacifist po definiciji precej slabe šanse, da 1. ima puško in 2. da jo zna uporabljati.

Agresivnež pa precej slabše šanse, da preživi do časa, ko se lahko razmnožuje.

Poldi112> Glavno je, je korelacija med puškami, evolucijo in genomom. :)

Korelacija? Kakšna pa?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Okapi ::

Glede šimpanzov, koliko imajo smrtnih žrtev?
Ikzektli. Šimpanz si lahko privošči biti agresiven, ker ve, da bo v najslabšem primeru samo tepen. Človek od izuma orožja naprej precej bolj tvega, zato je evolucijsko smotrno, da je manj agresiven. Naravni izbor agresivneže bolj izloča kot nagrajuje.

Glavno je, je korelacija med puškami, evolucijo in genomom. :)
Lahko je v tvoji domišljiji, v resničnem svetu pa vemo, da tehnološki dosežki zavirajo evolucijo. Eskimi (ali neandertalci v ledeni dobi) niso postali kosmati, ampak so izumili krzneno obleko.

O.

Poldi112 ::

>Korelacija? Kakšna pa?

Vse že razloženo - če kje vidiš napako jo tam izpostavi.

>Naravni izbor agresivneže bolj izloča kot nagrajuje.

Čisto možno. Ampak posledično to pomeni tudi, da agresija ima vpliv na evolucijo.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

St235 ::

Okapi je izjavil:

Glede šimpanzov, koliko imajo smrtnih žrtev?
Ikzektli. Šimpanz si lahko privošči biti agresiven, ker ve, da bo v najslabšem primeru samo tepen. Človek od izuma orožja naprej precej bolj tvega, zato je evolucijsko smotrno, da je manj agresiven. Naravni izbor agresivneže bolj izloča kot nagrajuje.


O.


na koncu kakorkoli zadevo obrnemo ima orožje večji vpliv na evolucijo kot pornografija.

Poldi112 ::

Še nekaj glede šimpanzov - a ni to, da se redno tepejo posledica tega, da je to praktično edino merilo, kdo je alfa samec pri njih? Če bi imeli voznike porshe-jev, direktorje, diktatorje, filmske superzvezde, ... bi tudi bolj tekmovali na drugih področjih kot zgolj v fizični agresivnosti.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

AmokRun ::

Okapi je izjavil:


Trdim, da raba ali neraba orožja ne vpliva na selekcijo genov, povezanih z agresivnostjo (niti katerihkoli drugih).

O.

Zakaj bi to držalo?
Raba ali neraba orožja vpliva na okolje v katerem živimo, to pa potem vpliva na selekcijo genov.

jype ::

Poldi112> Vse že razloženo - če kje vidiš napako jo tam izpostavi.

Vidim, ja. Ne opira se na podatke, samo na domneve.

Lakotnik29> na koncu kakorkoli zadevo obrnemo ima orožje večji vpliv na evolucijo kot pornografija.

Ja, sej, na podlagi česa to trdiš?

Poldi112 ::

>Vidim, ja. Ne opira se na podatke, samo na domneve.

Za razliko od tebe, ki navajaš dejstva? Pa nisi povedal, katera domneva te moti.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Okapi ::

Če bi imeli voznike porshe-jev, direktorje, diktatorje, filmske superzvezde, ... bi tudi bolj tekmovali na drugih področjih kot zgolj v fizični agresivnosti.
Merilo pri šimpanzih bi bila lahko tudi dolžina qurcev, velikost jajc, umetnost spletanja gnezda, glasnost oglašanja ...

na koncu kakorkoli zadevo obrnemo ima orožje večji vpliv na evolucijo kot pornografija.
Sploh ni res. Zaradi pornografije morda moški v najboljših letih več drkajo in manj širijo svoje seme po populaciji. Ali pa imajo morda zaradi pornografije v real lifu prednost enormno joškate ženske in se zato evolucijsko veča velikost prsi. Izmišljenih primerov pri pornografiji lahko najdeš prav toliko kot najdeš izmišljenih primerov pri orožju.

O.

jype ::

Poldi112> Za razliko od tebe, ki navajaš dejstva?

Ja. Dejstvo je, da od orožja najpogosteje umirajo agresivni ljudje.

Mesar ::

Dejstvo je tudi, da redko umirajo sami in pogosto še koga vzamejo seboj, po možnosti več komadov...
Your turn to burn!

jype ::

To jim ne pomaga popolnoma nič.

Poldi112 ::

jype je izjavil:

Poldi112> Za razliko od tebe, ki navajaš dejstva?

Ja. Dejstvo je, da od orožja najpogosteje umirajo agresivni ljudje.


To me niti ne zanima, tako da ti dam mirno prav. S tem, da če agresivni pogosteje umirajo, imajo očitno manj šans za širjenje svojih genov in tako vplivajo na evolucijo. In ker bodo orožje pretežno kupovali agresivni ljudje, je lastništvo orožja (za namene ubijanja) statistično slaba stvar za preživetje lastnikovega genoma, ja?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

guest #44 ::

Okapi je izjavil:

Pa to razumeš, kaj pomeni "dysfunctional"? Odkrili so enega od možnih vzrokov bolezenske agresivnosti. Kot se že dolgo ve, da če imaš en kromosom preveč, si mongoloid.

a spontaneous point nonsense mutation
A razumeš, kaj je to? Sploh ne gre za gen (alel), ki bi se dedoval, ampak pride pri nekaterih do spontane mutacije. Pač slučajni defekt, ne pa del človeškega (ali mišjega) genoma.

In za konec - enaki geni imajo lahko pri različnih vrstah različne učinke in na pamet primerjati miši in ljudi je bedarija.

O.


Je pa incidenca recimo etnično pogojena, kar je IMO statistično sprejemljiv dokaz za dedovanje lastnosti...torej gensko pogojeno.

jype ::

Poldi112> je lastništvo orožja (za namene ubijanja) statistično slaba stvar za preživetje lastnikovega genoma, ja?

Ki pa ni odvisno od njegove agresivnosti.

jverne> Je pa incidenca recimo etnično pogojena, kar je IMO statistično sprejemljiv dokaz za dedovanje lastnosti...torej gensko pogojeno.

Seveda ni.

Gensko pogojeno je izključno tisto, kar se prenaša z geni. Kultura to očitno ni, če lahko temnopoltega dečka posvoji skandinavski par in ta deček potem nima nobene lastnosti izvorne kulture več.

Poldi112 ::

jype je izjavil:

Poldi112> je lastništvo orožja (za namene ubijanja) statistično slaba stvar za preživetje lastnikovega genoma, ja?

Ki pa ni odvisno od njegove agresivnosti.


Čakaj, a ni logično, da bo agresiven človek poskrbel, da bo čim bolj optimalno agresiven?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

jype ::

Poldi112> Čakaj, a ni logično, da bo agresiven človek poskrbel, da bo čim bolj optimalno agresiven?

Ne.

Jst ::

Moj doberman se boji lastne sence. Pa so dobermani v medijih in v filmih najhujše zverine, za katere bi po nekaterih moral imeti potrdilo psihologa o prištevnosti, redne preglede in orožni list. Moj se pa odvezan z mano sprehaja, pa še pred mačkami beži. :)


---

Anyway, jaz sem mnenja, da imajo geni vpliv na agresivnost tako, da se različnim ljudem v različnih/stresnih situacijah, izloča različna mešanica hormonov.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Poldi112 ::

Narobe razmišljaš - tvoj doberman je zgolj izjema, ki potrjuje pravilo. Ali pa enostavno posledica zlorab v otroštvu :)
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Jst ::

Ta post bo offtopic, ampak prosim, da ga ne zbrišete.


Poldi: Ne. Zelo dobro sem ga socializiral. Sicer zaradi težav, ko je bil mladič, sem zamudil šolo, ampak sem ga sam streniral (no, pri nekaterih vajah mi je pomagal kolega) tako kot je treba.

Ko je bil dovolj star, da bi šel v šolo, je pojedel pol gumjaste žogice in raztrgal usnjen čevelj, katerega je tudi malo pojedel. (za žogico nisem vedel) Pes je nehal jesti in piti vodo, ter nepremično ležal, tako, da sem mu jaz zlival vodo v požiralnik vsakih nekaj ur, prvi teden. Potem sem prvo sem hodil 1 teden k eni veterinarski in vsak dan ga je filala z 2 do 3 infuzije in zdravili, da je čez dan zgledal normalen in aktiven. Vsak dan sem plačal nekaj čez 100EUR (Prvi dan 170). Skupaj je bilo malo manj kot 700EUR. Ko sem videl, da je ta veterinarka nesposobna, ker ko je prišel vikend, je pes spet samo ležal, ni pil vode (sem mu sam zlival vodo v požiralnik vsakih nekaj ur), ni jedel in pil, ter spet nepremično ležal (kot že teden prej, preden sem šel k prvi veterinarki), sem ga potem drugi teden peljal k drugemu veterinarju v LJ Ambulanto za male živali Trstenjak-Zajc. Veterinar ga je samo pretipal in rekel, da je to takoj za operacijo. Operacija je bila nekaj čez 700EUR in prenočitev 70EUR. Po operaciji mi je rekel, da mu je že odmrlo črevo, kjer se je usnje prilimalo na nanj in če ga ne bi pripeljal, bi umrl v naslednjih dneh.

Drugič, ko sem začel hoditi v šolo, pa ne vem, kaj se je zgodilo, ker ga je imel pijani fotr (rekel je sicer, da ga je zbil avto, ampak glede na okoliščine in čudno poškodbo, mu ne verjamem). Na desni zadnji nogi, se je videla kost, kot da bi mu nekdo z nožem pobral vso meso. Takrat sem plačal prvo 400EUR in še dva tedna vsak dan hodil na previjanje in preglede (vsakih nekaj dni injekcije in dajal mi je tablete, ki jih je pes moral požreti), potem pa sem to delal jaz še dva tedna in na koncu sem šel k veterinarju, da je videl, če je vse OK.


---

Moj pes je takšen: ko ga imam spuščenega na travniku, se včasih zažene proti komu, ampak se ustavi ene 10 metov pred njim in laja. Če se človek zadere in naredi korak proti njemu, takoj spizdi. To sicer ni ravno OK, ampak pač vem, da ga ne bi nikoli napadel. Človeku se seveda potem opravičim in mu razložim, da se ga ne rabi bati - večini ljudem, ki sem jim to povedal, potem pač če ga vidijo, hodijo normalno svojo pot in se ne menijo za mojega psa, pes pa tudi da mir.

Je pa res, da ne mara ene 4 psov, ki jih ne more videti na 200 metrov in takoj začne lajati in me vleči z vso močjo. Takrat se pa moram zadreti "MIR!!", da se umiri.


---

Če ga ne bi pravilno socializiral, bi verjetno bil napadalen do vseh. Ampak ko je prišel v puberteto, me je vedno "testiral" in kadar je delal neumnosti, je dobil nagobčnik za 5min.

Psa NIKOLI nisem tepel, razen dvakrat udaril: Prvič, ko je bil majhen, je grizel kable, je dobil eno močnejšo klofuto. Potem ga je pa verjetno - to sicer nisem videl - enkrat stresla elektrika in od takrat pusti kable pri miru. Drugič, ko je prišel v "puberteto" pa mi je z renčanjem pokazal zobe in je dobil s pestjo po glavi. Od takrat mi nikoli ni več pokazal zobe ali renčal name ali na koga drugega (no, na druge se ni že prej nikoli spravljal na takšen način).

Pri psih so največji problem GOSPODARJI. Moj kolega ima tudi dobermana (ime Adolf - kliče ga Dolfi) in sestra lastnika pravi, da "je tisti pes ena navadna pička." Njene besede.

Poznam pa več ljudi, ki s svojimi psi ne znajo delati in so napadalni. So pa tudi izjeme: pes hodil v šolo, lastnik se je trudil na vse pretege, ampak je vseeno napadalen. Tudi nov doberman, ki se je pojavil zadnje leto. Že na 100 metrov ga vidim, da se postavlja v pozo napadanja. Lastnika ne poznam, ampak s psom dela tako grdo, da ni čudno, da je napadalen. Recimo takrat, ko se psa ovohavata, ga na polno povleče k sebi. NAPAKA. Takrat bo skoraj vsak pes znorel. Dobermani, ki so hiperaktivni, pa sploh.

Če imajo takšne gene, ne vem. Ampak moj Schatzi in od kolega Dolfi, nista niti malo podobna opisom, ki jih prebereš v medijih in vidiš v filmih.


---

>Ali pa enostavno posledica zlorab v otroštvu :)

Poldi, jaz pa mislim, da če psa tepeš (zlorabe v otroštvu), jih neprimerno kaznuješ ali nagrajuješ, da bodo takšni psi postali napadalni in agresivni. Zato menim, da je 95% odvisno od lastnika in 5% od pasme.


---

Enako je najbrž pri ljudeh. Mene nikoli niso starši tepli, ampak so me kaznovali psihično (kot jaz psa, ko dobi nagobčnik za 5min). Tako da sem v otroštvu bil vedno tepen jaz. Kasneje sem hodil v fitnes, zrasle so mi mišice, malo sem treniral z boksarsko vrečo, ampak sem bil vseeno tepen. Nimam v krvi, da bi udaril nazaj ali pa da bi jaz koga prvi udaril. Preprosto ne morem. Kot da imam neko blokado v glavi.

Dve leti nazaj me je en kreten tepel 20min, jaz sem se samo branil, nisem mogel udariti nazaj, pa čeprav je bil tip ene 15cm manjši od mene in suh kot prekla. (Poškodb skoraj nisem imel - na urgenci sem dobil 2 šiva na notranji spodnji strani ustnice.) No, itak je sedaj v zaporu (ker je čez dva meseca enega večkrat štihnil z nožem), pa še 6000EUR sem iztržil v tožbi.

Zakaj ne morem udariti nazaj? Posledica genov ali posledica vzgoje? Pojma nimam. Jaz mislim, da tako zaradi genov (od "fight or flee" prevladujejo "flee"), kot zaradi vzgoje.

Imam pa orožje. Glocka, s katerim streljam na strelišču (pa včasih v naravi. pšššt) in mi je to neizmerni užitek.

In če se navežem na originalno temo: evolucijska prednost pomeni, da si najbolj prilagojen okolju, da boš trosil svoje gene naokoli. Če za to potrebuješ orožje imaš prednost pred tistimi, ki ga nimajo. Pa še par dejstev govori v prid orožju. Po vsaki vojni se je večinoma padlo mesto pobralo in zacvetelo bolj kot pred vojno. Z napredovanjem vojaške tehnologije in orožja se to pozitivno pozna na consumer tehnologiji. Vojska nekaj naredi zase, potem pa to preide v civilno uporabo. Primeri: prenos informacij - milnet -> internet, GPS, letalska tehnologija, UA(C)Vji, DARPA,...
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jst ()

Jst ::

Zakaj Slo-Tech "U A ( C ) Vji," če je napisano skupaj, pretvori C v oklepajih v obkrožen C? Copyright sign. (Vsaj jaz vidim tako...)
edit: damn, ne znam prikazati.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jst ()

jype ::

Jst> Anyway, jaz sem mnenja, da imajo geni vpliv na agresivnost tako, da se različnim ljudem v različnih/stresnih situacijah, izloča različna mešanica hormonov.

To seveda drži.

Jst> ampak so me kaznovali psihično (kot jaz psa, ko dobi nagobčnik za 5min)

Muzzle is for restraint, not punishment. Če kaznuješ psa z nagobčnikom, mu ga potem ne moreš nadeti, ko greš z njim na avtobus, ne da bi on to doumel kot kazen.

To z geni pa mnogi zelo narobe razumete (poleg tega da ni nobenega razloga, da bi imeli ljudje z orožjem večje možnosti za razplod, ker praviloma umrejo mlajši).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Jst ::

Jaz nimam pravega nagobčnika, ampak takšnega platnenega, ki se mu "ovije" samo okoli gobca do nosa - malo lahko odpre gobec, ker je malo elastičen. In če naredi kaj, kar ne bi smel, dobi nagobčnik za nekaj časa. Tako se je naučil kaj ne sme in sedaj ga že dooolgo časa nisem rabil.

Itak sem pa bral, kako se nagobčnik pravilno uporablja kot vzgojno sredstvo.

Nekateri pa delajo veliko napako, da ko naredi kaj, mu ga dajo gor in ga ima, dokler ne pride domov.

Zanimivo mi je, kako se razlikujejo tehnike šolanja psa, ki sem jih bral iz knjige iz 80ih, iz knjižnice in novo knjigo, ki sem jo kupil na Amazonu iz 2008 in bral na Kindlu.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

jype ::

Jst> Jaz nimam pravega nagobčnika, ampak takšnega platnenega, ki se mu "ovije" samo okoli gobca do nosa - malo lahko odpre gobec, ker je malo elastičen. In če naredi kaj, kar ne bi smel, dobi nagobčnik za nekaj časa. Tako se je naučil kaj ne sme in sedaj ga že dooolgo časa nisem rabil.

Ja, mi ga imamo tudi, ampak bistvo je, da nagobčnik v urbanem okolju občasno potrebuješ tudi če se pes vzorno obnaša (in zato ni dobro, da ga pes smatra kot kazen).

BigWhale ::

Poldi112 je izjavil:

zgolj izjema, ki potrjuje pravilo.


Avtogol si si zabil, ne samo enega, triindvajset, igras pa nogomet. Izjeme ne potrjujejo pravil, to je ena izmed vecjih neumnosti. :>

Poldi112 ::

To se samo tako reče, ker je jasno da se pogovarjamo o karakterjih psov in stvar velja generalno in ne univerzalno. Lahko nabašeš na nasilnega labradorca in prijaznega dobermana, ampak v večini primerov bo obratno. To je, upam da, jasno tudi tebi.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

jype ::

Poldi112> Lahko nabašeš na nasilnega labradorca in prijaznega dobermana, ampak v večini primerov bo obratno. To je, upam da, jasno tudi tebi.

Tebi pa upam da je jasno, da je nasilnost psa odvisna od lastnika, ne od genov, ter da je korelacija nasilja s pasmo posledica priljubljenosti pasme pri lastnikih določenega profila.

Poldi112 ::

Odvisno je od obojega. Tako od vzgoje, kot od genov. Tista tvoja korelacija sicer drži, ni pa to nobena razlaga, zakaj so rotvajlerji nasilni. Ker tudi če ga pravilno vzgajaš imaš precej večjo verjetnost, da mu na eni točki geni usekajo ven. Enako kot tiger - nikoli ga ne moreš res udomačiti.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

jype ::

Poldi112> ni pa to nobena razlaga, zakaj so rotvajlerji nasilni.

Sej tut čivave so nasilne. V tem smislu imaš seveda prav - čivave, ne glede na svojo agresivnost, ne morejo narediti večje škode - ampak to ni tisto, o čemer se pogovarjamo.

Poldi112> Ker tudi če ga pravilno vzgajaš imaš precej večjo verjetnost, da mu na eni točki geni usekajo ven.

V tole pa močno dvomim, pasma slovi po zanesljivosti, pse se uporablja za vse živo od reševanja do vodniških psov za slepe, izvirajo pa itak iz ovčarskih linij.

Poldi112> Enako kot tiger - nikoli ga ne moreš res udomačiti.

Ker je tiger primarni individualni plenilec, psi pa so krdelne živali in mrhovinarji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Poldi112 ::

Pa vzemi volka, če ti je ljubše. Težje ga boš naredil miroljubnega kot enega labradorca.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

jype ::

Si prepričan?

Ker bistvena razlika med volkom in labradorcem je, da so labradorci veliko požrešnejši, ostale razlike so pa minimalne. V obeh primerih gre za veliko in močno žival z močnim plenskim nagonom.

Okapi ::

Tule pa si brcnil v temo. Udomačevanje močno vpliva na nagone (vključno s prirojeno napadalnostjo). Potepuški psi se recimo niso več sposobni sami razmnoževati - parijo se, ampak zaradi pomanjkanja "timskega" dela psicam razen izjemoma ne uspe vzrediti mladičev. Zato nikoli ne vidiš potepuške psice z mladiči. Vedno mora s hranjenjem pomagati človek.

Kar se volkov tiče - udomačiti ga sicer ni problem, če ga imaš od malega, ampak dejansko ne bo nikoli tako miroljuben kot večina pasjih pasem. Psi v bistvu vse življenje ostanejo na ravni volčjega mladiča, malce poenostavljeno povedano. Odrasel pes uživa v igri, odrasel udomačen volk pa ne.

O.

gruntfürmich ::

Okapi je izjavil:

Na katere gene točno posest orožja vpliva?

O.


na gene ki so odgovorni za igro, raziskovanje, hotenje, zabavo...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

jype ::

Okapi> Odrasel pes uživa v igri, odrasel udomačen volk pa ne.

Volčji mladiči, ki so od prvega dneva odraščali v pasjih leglih, nimajo težav z igro.

Okapi ::

Volčji mladiči tudi v volčjem leglu nimajo težav z igro. Težave se pojavijo, ko hočeš 5 let starega (udomačenega) volka vleči za rep.

O.

jype ::

Verjetno, ampak to velja tudi za labradorce.

Okapi ::

Ravno to ni res. Bistvo udomačevanja je pravzaprav ravno spreminjanje nagonov, zlasti tistih, povezanih z napadalnostjo. Kar se med drugim pozna tako, da imajo vse udomačene živali v povprečju manjše možgane od divjih. Fizične spremembe telesa so potem samo nadgradnja.

Obstaja celo raziskava, da se to začenja dogajati pri ljudeh.http://www.npr.org/2011/01/02/132591244...
"A smaller brain is the signature of selection against aggression," Hare tells Lyden. "Another way to say that is an increase in tolerance."


O.

jype ::

Okapi> Ravno to ni res. Bistvo udomačevanja je pravzaprav ravno spreminjanje nagonov, zlasti tistih, povezanih z napadalnostjo. Kar se med drugim pozna tako, da imajo vse udomačene živali v povprečju manjše možgane od divjih. Fizične spremembe telesa so potem samo nadgradnja.

Če misliš povedat, da v primerjavi z volkovi manj labradorcev ugrizne, ko jih povlečeš za rep, potem to drži, ni pa to nobena garancija za karkoli, ker gre za skozi igro naučen odziv.

Poldi112 ::

Geni človek. Ti očitno misliš, da vplivajo zgolj na barvo oči.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

thramos ::

Za vsakega vase prepričanega levičarja je nujno potrebno mišljenje, da znotraj živalske vrste ni popolnoma nobenih razlik v genetskem vplivu na možgane.

Okapi ::

In kako si lahko prišel na tako neumno misel?

Kar je res, je to, da potrebujejo desničarji vedno nek izgovor za svoje neumne ideje. Rasizem recimo poskušajo opravičevati z darvinizmom in podobno.

Če misliš povedat, da v primerjavi z volkovi manj labradorcev ugrizne, ko jih povlečeš za rep, potem to drži, ni pa to nobena garancija za karkoli, ker gre za skozi igro naučen odziv.
Mi je prav žal, ampak brcaš v temo. Psi so po naravi (zaradi genov) miroljubnejši od volkov zaradi 10.000 let umetne selekcije. Kar pa seveda ne pomeni, da ne znajo ugriznit.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

AmokRun ::


Pri 31:55 se začne razlaga, zakaj so psi različni od volkov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: AmokRun ()

jype ::

Okapi> Psi so po naravi (zaradi genov) miroljubnejši od volkov zaradi 10.000 let umetne selekcije. Kar pa seveda ne pomeni, da ne znajo ugriznit.

Saj to sem tudi jaz napisal, v čem torej brcam v temo?

Okapi ::

Napisal si tole:
Ker bistvena razlika med volkom in labradorcem je, da so labradorci veliko požrešnejši, ostale razlike so pa minimalne. V obeh primerih gre za veliko in močno žival z močnim plenskim nagonom.

in tole:
Če misliš povedat, da v primerjavi z volkovi manj labradorcev ugrizne, ko jih povlečeš za rep, potem to drži, ni pa to nobena garancija za karkoli, ker gre za skozi igro naučen odziv.
Volčji "plenski" nagon je veliko močnejši kot pasji. In psi manj grizejo od enako vzgojenih udomačenih volkov zaradi tega, ker so miroljubnejši po naravi, zaradi umetne selekcije.

O.

Poldi112 ::

Da ne omenjamo te cvetke:

>Tebi pa upam da je jasno, da je nasilnost psa odvisna od lastnika, ne od genov, ter da je korelacija nasilja s pasmo posledica priljubljenosti pasme pri lastnikih določenega profila.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Okapi ::

To je pa seveda nekaj zelo drugega - tu primerja pse med seboj, ne pse in volkove. Razlike med pasmami psov, kolikor jih je, so mnogo manjše in precej verjetno je, da je v tem primeru vzgoja bistveno pomembnejši dejavnik od genetskih razlik med pasmami.

O.

jype ::

Okapi> Volčji "plenski" nagon je veliko močnejši kot pasji.

To je blazno preprosta (in v določeni meri temeljito napačna) trditev. Obstajajo psi, ki imajo plenski nagon bistveno močnejši od volkov, pa seveda tudi takšni, ki ga praktično sploh nimajo, čeprav so volkovom na videz podobni.

Ampak plenski nagon z agresivnostjo ni tesno povezan.

Okapi ::

Za agresivni nagon moja trditev še toliko bolj drži.

O.
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Zakonska prepoved nevarnih pasem (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Loža
32040197 (35493) dzinks63
»

Evolucija pri ljudeh (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
11515468 (13313) jype
»

"Rasa" in športna sposobnost (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
7914919 (13294) Phantomeye
»

zakaj ma folk pitbule? (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
26222137 (13328) LordTado
»

Stric Darwin ni več v modi (strani: 1 2 3 416 17 18 19 )

Oddelek: Problemi človeštva
90058037 (44824) BigWhale

Več podobnih tem