Prijavi se z GoogleID

» »

Genetski inženiring

Genetski inženiring

strani: 1 ... 3 4 5 »

_marko ::

Boma obdelala eno stvar za drugo.

->Posledice glede radioaktivnosti? Poglej si slike "černobilskih mutantov".

Še enkrat, kaj ima NEK veze s prebivalci Slovenije?!
Ti enačiš Černobilski katastrofo z normalno delujočo jedrsko elektrarno?
Kako kvari gene? Kaj se zgodi z genom?
NE razumem te, žal.

P.S. Da nebo spet nesporazuma v razumevanju mi prvo povej kaj je zate gen.

Hvala.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

TwoEyes ::

The truth pa je, da vrsta preživi brez GI.
Do kdaj?

SavoKovac ::

Če pri nas JEK dela BP, stanek sveta pa doživlja jederske katastrofe, potem se nimamo česa bati. Yesss.

Human genome. Adenin, citozin, gvanin. Caa. 3x10^9 baznih parov. V 23 kromosomih.

Nekaj malega veš o biologiji. Obstajajo ljudje, ki vedo precej več, pa se precej lepše pogovarjajo. In ne sprašujejo takšnih vprašanj. A boš debato naredil ekskluzivno oz. boš naredil selekcijo, kdo lahko sodeluje?

Sploh pa ne repliciraš na nekatere moje teze oz. odgovore.

Do kdaj brez še GI? Dokler sonce toplo sije.

Zgodovina sprememb…

jype ::

galemir> Če pri nas JEK dela BP, stanek sveta pa doživlja jederske katastrofe, potem se nimamo česa bati. Yesss.

Zakaj so "jedrske katastrofe" v mnozini? Koliko jih pa poznas?

Dve? Kateri?

SavoKovac ::

Ne. Radioaktivnost ne kvari dednega zapisa. Vse JE so bulletproof od zdaj pa na veke vekov. GI Rauss!

_marko ::

->Če pri nas JEK dela BP, stanek sveta pa doživlja jederske katastrofe, potem se nimamo česa bati. Yesss.

A jih doživlja!?!? :\

->Gen. Adenin, citozin, gvanin. Caa. 3x10^9 baznih parov. V 23 kromosomih.

wtf!? :\

->A boš debato naredil ekskluzivno oz. boš naredil selekcijo, kdo lahko sodeluje?

Verjemi, da to kar zdaj delam je dobronamerno, čeprav se ti morda ne zdi tako.
Moram vedet kako si stvari predstavljaš, ker drugače me enostavno ne razumeš.
Če si ti že tako osnovno stvar kot je gen predstavljaš čisto drugače kot jaz, potem se lahko kregava še do konca leta pa nebova prišla na isti imenovalnik.

->Sploh pa ne repliciraš na nekatere moje teze oz. odgovore.

Vse ob svojem času, obljubim!
Prvo naj razčistima tole sevanje, ki si ga omenil.
Naslednjo temo lahko izbereš ti.
Pošteno?

Povej že to, ker si omenil sevanje in povezavo z geni.

Kako sevanje vpliva na gene? (sprašujem zato, ker me zanima kaj si predstavljaš pod tem sevanjem, ki ga omenjaš)
Dajmo prit zadevi do dna.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

SavoKovac ::

IZ Wikipedie:

The human genome is the genome of Homo sapiens. It is made up of 23 chromosome pairs with a total of about 3 billion DNA base pairs.

O.K. Je lamerska ta wikipedia.

SavoKovac ::

marko: Nimaš realnih ocen mojih odgovorov. Kaj naj rečem.
O GI. Ima po svetu več nasprotnikov, kot nekateri mislijo. A tako boste te ljudi prepričali? Yup!
Sem povedal, da sem v tej debati a priori proti GI. Izjava "GI rauss!" je torej na mestu z mojega stališča, ker ste v mojih očeh rezvrednotili edini argument, ki zagovornikom ne-bio-tehnologije in nasprotnikom GI pristriže peruti.

Zgodovina sprememb…

TwoEyes ::

Do kdaj brez še GI? Dokler sonce toplo sije.
Aha. Katero vrsto imaš pravzaprav v mislih?
GI Rauss!
Kaj pričakuješ na tole? Resno debato o GI? Sej si s tem že vse povedal.

_marko ::

Glej galimer:
Vse lepo in prav, da iščeš na internetu. Po nekaj časa iskanja boš dobil globji vpogled.

Vedeti pa moraš, da gen ni enako genom. Btw: snov srednje šole.
A zdaj vidiš, da se ne morema menit o tematiki, ki je toliko poglobjena kot GI, če nima predstave o tako enostavni stvari kot je gen.
Vzami tole dobronamerno.

->O.K. Je lamerska ta wikipedia.

Za tvoj namen je wikipedia super. Ta stran, ki si jo našel je super. Vse piše lepo na njej.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

SavoKovac ::

Lej, _marko. Podaj svoje definicije v naslednjem postu, pa bomo vsi srečni. Vzemi si čas.

_marko ::

A želiš definicijo gena?
Genoma, genotipa?
Fenotipa?
Biotehnologije?
Genskega inžineringa?
Genske terapije?
Mutacij? (pogojenih s sevanjem)
Korelacija mutacij s prisotnostjo sevanja?
...
..
.

Vse to ti iz glave napiše, takoj ko boš priznal svojo napako. (Verjemi, da tole izpljunem v 5ih minutah..)
Torej priznaj, da ti manjka osnovno znanje in ti napišem tako, da boš razumel.

Dovolj pošteno, jaz mislim, da ja.
Ostali se strinjate z menoj - naj torej Galimir neha blefirat?
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

_marko ::

Priznaj vsaj to, da nimaš pojma kako se sevanje odraža na našem genomu.
Čeprav si to tako vehementno trdil...
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

SavoKovac ::

Dokaži , da nimam prav glede možnosti zlorab GI v prihodnosti.
Dokaži, da zlorabe ne morejo biti fatalne za človeško vrsto.
Dokaži, da se razvijalci GI ne igrajo boga ter matere narave.
Dokaži, da mutacije, povzročene z radioaktivnostjo, niso dedno prenosljive.
Oz. dokaži mi, da človeštvo potrebuje GI.

Zgodovina sprememb…

_marko ::

Sem zdaj pregledal vse tvoje poste iz 4. in 5. strani te teme.
Vse te poste ti komot razbijem tako, da bodo vsi z malo znanja to razumeli - ti najbrž neboš, ker nimaš osnov.

Mi pa vseeno nekaj pravi, da vsi ostali že to vedo 8-O

Veš kaj moraš storiti, če želiš moje odgovore.
Ni te tolk deda, da bi priznal to kar že vsi vemo zadnih 30 postov. :\
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

SavoKovac ::

Jaz trdim, da ti nimaš blage veze o genetskemu inžineringu. Dokaži, da ga imaš. Dvigni nivo debate. Če te ne bom razumel jaz, te bodo pa ostali.
Tudi trdim, da si namerno tečen, ker nimaš argumentov. Tough luck.

_marko ::

Samo en stavek moraš napisati, pa boš tvojo hipotezo zlahka preveril, ane! >:D
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

SavoKovac ::

>>Zakaj so proti tisti, ki najmanj vedo o GI?
To so lahko matematiki, fiziki, filozofi, sociologi, teologi, politiki, športniki, verni ljudje, ljudje, ki bi radi živeli v skladu z naravo, okoljevarstveniki, ljudje, ki zaupajo prej omenjenim ljudem itd. Proti so predvsem zato, ker se bojijo posledic zlorab te vede.

Za so pogosto: molekularni biologi, mikrobiologi, bio-kemiki, ljudje, ki prihranijo pri škropivih za koruzo...

Grey ::

Sicer se mene direktno ne dotika tvoj post, ampak vseeno:

Dokaži , da nimam prav glede možnosti zlorab GI v prihodnosti.
galemir...imaš upravičen strah pred zlorabo. Vsaka nova tehnologija je navadnemu človeku strašna, ker ga filajo s takimi in drugačnimi terorističnimi stvarmi vsak dan preko "TV News". Se je dogajalo in se bo najbrž še dogajalo. That's life. Zaradi tega je brezveze ustavljati razvoj. Potem lahko celotno tehnologijo zavržemo in se vrnemo v čas jamskih ljudi.

Dokaži, da zlorabe ne morejo biti fatalne za človeško vrsto.
Seveda je lahko zelo nevarno. V tem je čar nove tehnologije - obvladovanje.

Dokaži, da se razvijalci GI ne igrajo boga ter matere narave.
O tem, kdo je bog in kdo je mati narava bi se še dalo diskutirat. Vsekakor sta pa stranski element v vsem tem. Pri vsaki netemeljski civilizaciji, ki je naprednejša od naše, je prišlo do tega, da so ONI postali po domače povedano bogovi. Čisto naravna zadeva.

Dokaži, da mutacije, povzročene z radioaktivnostjo, niso dedno prenosljive.
Tukaj ti težko kaj povem, _marko najbrž ve veliko več o tem.

Dokaži mi, da človeštvo potrebuje GI.
Spolno prenosljive bolezni, konvencionalno neozdravljive bolezni, regeneracija telesa, popolno zdravje, daljše življenje, izpopolnjeno telo, boljša hrana,...področij, katerim GI pomaga, je še kar nekaj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Grey ()

_marko ::

->Dokaži, da mutacije, povzročene z radioaktivnostjo, niso dedno prenosljive.

Čist na kratko:
da bi bile dedno prenosljive se bi morale zgoditi v spolnih celicah.
Drugače pa velja med sevanjem in številom mutacij linearna zveza.
Mutagenov je ogromno, tako, da sevanje v mejah normale, ter v meji 2x višje od normalnega stanja v SLO ni nek bavbav.
Treba pa je tud vedet, da obstaja biološki popravljalni mehanizem, ki skrbi, da se razne točkaste mutacije popravijo.

Bom več o tem povedal junija, ko mam izpit iz Genetike II.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

SavoKovac ::

Hvala g. _marku za dokaz. :D
Pomeni, da se frekvenca motenj v "gene pool" ne zvišuje za omembe vredni faktor, če maš jedersko družbo z določeno stopnjo tveganja.

Glede tveganja, ki nam ga prinaša tehnologija...
Zlorabe informacijske tehnologije glede prenosa/razpoložljivosti informacij ne ogrožajo vrste. Lahko pripomorejo k zelo hitremu napredku v znanosti, kar pa je slabo zgolj na posredni način.

Zlorebe GI...hmm...lahko jim pobegnejo retrovirusi(or whatewer) z določenim genetskim zapisom, malce mutirajo. Tistih možnih posledic, ki so hujše vrste, si raje ne predstavljam.

Nakar, genetske lastnosti naše, človeške vrste so se kalile in prekaljevale stotine milijonov let. Respect pred tem. Vsaj respect, če že ne worship.

Nadalje, človeštvo kot vrsta bolj varno (imho), če:
- nadvladaš konkurenčne vrste
- odstraniš nevarnost po uničenju s strani kometa, asteroida, super-potresa, super-vulkana
- ne proizvajaš umetnih killer-virusov
- se odpoveš vsesplošnemu uničenju skozi jederski spopad
- ne drezaš v human-genome.

Vsaj 2 alineji sta povezani z biotehnologijo. Ne pomeni, da ne rabimo poznavalcev s tovrstnega področja. So lahko pomembni za človeško vrsto bolj, kot npr. zgodovinarji. Samo, če bi ti ugotovili, kak zgodovino nazaj spreminjat...???

_marko ::

Retrovirusi lahko sami od sebe mutirajo v smer, ki bi lahko pobila večino prebivalcev na zemlji.
Brez GI jim bomo nemočni, ergo pustiti GI na miru je še bolj nevarno kot manipulacija z njim.

->Nadalje, človeštvo kot vrsta bolj varno (imho), če:
- nadvladaš konkurenčne vrste
...
- ne drezaš v human-genome.

Te dve trditvi delno izklučujeta ena drugo. (ampak pustimo to)
Ravno to, da pustimo naš genom na miru in začnemo stagnirat v znanju lahko privede do najslabših scenarijev.
GI lahko našo vrsto ohrani veliko lažje kot naravni izbor pri kakšnih katastrofah.

->- ne proizvajaš umetnih killer-virusov
Z GI si jim zlahka kos :8)

Smo pa v praksi še precej zadaj....
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

_marko ::

Razširjenost gensko spremenjenih rastlin

Rastlina Delež (%) gensko spremenjenih rastlin na svetovnem trgu (leto 2001)

soja 63

koruza 19

bombaž 13

ogrščica 5


Intervju z prof. biotehnologije na BF:
klik1
klik2
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

SavoKovac ::

>>Te dve trditvi delno izklučujeta ena drugo. (ampak pustimo to)

Ljudje smo iztrebili neandertalce. :D Total victory.

Če rečeš, da si z GI kos vsem virusom, potem:
- a priori predvidevaš GT oz. permanent human GI

Sam jaz nočem, da me filajo kot Vladimirja Harkonnena. Raje ...

"Rodovnik" vsakega zdaj živečega človeka sega stotine milijonov let nazaj, upoštevajoč neprekinjen proces spolnega razmnoževanja. Ma smo "stari".
In stvar deluje, preverjeno. So naši predniki bli badassi na kvadrat, da so tako daleč pririnili. Določen napuh glede tega je na mestu. Več samozavesti, prosim, ne pa, da se vrsta boji zverinic...Morda umetnih, to ja. Sam najprej GI, da zverince ustvariš, potem pa GI, da te ne skolinijo?

Zgodovina sprememb…

_marko ::

Na daljšo časovno skalo bo vrsta brez GIja ali druge napredne tehnologije izumrla.
To je dejstvo.
Lahko moralizirate kako nove tehnologije škodijo itd. efekta pa tako ali tako nebo imelo.
Edinoo odgovorno in resno je, da se v skaldu z zakoni vse to razišče.

galemir: tebe pač vleče malo na ludista, razloge smo pa že našteli
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

SavoKovac ::

Glede tržnega deleža določenih rastlin:

Stavim, da bodo "umetne" vrste industrijskih oz. "prehrambenih" rastlin dokaj kratkožive. Ni ga, da bi prosto rasle, škodlivci pa pomrli od lakote. Daj škodljivcem par generacij časa.

Potem približno sklepam, da se bo prebivalstvo ustalilo pri caa. 7-9 milijardah. Smo sposobni prehranit to množino z obstoječimi vrstami. Malce subvencioniraš kmeta, pa je zadeva rešena. :D

O.K., lahko "nasilno" odstranimo določene vrste z obličja zemlje. Sam če jih pustimo, divje vrste preživijo.

_marko ::

->Stavim, da bodo "umetne" vrste industrijskih oz. "prehrambenih" rastlin dokaj kratkožive. Ni ga, da bi prosto rasle, škodlivci pa pomrli od lakote. Daj škodljivcem par generacij časa.

Pa ti nisi resn. Če imajo 'umetne' selekcijsko prednost pomeni, da bodo prvo navadne pomrle.
Pa kaj sploh misliš pod naravno???
Sej naravne se spreminajajo skozi čas in bi čisto možno lahko postale enake umetni čez določen čas.
naravne= naraven nabor genov
umetne= naraven nabor genov + dodatni geni(selekcijska prednost!)

Kako hudiča bodo pa zdaj ravno te po tovjem umetne prej izmrle?

Boma drugič nadaljevala, se grem raje učit.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

SavoKovac ::

To, da bo naša vrsto izumrla brez GI?
Od kod ti to? Resno mislim.
Sam mam določena "družbeno zaželjena znanja", sam jih ne upam tako propagirat.
Vrsta propade, če se uniči sama, jo zmelje konkurent, se ni sposobna prilagajati neizogibnim spremembam oz. je posredi asteroid. Glede virusov: dokler imaš tehnologijo, maš tudi karanteno in farmacijo. Dovolj dobro zame. Da pa bi z GI milil posledice deformacij sonca oz. bi kompenziral vso nesnago, ki si jo je človek sam nagrmadil? Če je tko, potem je zadeva pri koncu.
Worp drive al pa izumrtje vrste.

_marko ::

->To, da bo naša vrsto izumrla brez GI?

Rekel sem brez napredne tehnologije. S časom bo izumrla, kot vse ostale, ki ne uporabljajo visokih tehnologij.
Če ne druga bo naše Sonce 'umrlo', padel komet, ...

->Worp drive al pa izumrtje vrste.
:) In tebi se zdi Warp drive manj sporen in bolj verjeten kot GI?

Naj ti zlomim srce? Wapr drive-a nebo nikdar.

lp
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

SavoKovac ::

Ne. Bistvo je, da te na koncu reši samo "warp" in nič drugega. (smo realni)
Zato je neumestno primerjati GI in warp drive.
Poleg tega se ne zavedaš nekaterih drugih možnosti, ki jih lahko dopušča fizika. Npr. bijektivne preslikave med materijo in strukturami iz sub-kvantnih delcev, ki gredo FTL. Brez izgub energije oz. "informacij". Teorije se razvijajo. :D
Potem res ne rabiš warp driva.

Zgodovina sprememb…

BigWhale ::

Drzita se teme! Ne mi o warpu in podobnih stvareh, ker vaju bom transportiral nekam drugam... ;)
strani: 1 ... 3 4 5 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Leta 2010 prva generacija genetsko modifiricanih ljudi? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
1047908 (3090) vostok_1
»

Prva faza 1000 Genomes Projecta zaključena

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
104411 (3751) Bor H
»

Človekov vpliv na lastno evolucijo

Oddelek: Znanost in tehnologija
391802 (1186) Keyser Soze
»

Genetsko spremenjena hrana DA ali NE? (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
595061 (4197) Tito
»

Kloniranje (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
673966 (3188) Pascal

Več podobnih tem