» »

NOVA EKONOMIJA

Tio2 ::

Potem, ko gre denar drzavljanov sveta v tako slabe namene, ne bi bilo bolje, da bi privatniki organizirali novo ekonomsko gibanje, ki bi delovalo brez ciljanja na dohodek, temvec na skupno organizacijo skupscin ljudi?

Za primer lahko vzamemo tovarno, ki bi proizvajala npr. cevlje:
cemu investirati v zgradbo, stroje, reklamo...
sami ljudje se tega lotijo, brez nikogar, ki ostalim naceljuje.

STROSKI BI SE ZNATNO ZNIZALI, kajti na "par cevljev" ne bi tezil cel organizacijski sistem, ki je za danes nekoliko star in ze obstojec.



TAKO GRE KONCAT GLOBALNI DENAR: (od malega tata (npr. zupani) do vecjih institucij (zakaj pa obstajajo???)


http://globalresearch.ca/articles/WOR40...

http://www.globalresearch.ca/index.php?...

http://www.abovetopsecret.com/forum/thr...






...politik je izvoljen, da resi probleme,
katerih brez njega bi sploh ne bilo......

Zeberdee ::

Če se ne cilja na dohodek, po mojem ne ciljaš na znižanje stroškov in inovativnost. Potem ti je vseeno, ali za liter bencina plačaš 2 ali 5 €.
Ne štekam, kaj hočeš povedati, ali pa sem tako zabit v ekonomsko teorijo...

jype ::

You're not making any sense. At all.

Ampak, seveda, imaš vse možnosti, da postaneš privatnik, potem pa se ne ženeš za profitom.

Tio2 ::

Zakaj mora v tovarni (prihodnji "dom" vecine prebivalcev v eni drzavi) delati skupina ljudi pod organizacijo enega lastnika, ce je takole boljse receno.
Zakaj je treba delati v piramidskem sistemu, ki omogoci le prilizancem boljso pozicijo?


V Argentini se ze nekaj let kaze nov stereotip ekonomije, ki ne ustvarja spekulativnih variant za proizvodnjo blaga.
Stvar se siri ze leta po celi juzni Ameriki.


Ko se v drzavi zniza stroske za delo, pa se pri tem uporabi vec ljudi kot strojev,
se ustvari vecja delovna sila,
torej je drzava bolj bogata.

Obenem je delovna sila izucena v dolocenih strokah, ker se ne specializira le v pritiskanju enega gumba ali kaj podobnega.
Delavec postane prava investicija za drzavo;
dandanes delavci v tovarnah nimajo prihodnosti za npr. eno drugo delo, ce ne zopet v drugi tovarni...

Podjetnik zapusti delavce, ki so delovali hvala tujemu kapitalu,......
ko se to zgodi, drzava postane naenkrat revna,
obenem nima vec prakticnih ljudi,
temvec strojcke.



VSE TO SE DOGAJA, KER POLITIK IN PODJETNIK STA ZMENJENA, DA KRAVO MOLZETA, LE DOKLER IMA MLEKO.


You're not making any sense. At all.

....po dolgi poti do argumenta,......
(ce nisi tudi ti cenzor)

Ampak, seveda, imaš vse možnosti, da postaneš privatnik, potem pa se ne ženeš za profitom.


cakaj, cakaj malo,
nisem rekel, da ne sme biti profita.
Rekel sem, da bi se z malo bolj clovesko organizacijo dalo ustvariti veliko vec bogastva, ki pa se ne bi merilo samo v denarju.
Denar je potreben za ekonomsko izmenjavo, le bancne institute bi bilo treba ustaviti, ter politikom in podjetnikom/zavezancem kar noge urezat:
1.950.000 oseb proti 50.000 - al me stekas?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tio2 ()

madmitch ::

In tako se počasi vrnemo v tekovine revolucije. Dejte no mal Kardelja, Kidriča in ostale "vizionarje" prebrat. Samoupravljanje, enakost vseh in podobne buče.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

jype ::

Tio2> Ko se v drzavi zniza stroske za delo, pa se pri tem uporabi vec ljudi kot strojev,
Tio2> se ustvari vecja delovna sila,
Tio2> torej je drzava bolj bogata.

Tole ne drži. Država nima nobene povezave z delovno silo, razen v sistemih, ki izhajajo iz marksističnih ideologij (in smo že videli, kako izjemno učinkoviti so).

Tio2> VSE TO SE DOGAJA, KER POLITIK IN PODJETNIK STA ZMENJENA, DA KRAVO MOLZETA, LE DOKLER IMA MLEKO.

Kako natančno?

Vsak delavec lahko svobodno sprejme odločitev in gre delat za koga drugega, ali pa celo ustanovi lastno podjetje (razen tam, kjer mu država to onemogoča).

Zeberdee ::

Zakaj bi zmanjševal stroške, če ne delaš za profit?
Komu sploh plačuješ stroške, če on ne dela za dohodek?

Tio2 ::

Vsak delavec lahko svobodno sprejme odločitev in gre delat za koga drugega, ali pa celo ustanovi lastno podjetje (razen tam, kjer mu država to onemogoča).


ja, ja , seveda, to mi ravnokar vsi pravijo, ko jih po cesti srecam....



kje pa vidis tako velike moznosti prostega dela?



1776, Thomas Jefferson:"Ce Amerikani bodo nekega dne prepustili bankam in privatnikom, da si sami denar izdajajo, najprej z inflacijo, potem z deflacijo, banke in velepodjetja, ki se bodo okrog tega tvorila, bodo z njihovo zejo po lastnini vzeli ljudem kar imajo. Takrat se bodo njihovi sinovi zbudili brez strehe v kontinentu, ki so jih ga starsi prepustili. Lastnost emisije vrednosti mora biti od bank odcepljen in ljudem vrnjen, ze ker njim to pripada."



...izhajajo iz marksističnih ideologij (in smo že videli, kako izjemno učinkoviti so).

je tudi princip kapitalizma (kapitalizam=komunizem (le drugacna programa))

zraven tega... SEM NEVTRALEN

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tio2 ()

jype ::

Tio2> ja, ja , seveda, to mi ravnokar vsi pravijo, ko jih po cesti srecam....
Tio2> kje pa vidis tako velike moznosti prostega dela?

Ej, ti, mulc neolikan! Jaz delam 20 ur na dan, pa že celo poletje vsak teden dvignem ceno svojega dela za 20%, pa imam še vedno dela desetkrat preveč! Bi z veseljem zaposlil vse delavke iz mure in jim dal po jurja in pol na mesec, če bi znale delat kaj uporabnega. Pa ne znajo in se po mojem mnenju tudi niso pripravljene naučit.

Naj se naučijo delat tiste reči, ki jih bodo lahko prodali, banda zanikrna! Če nočejo, pa naj ne jamrajo, kako jih izkoriščajo!

Tio2> zraven tega... SEM NEVTRALEN

Hočeš reči da sam pri sebi ne nameravaš ničesar spremeniti? Ja, vemo. Vidimo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Tio2 ::

Ej, ti, mulc neolikan! Jaz delam 20 ur na dan, pa že celo poletje vsak teden dvignem ceno svojega dela za 20%, pa imam še vedno dela desetkrat preveč! Bi z veseljem zaposlil vse delavke iz mure in jim dal po jurja in pol na mesec, če bi znale delat kaj uporabnega. Pa ne znajo in se po mojem mnenju tudi niso pripravljene naučit.



Ha! istega mnenja sem, sicer delodajalec sem.
Tudi jaz sem delal po 20 ur++ dobrih 8 let: organiziral proizvodnjo, proizvajal, pripravljal prisotnost na sejmih, .....dobavitelj pac, ki ima zraven 70 klicev na dan,......


zraven tega drzava v zameno tvojega dela izuri ljudi, da ne bodo uporabljali glave!


Kje vidis, da bos lahko imel DELAVCA?




Hočeš reči da sam pri sebi ne nameravaš ničesar spremeniti? Ja, vemo. Vidi

ti pa se spremeni, bomo videli, koliko let bos trajal.

Zraven tega,..... nihce ti ne bo postavil kipa, ker vec delas kot ostali,(le prej se bos znucal in te bo hrbet bolel)
spomni se!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tio2 ()

Zeberdee ::

Jaz sem trenutno brez šihta. Delal bi, izobraževal bi se. Kaj še čakate...

Tio2 ::

iz mojega vidika (kot podjetni in (bivsi) delodajalec (aktivnost firme sem ustavil, da ne bom drzavi dajal denarja, ker gre v slabe namene)

bi raje v podjetju imel "podjetnike" oz. ljudi, oz. delavce, ki so sami sebi podjetniki,

cemu odviseti od gospodarja?

z gospodarjem se zmenis, da bos tudi ti garal in se trudil, pa postanes "kolega", ne sme biti ne gospodarja, ne odvisnih ljudi




zraven tega komaj cakam, da se kdo zbudi,
nekaj jih je
vecina pa tava v neorganizaciji


ali ni takole?

jype ::

Tio2> vecina pa tava v neorganizaciji

Naj se organizirajo! Dela je na pretek, samo _lotiti_ se ga je treba.

Tio2 ::

za to ti dajem prav, dela je prevec


niso pa vsi v stanju, da se organizirajo.



tako, da zaradi prevec dela, moras naredit prevec ur..

pot ne vodi nikjer, ce gledamo dolgorocno na razvoj drzave.



nekaj njih gara in se izrabi
vecina njih pa predstavlja investicijsko maso...

kow ::



V Argentini se ze nekaj let kaze nov stereotip ekonomije, ki ne ustvarja spekulativnih variant za proizvodnjo blaga.
Stvar se siri ze leta po celi juzni Ameriki.




Pa ravno Argentino si moral privleči na plano s svojo katastrofalno ekonomosko politiko. Vodi jo skorumpirana (kvazi)levica, ki močna zniža vrednost pesota proti dolarju oz. še bolj proti brazilskemu realu, potem pa se pohvali svojemu prebivalstvu z 8 odstotno rastjo BDP-ja in povečanjem zaposlenosti, hkrati pa klobasa o superiornosti svoje ekonom politike napram neoliberalni. Bi se smejal, pa se mi argentinsko ljudstvo preveč smili.

Tio2 ::

Pa ravno Argentino si moral privleči na plano s svojo katastrofalno ekonomosko politiko. Vodi jo skorumpirana (kvazi)levica, ki močna zniža vrednost pesota proti dolarju oz. še bolj proti brazilskemu realu, potem pa se pohvali



seveda bolj premozne drzave s trudijo, da bi temle pomagale......

v juzni ameriki so zavohali smrad po padcu ekonomije.

Tukaj je ekonomija ze pod rdeco linijo in mediji ti pravijo, da je vse v redu...

pol v juzni ameriki niso samo bolj napredni, ampak tudi brihtni...


proti brazilskemu realu, potem pa se pohvali svojemu prebivalstvu


kar kupuj naprej blago, ki ti ga "neoliberlane" druzbe nudijo, samo upostevaj:
- za to blago (oglje, kamenje, surovine, koncni proizvodi ki izhajajo iz teh surovin) umre cela skupscina hlapcev, ki je delalo, da bos ti bolj vesel...
- npr. racunalnik tehta 2-3 kg = niti evro surovin = 1 E (recimo); za en racunalnik umrejo zamorci, ki kopljejo samarij, promecij, praseodimij,...
..potem je v "neoliberalni" skupscini zivljenje zamorca vredno 1 E



se motis, niso "neoliberalni" tisti, ki ciljajo na organizacijo in rast ekonomije, temvec "neonacisti"



pol mi govoris o katastrofalni ekonomiji....
zmedene pojme imas, tovaris


naredi racune na 10 let, na 20 let in zamisli si, ko bos star in kaj bo s tvojega zivljenja potem, ko si pospeseval industrijo smrti

Cr00k ::

huh Tio2, sploh ne vem kje naj začnem :)

nevem čemu je ta tema sploh namenjena? Novi ekonomiji sigurno ne, ker se samo o obstoječi prerekate...

Samo v premislek: Izpostavil si vprašanje, zakaj lastništvo posameznikov v nekem podjetju in dilemo piramidnega sistema.
Pomisli kako so se v povprečju ta podjetja izoblikovala (ne upoštevaj naše jugo-zgodovine, kjer so takrat rekli da rabmo veliko tovarno tle in so jo zgradili, pa če so lahko prodajali izdelke, al pa ne). V tujini so se sedaj velika podjetja izoblikovala ravno zaradi vizije/ideje/vzdrajnosti/prepričanju ustanoviteljev (katerim so lahko delavci hvaležni, da imajo sploh šiht | Mi smo jim pa lahko hvaležni za napredek) - skupina delavcev pomoje ne premore 10% tega, poleg tega se pa še zmenit ne bi mogl da bi kakšno podjetje ustanovil... Zato je povsem banalno.
Kar se pa piramidnih sistemov tiče, pa sploh ne bom začenjal. Samo na kratko... če si mnenja, da bi lahko nek Ivan Zidar 10.000 svojih delavcev sam nadziral/motiviral in jim delegiral naloge, potem si falil stroko, pust ekonomijo in lepo pojdi v stroko filozofije - te čaka lepša prihodnost.

Prosim da narediš uvod v novo ekonomijo, v čem si se razlikovala od obstoječe... lepo po točkah. Pa nadaljujemo potem...

Lp, Rok
root@whitehouse.gov

drejc ::

"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Tio2 ::

katerim so lahko delavci hvaležni, da imajo sploh šiht | Mi smo jim pa lahko hvaležni za napredek


seveda siht je, ampak pozabljas na to, da so investicije za stroje zelo velike,
obenem je treba racunati, da je trebe stroje popravljati in nekega dne zamenjati

ce se ne gre za veletovarne, ki delujejo po 24na24 ciklusu, oz. za tovarne, ki so opremljene s tezkimi napravami, je potrebno stroje zamenjati vsakih 10 let

ali pa vsakih pet let s tem, da si dobil evropske funde za x%, med temi leti se je stroj odvrednotil , ampak si pri tem zasluzil, ker konkretno nisi placal polne cene (tako sluzi veliko malih podjetij - neglede na ozemlje)


vsa popravila vplivajo na to, da postane stroj znatno drazji s casom

poleg tega velika skupina ljudi ima potrebo nadzornikov

nadzornikov je se prevec, zato morajo nadzorniki imeti nadzornike

in tako naprej, dokler ne pridemo do direktorja.

pozabljal sem se na gospodarja.


Za celo piramido nadzornikov, ob kateri lahko nastejemo se stroske za komercialo in vodenje racunov, lahko si natancno zamislimo kako deluje delo na delovnem mestu (se nanasam na delavca zaposlenega v industriji ipd.)


Termin gospodar pa je treba dandanes cepiti na pravega lastnika, udelezence, delnicarje, obveznicarje(v primeru stecaja), druzbenike,....
odvisno je od tipa druzbe
odvisno je od tipologije druzbenikov (oz. delavci so odvisni tudi od njihovih volj)


Ves ta sistem, ki predstavlja vecino udelezencev "sveta dela" (bodisi v socialisticnem kot liberalnem sistemu). oz. ljudi, ki se temu prilagaja, mora biti nadzorovan:

zato skupscina delavcev in tako tudi drzavljanov ima "potrebo", da jih kdo kontrolira.


Ustanovi se drzavni sistem nadzorovanja podjetij, ki vkljucuje vsakdanje nadzorovanje ozemlja, dokumentov, pa se kaj zraven..


Kar se potem zgodi je, da v ustanovnem drzavnem nadzornem organu se tvori ista piramida ljudi kot smo jo omenili za podjetja.


V tej piramidi veckrat se zgodi, da ustanovni ndazorni organ ne tehta toliko kot podjetnik, ki je dosegel doloceno pozicijo.


Ponavadi se podjetnik, ki je dosegel doloceno pozicijo bavi tudi s politiko (drugace mu je dolgcas)

.
.
.
koliko ljudi smo nasteli?


prevec.


Tako kar se dogaja je, da je manj denarja na trgu, stvari postanejo drage in zraven tega kakovost dobrin, ki se v trgovinah prodaja, STALNO PADA.

Upam, da ne bo treba omenjati, da je kakovost dobrin, ki se jih prodaja izven sveta kmeta in obrtnika, znatno nizka.
Kar se placuje je reklamo in prevoz...... oops, sem pozabil nasteti se to zraven cele piramide ljudi. . .

Poleg tega dodam, da spekulativni trg je privedel tudi del obrtnikov in kmetov do tega, da so zaceli spekulirati (jaz npr. sem se od velesejmov oddaljil: ti delas dober proizvod,...."pol pride un ta furbast in namesto keramike prodaja kalcit" = velika podjetja povlecejo ponavadi surovine z dvomljivimi snovmi (veckrat jim dajem ime UNI, ISO)... pa se tu dodamo celo skupscino ljudi, ki zivi od tega, da nadzoruje in organizira svet dela.

pa nastane nova piramida.



ALI SE TI NE ZDI BABILONIJA KAKO JE DANES EKONOMIJA ORGANIZIRANA?
VSEKAKOR VIDIS KAKO SE TRG GIBLJE, OZEMLJE PA SI LASTIJO VELEPOSESTNIKI, ki so med seboj povezani v mednarodno skupscino kateri kapetanirajo drugi nadzorniki, organizatorji, vojaki,.....(stej, da za sedaj Slovenija ni se veliko podvrzena nihanju starega trga(zahodnega), ker se tu sele stvari gradijo )



ISTO STVAR, Z ISTIM KROZKOM DOBRIN (ker smo jih danes navajeni in nam sluzijo), se brez problemov organizira med drzavljani, ki so si le enkrat prebrali drzavno ustanovo v zakoniku (oz definicijo slovenije, slovenca, in tako naprej do najcudnejsih zakonov )

podrejenost delavca napram gospodarju nima smisla, ker ne doprinese motivacij za dosezek boljsih rezultatov.

VSAK CLOVEK BI LAHKO SEBI BIL PODJETNIK, zato se ne nanasam na kako ze obstojeco ekonomijo, temvec na vsaj malo drugacne trge, ki se dandanes pojavljajo.


Nova Ekonomija bi lahko bila zgrajena na sistemu, kjer vsakdo opravlja lastno delo v manjsi skupscini, je od ostalih neodvisen in ima pri tem moznost upravljanja vec funkcij (da ne bi vedno iste reci delali)

Malo boljse receno: ekonomija kot se sedaj vidi;
olupi se proc nadzorne organe, ki zivijo na hrbtu delavcev,
doda se malo fantazije (v smislu, da bi tovarne spremenile kemijske cikluse v nekaj vec naravnega (glej prehrambena industrija- proizvodni proces belega sladkorja, na primer)

ostanejo le posteni upravni organi, ki ne letijo previsoko.

Vsaka skupscina (npr. obrtniki tele stroke, obrtniki druge stroke,...(v smislu, da so vsi obrtniki, oz prosti)) bi bila povezana z ostalimi skupscinami.

Nobenega leaderja, pac skupscine ljudi, ki se zdruzi zaradi interesa, volje, veselja, neumnosti ali vsakrsne druge variante, ki jih ostali sprejmejo.


Kaj se ne da proizvajati dandanes doma, ne pa v podjetju, ki je le malce opremljen.


(pri tem ti naredim primer kolega, ki je hotel kupit pec za keramiko: predracun za tisto varianto je bil 17.500 EUR

isto pec zgradimo naslednje tedne za 1.200 -1.500 eur, z boljsimi materiali, boljsim procesorjem, boljso strukturo.
Seveda dodam, da smo se potrudili, da smo porabili tisto vsoto, v smislu, da smo vzeli se +30% materiala vec, za prihodnost

16.000 EUR kaj je? komerciala? place? politiki? vojascina? DDV? soc. skrbstvo? popravila podjetij (da ne pozabimo na ta vecje podjetje: republiko)? dobicek?(vsekakor gre denar v takse in nadaljne investicije..), pa tako naprej.)

Naredimo zopet primer racunalnika, ki je vreden 80 cent:
matrice so naredili ze v preteklosti, kaj se danes placuje ne vem.


da bi lahko nek Ivan Zidar 10.000 svojih delavcev sam nadziral/motiviral in jim delegiral naloge


nisem rekel nekaj takega, mnenja sem, da vec skupscin, ki steje od 10 do 1000 oseb, se med seboj tako dobro organizira, da tudi proizvajati po izredno dobri ceni sploh ni problem.
Potrosilo bi se maj za znatno boljse dobrine.

Osebe takele druzbe bi bile sigurno bolj odporne, ker ne bi bile izpostavljene danasnjemu prehrambenemu "sistemu" na primer.

kar se tice nadzornikov, sem se ze izrazil.


V bitki antagonistov ni protagonistov.


Vsekako denar obstaja in tudi rabi (ne pa za investicije (lenuhe)), politiki vsekakor so, raznorazni podvrzenci tudi, tako da bi lahko vidli politika kot figuro, ki se sprehaja od osebe do osebe, od skupscine do skupscine in konkretno resi probleme ene manjse ekonomije, za katero ne bi preprosti ljudje znali skrbet.
Dajmo Cezarju, kar je od Cezarja.

...le priznat bi moral, da je kradel, da se je le z industrijalci menil o prihodnosti drzave, da so mu vsec zenke na placilo, da mu je vsec alkohol ali kaka bela moka....

Se ne nanasam na vseh, seveda, vendar dobra polovica tako deluje (vsi pa takole mislijo).




Prosim da narediš uvod v novo ekonomijo, v čem si se razlikovala od obstoječe... lepo po točkah. Pa nadaljujemo potem


naj bi bil zgoraj omenjeni sistem le uvod,

po tockah pa skupaj



















po mojem se blizajo drugacni casi,
"ta stari" to slisijo v zraku. . .

jype ::

Pa kakšne neumnosti ti stresaš? Doda se malo fantazije?

Get real!

Tio2 ::

Pa kakšne neumnosti ti stresaš? Doda se malo fantazije?


v smislu, da je danasnje delo neumno organizirano:
http://www.zsss.si/images/stories/PDF/Z...

http://www.zsss.si/images/stories/PDF%2...

http://www.zsss.si/images/stories/PDF%2...
le za uvod v govor naj si clovek prebere vse ukrepe, ki bodo vedno vec potrebni (navedel sem bazo)

GET REAL!, naredi analizo drzavne bilance in potem povejmi








Naredimo zopet primer racunalnika, ki je vreden 80 cent:
matrice so naredili ze v preteklosti, kaj se danes placuje ne vem.

to pa ni neumnost in mrtvi so za tem

krivda je vedno ignoranca kupca

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tio2 ()

Cr00k ::

katerim so lahko delavci hvaležni, da imajo sploh šiht | Mi smo jim pa lahko hvaležni za napredek


seveda siht je, ampak pozabljas na to, da so investicije za stroje zelo velike,
obenem je treba racunati, da je trebe stroje popravljati in nekega dne zamenjati

ce se ne gre za veletovarne, ki delujejo po 24na24 ciklusu, oz. za tovarne, ki so opremljene s tezkimi napravami, je potrebno stroje zamenjati vsakih 10 let.


Temu služi amortizacija, vse je že v ceno vkalkulirano...
"Sedanja ekonomija" investicije zelo dobro in pošteno vrednoti...

ali pa vsakih pet let s tem, da si dobil evropske funde za x%, med temi leti se je stroj odvrednotil , ampak si pri tem zasluzil, ker konkretno nisi placal polne cene (tako sluzi veliko malih podjetij - neglede na ozemlje)


vsa popravila vplivajo na to, da postane stroj znatno drazji s casom


To je spodbujanje konkurenčnosti... konec koncev Evropi se te subvencije hitro obrnejo (nič ne dajo zastojn). Meni se zdi pošteno, da se spodbuja in pomaga perspektivnim podjetjem / Tisti kateri pa to niso, ne dobijo pač nič.

poleg tega velika skupina ljudi ima potrebo nadzornikov

nadzornikov je se prevec, zato morajo nadzorniki imeti nadzornike

in tako naprej, dokler ne pridemo do direktorja.

pozabljal sem se na gospodarja.


Za celo piramido nadzornikov, ob kateri lahko nastejemo se stroske za komercialo in vodenje racunov, lahko si natancno zamislimo kako deluje delo na delovnem mestu (se nanasam na delavca zaposlenega v industriji ipd.)

Termin gospodar pa je treba dandanes cepiti na pravega lastnika, udelezence, delnicarje, obveznicarje(v primeru stecaja), druzbenike,....
odvisno je od tipa druzbe
odvisno je od tipologije druzbenikov (oz. delavci so odvisni tudi od njihovih volj)

Ves ta sistem, ki predstavlja vecino udelezencev "sveta dela" (bodisi v socialisticnem kot liberalnem sistemu). oz. ljudi, ki se temu prilagaja, mora biti nadzorovan:

zato skupscina delavcev in tako tudi drzavljanov ima "potrebo", da jih kdo kontrolira.

Ustanovi se drzavni sistem nadzorovanja podjetij, ki vkljucuje vsakdanje nadzorovanje ozemlja, dokumentov, pa se kaj zraven...

Kar se potem zgodi je, da v ustanovnem drzavnem nadzornem organu se tvori ista piramida ljudi kot smo jo omenili za podjetja.


V tej piramidi veckrat se zgodi, da ustanovni ndazorni organ ne tehta toliko kot podjetnik, ki je dosegel doloceno pozicijo...


Tle se strinjava, samo... Je nadzor države nad nekaj državnimi podjetij učinkovit? Sam sem mnenja, da nadzor najbolje opravljajo lastniki sami (ti imajo vizijo, ti so nastavili svoje managerje, kateri stremijo njihovim vizijam in če hočeš tudi standardom). Na primer: SŽ d.d. je po tvoji logiki najkonkurenčnejša družba, saj jo nadzira tako država, kot tudi delavci (preko močnih sindikatov). No ta družba ima več tisoč delavcev viška, vendar jih ne more odpustiti, del zgube se skriva tu, del pa v NEviziji lastnikov (beri: države).

Ponavadi se podjetnik, ki je dosegel doloceno pozicijo bavi tudi s politiko (drugace mu je dolgcas)
.
koliko ljudi smo nasteli?

prevec.

Tako kar se dogaja je, da je manj denarja na trgu, stvari postanejo drage in zraven tega kakovost dobrin, ki se v trgovinah prodaja, STALNO PADA.

Upam, da ne bo treba omenjati, da je kakovost dobrin, ki se jih prodaja izven sveta kmeta in obrtnika, znatno nizka.
Kar se placuje je reklamo in prevoz...... oops, sem pozabil nasteti se to zraven cele piramide ljudi. . .

Poleg tega dodam, da spekulativni trg je privedel tudi del obrtnikov in kmetov do tega, da so zaceli spekulirati (jaz npr. sem se od velesejmov oddaljil: ti delas dober proizvod,...."pol pride un ta furbast in namesto keramike prodaja kalcit" = velika podjetja povlecejo ponavadi surovine z dvomljivimi snovmi (veckrat jim dajem ime UNI, ISO)... pa se tu dodamo celo skupscino ljudi, ki zivi od tega, da nadzoruje in organizira svet dela.

pa nastane nova piramida.

ALI SE TI NE ZDI BABILONIJA KAKO JE DANES EKONOMIJA ORGANIZIRANA?
VSEKAKOR VIDIS KAKO SE TRG GIBLJE, OZEMLJE PA SI LASTIJO VELEPOSESTNIKI, ki so med seboj povezani v mednarodno skupscino kateri kapetanirajo drugi nadzorniki, organizatorji, vojaki,.....(stej, da za sedaj Slovenija ni se veliko podvrzena nihanju starega trga(zahodnega), ker se tu sele stvari gradijo )

ISTO STVAR, Z ISTIM KROZKOM DOBRIN (ker smo jih danes navajeni in nam sluzijo), se brez problemov organizira med drzavljani, ki so si le enkrat prebrali drzavno ustanovo v zakoniku (oz definicijo slovenije, slovenca, in tako naprej do najcudnejsih zakonov )

podrejenost delavca napram gospodarju nima smisla, ker ne doprinese motivacij za dosezek boljsih rezultatov.

VSAK CLOVEK BI LAHKO SEBI BIL PODJETNIK, zato se ne nanasam na kako ze obstojeco ekonomijo, temvec na vsaj malo drugacne trge, ki se dandanes pojavljajo.

Nova Ekonomija bi lahko bila zgrajena na sistemu, kjer vsakdo opravlja lastno delo v manjsi skupscini, je od ostalih neodvisen in ima pri tem moznost upravljanja vec funkcij (da ne bi vedno iste reci delali)


Se bojim da tako razmišljanje v praksi ne pije vode. Zakaj? Zaradi različnih ciljev in vizije vseh deležnikov. Mnogokrat se že doma z ženo ne da poenotiti o barvi sedežne!

Malo boljse receno: ekonomija kot se sedaj vidi;
olupi se proc nadzorne organe, ki zivijo na hrbtu delavcev,
doda se malo fantazije (v smislu, da bi tovarne spremenile kemijske cikluse v nekaj vec naravnega (glej prehrambena industrija- proizvodni proces belega sladkorja, na primer)

ostanejo le posteni upravni organi, ki ne letijo previsoko.

Vsaka skupscina (npr. obrtniki tele stroke, obrtniki druge stroke,...(v smislu, da so vsi obrtniki, oz prosti)) bi bila povezana z ostalimi skupscinami.

Nobenega leaderja, pac skupscine ljudi, ki se zdruzi zaradi interesa, volje, veselja, neumnosti ali vsakrsne druge variante, ki jih ostali sprejmejo.

Kaj se ne da proizvajati dandanes doma, ne pa v podjetju, ki je le malce opremljen.

(pri tem ti naredim primer kolega, ki je hotel kupit pec za keramiko: predracun za tisto varianto je bil 17.500 EUR

isto pec zgradimo naslednje tedne za 1.200 -1.500 eur, z boljsimi materiali, boljsim procesorjem, boljso strukturo.
Seveda dodam, da smo se potrudili, da smo porabili tisto vsoto, v smislu, da smo vzeli se +30% materiala vec, za prihodnost

16.000 EUR kaj je? komerciala? place? politiki? vojascina? DDV? soc. skrbstvo? popravila podjetij (da ne pozabimo na ta vecje podjetje: republiko)? dobicek?(vsekakor gre denar v takse in nadaljne investicije..), pa tako naprej.)

Naredimo zopet primer racunalnika, ki je vreden 80 cent:
matrice so naredili ze v preteklosti, kaj se danes placuje ne vem.


Lahko doma narediš procesor? Zdravilo? Sodoben avto? Po tvoji logiki, ostanemo in zastanemo v času pred drugo svetovno vojno brez gospodarske rasti, katera nam dviguje standard (tudi revežem!).

Visoka razlika v ceni? Vse je obrazložljivo... Precej gre za R&R. Tvoj kolega ni odkril tople vode... Nekdo jo je moral - če ja ta nebi, tvoj kolega nebi niti peči doma naredil! Nekaj je pa tudi dodana vrednost in ponudba/povpraševanje trga. Proizvajalec peči ve oz. ocenjuje, koliko lahko ti z njo zaslužiš in temu primerno cene tudi nastavi. Zakaj bi se ta odrekel svojemu dobičku in jih prepustil uporabniku peči??

nisem rekel nekaj takega, mnenja sem, da vec skupscin, ki steje od 10 do 1000 oseb, se med seboj tako dobro organizira, da tudi proizvajati po izredno dobri ceni sploh ni problem.
Potrosilo bi se maj za znatno boljse dobrine.

Osebe takele druzbe bi bile sigurno bolj odporne, ker ne bi bile izpostavljene danasnjemu prehrambenemu "sistemu" na primer.

kar se tice nadzornikov, sem se ze izrazil.


Sem že enkrat povedal... Misija nemogoče zaradi narave človeka! Vseeno kako se ljudje organizirajo, še vedno je to organizacija (ali skupščina, ali podjetje, ali interesno združbenje...).

Po prebranih tvojih postih ugotavljam, da ne upoštevaš bistva vsake ekonomije t.j. gospodarjenje z redkimi dobrinami. In da se, kljub temu da si zanikal komunistične vzgibe, vseeno tvoje razmišljanje ne razlikuje bistveno od te ideologije - kako uspešna je pa vemo!

Lp, Rok

ps. Malo se mi je mudilo, zato je velika možnost tipkarskih in podobnih napak...
root@whitehouse.gov

Kremenčkova ::

Potem, ko gre denar drzavljanov sveta v tako slabe namene, ne bi bilo bolje, da bi privatniki organizirali novo ekonomsko gibanje, ki bi delovalo brez ciljanja na dohodek, temvec na skupno organizacijo skupscin ljudi?

Za primer lahko vzamemo tovarno, ki bi proizvajala npr. cevlje:
cemu investirati v zgradbo, stroje, reklamo...
sami ljudje se tega lotijo, brez nikogar, ki ostalim naceljuje.

STROSKI BI SE ZNATNO ZNIZALI, kajti na "par cevljev" ne bi tezil cel organizacijski sistem, ki je za danes nekoliko star in ze obstojec.



TAKO GRE KONCAT GLOBALNI DENAR: (od malega tata (npr. zupani) do vecjih institucij (zakaj pa obstajajo???)


http://globalresearch.ca/articles/WOR40...

http://www.globalresearch.ca/index.php?...

http://www.abovetopsecret.com/forum/thr...






...politik je izvoljen, da resi probleme,
katerih brez njega bi sploh ne bilo......



Glej, sama sem vrhunski ekonomist, in zadevo lahko komentiram na nivoju ideje topika: Bull shit.

jype ::

Kremenčkova> Glej, sama sem vrhunski ekonomist

Odlično, enega takega sem želel vprašati, kako ocenjuje delo finančnega ministra, ki ga slovenska "desna sredina" tako rada prehvali.

Rad bi slišal argumente z referencami, ki jih lahko preberem.

Seveda je to zgolj ponižna prošnja - če ne utegneš, ne bo nobene zamere.

hermes ::

Se strinjam s Kremenčkovo, tebi Tio2 in vsem ostalim, ki ob vsaki krizi v zahodnem ekonomskem sistemu napovedujete apokaliptične scenarije in kličete po novem "boljšem" in "bolj poštenem" sistemu pa tole:

Kriza bo minila, brez skrbi še vsaka je. In ravno v tem je čas tega sistema!

Nima smisla da se obremenjuješ okoli tega, rajši kakšno punco kam pelji...bolj koristno za dušo in telo:))

Cr00k ::

hehe... no sej Tiu2 ne gre zameriti... oz. se je verjetno njemu nekaj zamerlo v tem sistemu. Mogoče kakšen neuspeli podjetniški podvig, recimo s pečmi...

Kremenčkova: se strinjam - pa vendar bi(sem) sam to nekoliko (kolikor se mi je dalo) obrazložil in podkrepil. Tvoj post gre med vrsticami brati: Jst sem car, ti pa idiot.

jype: hehe... mislim, da ga lahko tudi sam oceniš. Vsekakor pa tudi mene zanima ocena Kremenčkove.

Hermes: Kar se krize tiče je res, ta mine, kolkšen čas pa je potreben da se dvignemo na raven pred krizo je pa drugo. Mene sta te dni zelo presenetla Lehman in Merill Lynch - ko se je že zazdelo, da se bo kriza po nacionalizaciji Fanny Mae in Freddy Mac-a, začejala umirjati... pa kakor je sedaj videti, okostnjaki še vedno padajo iz omar. Najbolj pa mi je škoda, da ta kriza v veliki meri vpliva tudi na evropske banke. Te so imele sumarno celo več odpisov terjatev, kakor pa ameriške...

Lp, Rok
root@whitehouse.gov

hermes ::

Rok se strinjam da so okostajki zlo zoprna zadeva, ampak mislim da smo že pri koncu..tud sam imam v ZDA neki dnarja tko da res močno upam:)
Pa vendar je bila neka podobna kriza (sicer manjša) tudi v začetku stoletja ko so se začel okrivati veliki korporacijki škandal: Enron, Worldcom, Parmalat....in nihče ni vedu kdo je nasldnji. Ampak smo se pobral, lepo rastl, zdej pa spet malo krize...kot drugod v življenju.

Kar se pa tiče Kremenčkove je pa čisto razumem ker sm tudi sam ekonomist in nam grejo blazno na k.... nekateri, ki brez znanja ekonomije razlgabljajo kaj bi bilo treba spremenit. Pa vednar Kremenčkova je direktna...jaz sm ga rajš poslov na ženske:)

Cr00k ::

hja tudi sam sem bil mnenja, da smo pred bili pri koncu... potem se pa tole zgodi. Fora vsake krize je problem oceniti koliko časa bo ta trajala, da se gospodarstva vrnejo na pred-krizno vrednost/uspešnost. Poznaš krizo 1929? Ta je rabila 50let da se je izravnala... To pomeni, da tisti k je vse vložil dan pred krizo, bi moral 50let čakati da bi bil na pozitivni nuli.

Pa še druga stvar v razmislek: Vsaka banka, pa še tako velika lahko ob "ustrezni" informaciji o njenih težavah propade oz. postane nesolventna... samo večino komitentov mora ta informacija prepričat, da dvignejo svoje depozite...
root@whitehouse.gov

madmitch ::

Pa še druga stvar v razmislek: Vsaka banka, pa še tako velika lahko ob "ustrezni" informaciji o njenih težavah propade oz. postane nesolventna... samo večino komitentov mora ta informacija prepričat, da dvignejo svoje depozite...


Še dobro (al pa tut ne) je, da to ni več res, komitenti so veliko bankam bolj v napoto, kot ne.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

Tio2 ::

Dobra upostevanja analize danasnjega stanja, vendar nisem v nobeni gospodarski krizi, ustavil sem del posla, ker vidim, da so dobavitelji po beneciji ze pred leti napovedali reci, katerim smo se trzacani smejali.
Dandanes smo se s podjetjem migali v casu in po letu studija okoli free energy & Co. zacnemo rihtati zopet trgovanje na debelo. V tem primeru se ne premika malo denarja, pa tudi zgradbe so potrebne.

Poleg tega se zavedam koliko novih proizvodov lahko nudi trgu dobro opremljena skupina obrtnikov z vsaj 20 let dela za hrbtom (in na hrbtu).
Po desetih letih smo s podjetjem dosegli ekspozicije v najbolj cenjenih show roomih le nekaj podjetij v trobeneciji. Zaradi prevec dela pa smo stalno zamujali (normalno za vseh).
Sedaj se zavedam, da sem investiral veliko denarja v podjetje, ampak si lahko privoscim naredit le kak preobrat in imam kar potrebujem, odvisno od cene/casa.

Dandanes se zavedamo, da smo dali prevec dajatev drzavi, ki je denar dirigirala v manj cenjene investicije (normalno za vse).

Lahko doma narediš procesor? Zdravilo? Sodoben avto?

kaj me imas za norca?
nobene prakse ne vidim v odgovorih nobenega...


poleg tega "kriza mine"...
ste brali danes casopis?
poleg tega v Italiji je se prisoten trg plastike in petroleja (v polnem stilu),medtem ko so maja 2008 zaplenili in podcrtam zaplenili 50 veletovarn, ki so delovale v tem sektorju. (glavne) O tem sploh ne govorijo.
Upam, da znaste od kod prihajajo patenti v zvezi s petrolejskimi proizvodi...



Proizvajalec peči ve oz. ocenjuje, koliko lahko ti z njo zaslužiš in temu primerno cene tudi nastavi. Zakaj bi se ta odrekel svojemu dobičku in jih prepustil uporabniku peči??


Si pozabil na konkurenco:
- dobrina, v tem primeru pec stane npr. 17500 eur

- gremo k dobavitelju in kupimo proizvode za 1500 eur;
to se pravi, da bomo zraven zgubili dva dni dela

- iste proizvode bi lahko sam proizvedel za 100 - 150 eur, dober elektrotehnik bi procesor naredil s 30 eur materiala
(ker je dobaviteljev proizvod vreden (kot surovina) toliko na kg)(zraven bi zgubil en dan dela + susenje/formacija)


torej najprej razlozimi zakaj je pec cene 17500 eur v resnici skupek surovin, ki stane 2% napram prodajni ceni.
....izmislisi malo bolj razvejane prodajne kanale, pa dodaj reklamo (ker nihce ne ve koliko stane)...


potem ti bom razlozil zakaj ena golf nova velja 1000 eur.

zraven tega pa pomisli, da mi govoris o zdravilih,....
...ne bi raje analiziral kaj vsebujejo jestvine?


Crook:
Pa še druga stvar v razmislek: Vsaka banka, pa še tako velika lahko ob "ustrezni" informaciji o njenih težavah propade oz. postane nesolventna


ko neses denar v banko, das tudi pooblastilo, da se banka s tvojim denarjem igra? (govorim o navadnem racunu)
ko bi vse stranke dolocene banke zahtevale denar nazaj,
banka tega nebi imela, ker ga naprej investira (torej tvega).
(banka kot institut)



ampak kar me mika je:
- al znas proizvajat elektriko?
- al znas kako se plastiko obdeluje?
- kako se gus, bron pa druge kovine ulivajo...
- kako se proizvaja zidake, izulacije, kope, vaze, kozarce, stranisca, ploscice,....
- kako se obdeluje steklo?
- kako se sploh popravi avtomobil???

Cr00k ::

Pa še druga stvar v razmislek: Vsaka banka, pa še tako velika lahko ob "ustrezni" informaciji o njenih težavah propade oz. postane nesolventna... samo večino komitentov mora ta informacija prepričat, da dvignejo svoje depozite...


Še dobro (al pa tut ne) je, da to ni več res, komitenti so veliko bankam bolj v napoto, kot ne.


Banka brez komitentov ni banka!! Tako da se s tvojo trditvijo ne morem strinjati. Na podlagi depozitov oz. vlog na vpogled komitentov, banke preko multiplikacije denarja izdajajo nove kredite...
Pogooglaj za angleško banko Northern Rock... katera bi verjetno preživela vse odpise, če bi imela zaupanje komitentov. Ti so jo zaradi nezaupanja pokopali.

V teoriji je možno, da zelo velika banka z zdravim poslovanjem propade - potrebno je samo zadostno število komitentov, kateri depozite in vloge dvignejo. Tudi kriza 1929 se je tako začela, zaradi izmišljene informacije o nesolventnosti ameriškega bančnega sistema.

Lp, Rok
root@whitehouse.gov

Tio2 ::

Pozabis, da Bancni sistem dandanes ni samo odvisen od zaupanja.

Visi na tanki nitki, ki se imenuje komunikacija.
Za boljso komunikacijo so banke spravile na elektronski sistem vecino dokumentacij (pa tudi denarja).
Tri dni brez luci bi pomenil takojsnji crack tega sistema, ker bi se podatki zgubili.



Vsekakor kot podjetnik ti recem, da posojanje denarja ni ravnokar najboljsa varianta za investicijo.
Ti ne mores predvidevat kako bos posloval.
Poleg tega ni lepo si izposojat denar, ker pomeni da ga nimas.
Lahko pa zaupas samemu sebi in znas, da bos lahko vedno prodal kar ti pride na roke, ker je to navada.


Poleg tega je kriza 1929 privedla do druge svetovne vojne, zato je ne bi niti omenil.
Nasa porocila pravijo o kakem milijonu dolarjev danes, kaj je to ce ne napovedana situacija.
Ko je ekonomija na slabem nivoju vecji lastniki kupijo vse kar utegnejo, tako si naredis denar; tako se dogaja.


Pa omenimo se 270 mil eur Slovenije za "orozja?" + 31 mil eur premieru??

se ne bom spuscal v moralisticne govore, vendar podcrtujem ekonomsko naravo dogodka:
cigav je ves ta denar?

..poleg tega, 301 mil za dolocene namene; kaj pa stroski za osebje?
in "povrsinske" gradbene namene? (ko si "izposodis" denar naredis tudi investicije v trgovske namene...pa tukaj dodamo se niclo in se razumemo)


hmmmm, sem cakal mal daljsi odgovor, ne pa samo obrambo banke


lp

Cr00k ::

Preden sploh začnem, bi te opozoril na naslov te teme. V tvojem postu zopet nisem zasledil niti kančka teksta, kateri si se nanašal na temo NOVE EKONOMIJE.

Dobra upostevanja analize danasnjega stanja, vendar nisem v nobeni gospodarski krizi, ustavil sem del posla, ker vidim, da so dobavitelji po beneciji ze pred leti napovedali reci, katerim smo se trzacani smejali.
Dandanes smo se s podjetjem migali v casu in po letu studija okoli free energy & Co. zacnemo rihtati zopet trgovanje na debelo. V tem primeru se ne premika malo denarja, pa tudi zgradbe so potrebne.

Poleg tega se zavedam koliko novih proizvodov lahko nudi trgu dobro opremljena skupina obrtnikov z vsaj 20 let dela za hrbtom (in na hrbtu).
Po desetih letih smo s podjetjem dosegli ekspozicije v najbolj cenjenih show roomih le nekaj podjetij v trobeneciji. Zaradi prevec dela pa smo stalno zamujali (normalno za vseh).
Sedaj se zavedam, da sem investiral veliko denarja v podjetje, ampak si lahko privoscim naredit le kak preobrat in imam kar potrebujem, odvisno od cene/casa.

Dandanes se zavedamo, da smo dali prevec dajatev drzavi, ki je denar dirigirala v manj cenjene investicije (normalno za vse).

Tega dela ne zastopim ravno najbolje - pa dajmo:

Tudi jaz se zavedam prispevka mikro- in majhnih podjetij in zasebnikov. Ti so gonilo gospodarstva - samo še vedno ne vem, kako bi ti sam zorganiziral skupino (npr. 100+) ljudi, kateri bi imeli seveda enake možnosti soodločanja in bi bili sposobni konkurirati sodobnemu primerljivo velikemu podjetju v isti dejavnosti. Care to explain?

Dajatve so za vse... Ekonomiste, Podjetnike in tudi delavce vedno previsoki... Pač tako je - Kako točno bi se z "novo ekonomijo" odpovedal davkom??

Praviš da si podjetnik oz. podjeten... Zakaj torej zagovarjaš načela ne-podjetnika?
(če boš imel težave z odgovorom na to temo, te lahko obširneje vprašam in tudi podam kakšen primer).

Lahko doma narediš procesor? Zdravilo? Sodoben avto?

kaj me imas za norca?
nobene prakse ne vidim v odgovorih nobenega...

Nimam te na norca - Ekonomija je zelo širok pojem in notri pašejo tudi visokotehnološka podjetje in njihovi proizvodi - in težko je na poglagi praktičnih primerov kazati učinke ekonomije (raziskave in primerjave so ustreznejše - zato ni nobene prakse). Ko smo že pri ekonomiji - kako točno si razlagaš pojem "ekonomija". Nočem šolske definicije, ampak s svojimi besedami - mogoče se potem lažje zastopiva.

Še enkrat: Nimam te za norca... Če bi te mel, bi ti lepo napisal da si norc in ne odgovarjal...


poleg tega "kriza mine"...
ste brali danes casopis?
poleg tega v Italiji je se prisoten trg plastike in petroleja (v polnem stilu),medtem ko so maja 2008 zaplenili in podcrtam zaplenili 50 veletovarn, ki so delovale v tem sektorju. (glavne) O tem sploh ne govorijo.
Upam, da znaste od kod prihajajo patenti v zvezi s petrolejskimi proizvodi...

Ne zastopim italijansko, zato nažalost ne berem teh časopisov - v naših pa tega ni bilo zaslediti. Novo vprašanje se mi je utrnilo: V tej novi ekonomiji, bi obdržal možnost patentiranja novosti/inovacij?

Proizvajalec peči ve oz. ocenjuje, koliko lahko ti z njo zaslužiš in temu primerno cene tudi nastavi. Zakaj bi se ta odrekel svojemu dobičku in jih prepustil uporabniku peči??


Si pozabil na konkurenco:
- dobrina, v tem primeru pec stane npr. 17500 eur

- gremo k dobavitelju in kupimo proizvode za 1500 eur;
to se pravi, da bomo zraven zgubili dva dni dela

- iste proizvode bi lahko sam proizvedel za 100 - 150 eur, dober elektrotehnik bi procesor naredil s 30 eur materiala
(ker je dobaviteljev proizvod vreden (kot surovina) toliko na kg)(zraven bi zgubil en dan dela + susenje/formacija)


torej najprej razlozimi zakaj je pec cene 17500 eur v resnici skupek surovin, ki stane 2% napram prodajni ceni.
....izmislisi malo bolj razvejane prodajne kanale, pa dodaj reklamo (ker nihce ne ve koliko stane)...


No če sem sarkastičen. Zakaj hudiča potem ni prazna njiva zastojn? Zakaj elektrika stane (koliko materiala je notri v elektriki?)? Zakaj telefonski klici sploh stanejo, čeprav so dejansko nematerializirani? Razliko v ceni sem že v prejšnjem postu obrazložil.

Ali z drugimi besedami. Odkril si tržno nišo! Izkorist jo in začni izdelovat peči, zaslužek je zagotovljen!

potem ti bom razlozil zakaj ena golf nova velja 1000 eur.

Očtno nimam pojma :). Razloži...


zraven tega pa pomisli, da mi govoris o zdravilih,....
...ne bi raje analiziral kaj vsebujejo jestvine?


Tudi farmacija oz. farmacevtska podjetja spadajo v gospodarstva in igrajo veliko vlogo v njej. Tudi zasledujejo zakonitosti naše, ne tvoje ekonomije. Zato mislim, da je bila primerjava na mestu! Poleg tega pa zaposlujejo eno četico birokratov, katere bi se sam rad rešil... Zato še enkrat. Kako bi zorganiziral 10.000+ ljudi, da bodo proizvajali lekadol?

Crook:
Pa še druga stvar v razmislek: Vsaka banka, pa še tako velika lahko ob "ustrezni" informaciji o njenih težavah propade oz. postane nesolventna


ko neses denar v banko, das tudi pooblastilo, da se banka s tvojim denarjem igra? (govorim o navadnem racunu)
ko bi vse stranke dolocene banke zahtevale denar nazaj,
banka tega nebi imela, ker ga naprej investira (torej tvega).
(banka kot institut)

V grobem je res tako


ampak kar me mika je:
- al znas proizvajat elektriko?
- al znas kako se plastiko obdeluje?
- kako se gus, bron pa druge kovine ulivajo...
- kako se proizvaja zidake, izulacije, kope, vaze, kozarce, stranisca, ploscice,....
- kako se obdeluje steklo?
- kako se sploh popravi avtomobil???


A ti kar na hitro odgovorim - bolj za šalo kot za res. Pa povej koliko točk sem dosegel :)
- Elektriko znam proizvajat (na kolo se odpeljem, pa dinamo prslonim na kolo... kje je point? Jst ga ne vidim),
- Plastiko in gume sem že obdeloval... (dragi stroji z veliko know-howa - zato so tolk dragi!),
- Vlivajo se vroče? :) (spet: kje je point?),
- Zidake in kozarce precej različno...,
- z diamantom,
- nekaj sem že popravljal, tako da kar vem kako se avte popravlja.

Zdej imam pa še jaz zate par vprašanj:
- Ali veš kako se izračuna točko preloma v tvojem podjetju?
- Ali veš kaj se skriva v bilanci stanja pod postavko neopredmetena sredstva - zakaj je to sploh tam?
- Ali mi poveš s kakšno maržo prodajaš izdelke na debelo?
- Povej zakaj so storitvene dejavnosti v porastu, pa sploh ne rabijo materiala?
- Po kakšni ceni bi prodajal peči, če bi se odločil izkoristiti tržno nišo?

Upam, da nisem bil predolg!

Lp, Rok

Pozabis, da Bancni sistem dandanes ni samo odvisen od zaupanja.

Visi na tanki nitki, ki se imenuje komunikacija.
Za boljso komunikacijo so banke spravile na elektronski sistem vecino dokumentacij (pa tudi denarja).
Tri dni brez luci bi pomenil takojsnji crack tega sistema, ker bi se podatki zgubili.

...ne pozabljam še na druge dejavnike. Pa vednar verjetno ni banke, katera bi propadla zaradi 3-dnevnega pomanjkanja elektrike - zaradi nezaupanja komitentov pa skoraj vse!!


Vsekakor kot podjetnik ti recem, da posojanje denarja ni ravnokar najboljsa varianta za investicijo.
Ti ne mores predvidevat kako bos posloval.
Poleg tega ni lepo si izposojat denar, ker pomeni da ga nimas.
Lahko pa zaupas samemu sebi in znas, da bos lahko vedno prodal kar ti pride na roke, ker je to navada.

No če je tako ti pa v tem primeru povem, da si SLAB podjetnik oz. nisi podjetnik(verjetno ti bo še kdo to povedal!), že zato ker ne izkoriščaš finančnih vzvodov.
In pozabljaš nekaj! Kakšen donos (v % na leto) kot lastnik zahtevaš/pričakuješ na svoj vložek v podjetje || Kakšen donos (v % na leto) zahteva banka na posojeni denar?

Naštej tri USPEŠNA podjetja, katerih podjetniki za investicije niso najemale kreditov?


Poleg tega je kriza 1929 privedla do druge svetovne vojne, zato je ne bi niti omenil.
Nasa porocila pravijo o kakem milijonu dolarjev danes, kaj je to ce ne napovedana situacija.
Ko je ekonomija na slabem nivoju vecji lastniki kupijo vse kar utegnejo, tako si naredis denar; tako se dogaja.

Pa omenimo se 270 mil eur Slovenije za "orozja?" + 31 mil eur premieru??

se ne bom spuscal v moralisticne govore, vendar podcrtujem ekonomsko naravo dogodka:
cigav je ves ta denar?

..poleg tega, 301 mil za dolocene namene; kaj pa stroski za osebje?
in "povrsinske" gradbene namene? (ko si "izposodis" denar naredis tudi investicije v trgovske namene...pa tukaj dodamo se niclo in se razumemo)

huh... premalo poznam primer patria (tudi ti!), ker so vse bistvene stvari "tajne". Za kakšen prikaz - navedi primernejši posel...


hmmmm, sem cakal mal daljsi odgovor, ne pa samo obrambo banke


"Obramba banke" je bila namenjena tistemu, katerega sem citiral... Nato pa sem se takoj lotil odgovarjanja tebi! Upam, da ne zameriš ;)

Lp, Rok

Kako mi je to upelo nevem... Vendar zgornji post je v bistvu sestavljen iz dveh :)

Lp, Rok
root@whitehouse.gov

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Cr00k ()

Tio2 ::

Tudi jaz se zavedam prispevka mikro- in majhnih podjetij in zasebnikov. Ti so gonilo gospodarstva - samo še vedno ne vem, kako bi ti sam zorganiziral skupino (npr. 100+) ljudi, kateri bi imeli seveda enake možnosti soodločanja in bi bili sposobni konkurirati sodobnemu primerljivo velikemu podjetju v isti dejavnosti.


Ce v doloceni drzavi zmeris skupek proizvedenih dobrin bos od tega dobil, da je vecina proizvodov tovarniskega izvora.
Tovarne naj bi predstavljale "delovno silo" oz. vecjo mero delovne sile.
Vsekakor je vecina trzisca odvisna ne od povprasevanja/ponudbe, ki se tvorita po zmenku velestrank, kajti tale zmenek velja kot moda, ki jo kupci ponavadi sprejmejo.
Po eni strani imamo vsiljanje novih proizvodov, ki privlacujejo stranke na "raznorazne nacine", da ne omenjam kako.
Konzorcij obrtnikov nima potrebe znizanja stroskov, kajti proizvodni strosek bodisi za obrtnika kot za industrijca je isti.
Industrijsko podjetje tezi zal na previsokih fiksnih stroskih, zato mora delovanje potekati neprestano. Pri tem nima nobene fleksibilnosti.
Poleg tega dandanes industrije zivijo od zmenkov in spekulacije, bodisi na trgu kot v primeru podeljevanja fundov.
Vecje je podjetje, vec fundov je dobilo in dobiva.

! Tudi v tem primeru ni komparacij: cemu dobis funde?
poleg tega kako jih podjetja izkoristijo?
mislim, da bi ta delcek lahko najprej razvili malo bolj podrobno, tako se osredotocimo na isti nivoj komuniciranja:
-od "drzava dobi vsoto denarja, da bi ga podelila malim in velikim investitorjem"
-do "investitor se znajde po desetletnem odplacanju dobrin, ki si jih je kupil s pomocjo fundov"
-spekulativno varianto za trenutek prepustimo za nadaljni govor, to se pravi vse poteka po zakonu


Dajatve so za vse... Ekonomiste, Podjetnike in tudi delavce vedno previsoki... Pač tako je - Kako točno bi se z "novo ekonomijo" odpovedal davkom??


ne mores se davkom odpovedat, lahko jih znatno znizas, cisto na minimume, ko bi odlocbe jemali lokalno, oz. brez komunikacijskih in kontrolnih kanalov, ker niso potrebni.
Skratka povedano: delavci bi lahko na federalisticni nacin upravljali dolocena obmocja; pri tem bi sodelovalo ljudstvo.
V termin "delavci" vkljucujem bodisi politika kot policista kot kmeta in obrtnika... vendar osredotoceni na ozemlje, ki ne presega dolocenih hektarjev; v tem ozemlju sodelujejo pri izvedbi del in resenju problemov, ki nadlegujejo skupscino.

Od velikih glav do najrevnejsih stanov lahko opazimo kako se ekstremisticno "postavljajo" gospodje, ki so obogateli hvala prebivalstvu, ki gara.
Tega ne mores upostevat kot ideja
... Zakaj torej zagovarjaš načela ne-podjetnika?


ni problemov v razumevanju vprasanj, ceprav me sl. slenk veckrat pelje v tezave;

ampak ne vidim kako lahko zagovarjas veleprodajni sistem ko tale sistem cilja na tvarjanje osebja, ki je specializiran le v virtualni stroki.
najprej omenjas krizo,
potem mi reces, da narod brez obrti je narod, ki se iz krize povlece kar takole: s cim? s tem da politiki in velepodjetniki zopet organizirajo ostareli proizvodni ciklus?

nima sanse; na trg vplivanjo nihanja, ki jih same glave dolocijo. Zato si kot poslanec v podjetju le lutka, ki bo celo zivljenje odvisela od odlocb nekoga drugega.

kar pride na dan je: ljudje so izpostavljeni tem nihanjem in dokler se vedejo po paradoksih, ki jih zastavljajo javnosti skupno z vecjimi kreditnimi instituti, bodo prikrajsani vedno vec na lastni svobodi.


zato nažalost ne berem teh časopisov - v naših pa tega ni bilo zaslediti.

tisk naj bi se izrazil na isti nacin v vseh drzavah, vsekakor prevedem naslove stranic + izvor novice, ker obcudujem kako se medijem mede (prav ker te medejo se morda imenujejo mediji...):

(vzeto iz javnih casopisov)
INTERVENTO SENZA PRECEDENTI
Crisi Usa, il governo salva Aig
La Fed interviene per evitare il fallimento del gigante assicurativo, pronti 85 miliardi di dollari

...zda podelijo 85 milijar $ kompaniji Aig.... zakaj:
mastodonte con un bilancio da 1.040 miliardi di dollari, il colosso assicurativo se fosse fallito avrebbe rischiato di innescare un effetto domino, spingendo al collasso una serie di intermediari finanziari e causando perdite - secondo le prime approssimative stime - per oltre 180 miliardi di dollari solo alle istituzioni finanziarie.

bilanca podjetja naj bi se obzirala okrog 1.040 milijard $;
ko bi podjetje slo na stecaj, bi se za tem sprozil efekt "domino" in spravil na kolena financne institute.
seveda so banke v slabih polozajih.

Russia, dal governo 444 miliardi di dollari e tre colossi bancari

..rusija pa daje 444 milijard $ trem bancnim insitutom na posodo...(res imenitne investicije)


ze lani so se bancni instituti prestrasili delnega embarga, ki ga je Kitajska zacela avgusta 2007. (program neprodaje surovin se je zacenjal ze leta 2006 s super-taksacijo dolocenih proizvodov; o tem imam shranjenih se nekaj mailov, kjer mi je dirigent komerciale kitajskega velepodjetja ze takrat "opisal" kaj se bo zgodilo...)

In agosto immatricolazioni -15,6%, dopo il -7,3% di luglio e il -7,9% di giugno
Crisi auto Europa: sempre meno vendite
Generale peggioramento della fiducia dei consumatori ed effetti del caro-petrolio


..avtomobilov v EU se ne prodaja (ceprav unicujejo vse stare avtomobile, nanasam se na eur2, eur3, ki gredo izven EU)
..ljudje ne zaupajo v podjetja
...poleg tega se cena petroleja visa:
kdo doloci ceno petroleja?
tukaj zraven moje firme stojijo "posode", kjer shranijo petrolej, ki tece po naftovodu v Nemcijo. Svabi ga zdajle "pumpajo" ko nori. Kupujejo, ker stane malo.... potem se bogatijo.


VIDNI SO RAZKOLI MED VASIMI IN NASIMI NOVICAMI, ceprav bi mogli govorit iste reci. (vsekakor ze znanstvo in kemija ne sovpadata, novice so pac "gledalisce")



Zakaj elektrika stane (koliko materiala je notri v elektriki?)?

si razumel, da ti se hranis s "smetmi" elektrike?
kar drzavljani porabijo je 5% ali manj. Ostalo gre v polit/vojaske namene (pri tem ne pozabljaj na podj, ki delajo za drzavo).
(poleg tega vojascina uporablja tehnologije, ki so ze dobro stoletje skrite clovestvu)


Zakaj hudiča potem ni prazna njiva zastojn?

ker je last nekoga


Izkorist jo in začni izdelovat peči, zaslužek je zagotovljen!

sem ze rekel, da ne tezim k zasluzku,
sistem dela jezi vecino podjetnikov, ampak so odvisni od "konca meseca", tako se vdajo
...rihtam kolaburacijo med podjetniki/obrtniki, mislim da je to boljsa investicija kot "riziko", ki mi ga ti omenjas.
mislim,,,, dolgorocni riziko, oz. glej nasledje generacije.
...spekulacija privede do bolane skupscine in se tega zavedajo skoro vsi, upre pa kar malo (odvisno od kondicij)



potem ti bom razlozil zakaj ena golf nova velja 1000 eur.

Očtno nimam pojma :). Razloži...


ker je proizvodna linija ze dolg casa opremljena in stroski za design in prenove napram milijonski proizvodnji le procentni strosek. Novi modeli za krivljanje kovin in formacijo plastik ne uplivajo veliko na ceno proizvoda. Zato se lahko osredotocis na tezo prvin oz. ca. 0,50 euro za kg.
(poleg tega dodam, da je elektronska tehnologija v avtomobilu le varianta 12v starih izmisljutin)


Kako bi zorganiziral 10.000+ ljudi, da bodo proizvajali lekadol?

en sam kemik bi lahko proizvedel lekadol za celo Slovenijo v letu poslovanja:
-farmacevtska ind. potrebuje sinteticne snovi in tako razvija lastno tehnologijo (to zaradi konkurence, ne pa zaradi bolnih ljudi)
-za. npr proizv. paracetamola (N-acetil-para-amminofenol) bi se kemik opremil le s par surovinami (naravnega izvora, kajti farmakologija izhaja iz uporabljanja ekstraktov in mixov (glej. npr. spagirika)), imel na razpolago npr. 100 m2 laborja, ki naj bi bil dostojno opremljen (50.000 eur investicije bi bilo zadosti):
-koliko ton paracetamola bi bilo potrebno? (v smislu, da je sala proizvesti npr. 1 tono na dan)


ko ne bi bil zadosti en kemik/farmacevt za celotno ozemlje, bi se uporabilo se enega pa zdravo!
(kar se tice vecine farmacevtskih proizvodov pa vprasajmo si koliko so nam zares potrebni (poleg tega kvari nas organizem))


Pa povej koliko točk sem dosegel :)

..se nanasam na odgovore:
mislil sem na kako formiras reci: ekstruzijo plastike lahko upravlja vsakdo doma (ce si to zeli)
ulivanje zeleza in kovin lahko upravlja vsakdo doma (ni velika rec imeti modele iz peska in klonirati vse kar se nam prikaze)
proizvodnjo izdelkov za domaco uporabo lahko vsakdo doma opravlja (pec za keramiko je lahka rec, glina pa zastonj)
pa tako naprej, kajti delavci imajo dandanes formacijo;
upravni organi pac sam ocvrti zrak.
poleg tega bi omenil se know-howe , ki so se nabrali od daljne zgodovine do danes (uporabljamo le degenerirani del teh, ce se strinjas)

v tem smislu sem v drugih argumentih govoril o umetnosti, tisti reci, ki jo odrtniki skrivajo ostalim, ker so do dolocene umetnosti prisli po dolgem trudu. (en obrtnik bi lahko izobrazil 100 ljudi; v teku let pa se kaj vec )



""Ali veš kako se izračuna točko preloma v tvojem podjetju?
tukaj me obrnes na statistike, katere upostevam le delno, ker se po mojem podjetje cepi od ostalih, ko ustvarja modo.
Kdor dela na tem, da bo predstavil trgu nepoznane proizvode nime cesa se bat, ko imajo tile doloceno korist. Z dobro idejo se otrebis leta dela, ponavadi se ti to obrestuje se naprej.
To se pravi, da statistika vs. izum...... povejmi ti, vsekakor je statistika podproizvod izuma.

Ali veš kaj se skriva v bilanci stanja pod postavko neopredmetena sredstva - zakaj je to sploh tam?

zakaj je to v aktivi mislis?
ker predstavlja investicije, ki jih podjetje naredilo direktno ali indirektno.
-v primeru patentov imamo vedno za tem izum; namesto patentirati izum, lahko izumim vedno vec reci in tako ustvarjam nedotakljivo konkurenco
-v primeru registrirane "marke", naj bi bila tale investicija (ceprav je obramba napram konkurenci)
-v primeru extra-racunovodske amortizacije pa stejemo nematerialne dobrine, ki predstavljajo za podjetje zunanjo investicijo (po mojem je ko ce bi sli loto igrat)
-edina dobra rec pri tem, in se to povraca indirektno je razvoj podjetja, na katerega upliva nas trud, volje, produktivnost.
Bolj se tvoje podjetje blesci, vec osebnosti krozi okoli tebe, vec strank se zate zanima pa se cela veriga eventov...


Ali mi poveš s kakšno maržo prodajaš izdelke na debelo?

30%

Povej zakaj so storitvene dejavnosti v porastu, pa sploh ne rabijo materiala?

ker sloni vedno vec (predolgih)kanalov/predstavnikov na ramenah proizvajalca dobrine (delavec-podjetnik)

Po kakšni ceni bi prodajal peči, če bi se odločil izkoristiti tržno nišo?

vedno 30%, globalno za vsakogar, le pri tem podcrtujem, da bi proizvodnja dobrine potekala lokalno. (npr. stranka iz Kranja bi dobila pec proizvedeno od kolega v Kranju, ne pa od mene v Trstu npr.(potem na to uplivajop okusi, vendar je stvar izkusnje in ponudbe))



No če je tako ti pa v tem primeru povem, da si SLAB podjetnik oz. nisi podjetnik(verjetno ti bo še kdo to povedal!), že zato ker ne izkoriščaš finančnih vzvodov.
In pozabljaš nekaj! Kakšen donos (v % na leto) kot lastnik zahtevaš/pričakuješ na svoj vložek v podjetje || Kakšen donos (v % na leto) zahteva banka na posojeni denar?

pozabljas na odgovornosti zaradi katerih ti padajo potem lase.
Evropski fund smo izkoristili, vsekakor govorim potem ko sem to imel: tezit moras k ciklizaciji proizvodnje in si vzet vedno vec dolznosti= nimas vec casa in na dolg rok se to negativno obrestuje na zdravje ali zivce. Poleg tega sem imel moznost opazovanja velikih investicij in malih(v katere spadam): v obeh primerih stejes vedno na nadaljni zasluzek.
Pri tem pozabis da v isto ciklizacijo se je spravila tvoja drzava skupno s fin. sistemom.
Kar sem opazil je, da podjetja, ki niso fundov izkoristila, so zrasla pocasneje, a veliko vec stabilno:
glej "razvoj podjetja"(avvio), ki po dolocenih letih predstavlja del bogastva podjetja; odvisno je kako si "razvoj" dosegel, na hitro ali pa pocasi? Tvoje podjetje ima "20 let zgodovine" ali pa je "nova trend komerciala"?
optiram za prvo verzijo in pri tem dodam, da je 30 let zgodovine se boljse in tako naprej (seveda ne stejem fuzij ali absorbiranja/relevacije novega podj/gospodarja).

Poleg tega: ko sem placal v gotovini/likvidnosti, sem vedno placal znatno manj in pri tem dobil ne samo popuste ampak tudi si zasluzil "visje" prijateljstvo s prodajalcem.
Tudi jaz sem s cashem bolj vesel; dodam, da pocasi zacnem gibat reci, ampak sem dodal napis na vrata trgovine: "ne sprejemamo placil potom fin. institutov".


huh... premalo poznam primer patria (tudi ti!)

...ni prav tako, pravzaprav to so novorojeni piscancki, katerih caka "pajek", znal sem ze pred meseci, javil sem vec reci, vsekakor folk ti ne verjame.
Pomisli prej kaj je za tem, ne mores razumeti zakaj se drevo trese, ce ne upostevas da "vibracije" prihajajo od korenik oz. Zemlje.(mal zgodovine ti razcisti pojme, iskat moras jedro)

Vsekakor je stvar razumljiva, vsak drzava/pol vodi lastni Program.



Kar se lahko takoj opazi je, da smo s celo vrsto dejstev zavlekli reci vedno vec na dolgo. Stvar je enaka birokraciji, zato virtualna ekonomija sloni na slabih ramenah: ko bi ljudje zaceli direktno delat v drugo smer bi to stalo zelo malo. Komaj kdo zine besedo pa se porabi vsaj dvojni cas...



Kar se tice "en vodja" za "10000" oseb; tega ne trdim, zame ni vodja nihce. Rekel sem, da mora biti vsak sebi podjetnik; zraven mu drugi lahko pomagajo, ce so v stanju.
Tako sloje delis na "ucitelja" oz. kogar obvalda doloceno stroko.
In "ucenca" oz. kogar bo prej ali slej zapustil ucitelja, sicer bo tudi on cez par let ucitelj. . .


Da bi rekel dobro besedo o npr. Jansi(ceprav nimam dobrega mnenja o cloveku ki ima dolge roke ze leta.....):
z enega vidika ni niti njegova krivda, ljudje smo se pac zarili v kondicijo, ki bo zahtevala veliko popravil ce ne bo prej propadla. Z istega vidika se znajde v slabi poziciji, ker je taksna pac politika, taksen pac svet, on samo s korita bere kot vsi ostali.(vsi smo pohlepni in tudi ce nismo pa postanemo pohlepni ko zavohamo bogastvo)
Konkretni politik bi zapustil nacionalne programe (malce nacionalisticne danes) in se udelezil lokalnega resevanja problematik : to bi bilo novo, vse ostalo je staro ko koza.


Kar se tice naslova NOVA EKONOMIJA, je misljeno kot paradoks. Dejstvo je, da z danasnjim izobrazevanjem bi odlicno guvernirali povratek k naravi (pri tem bi zasluzilo veliko ljudi) in se povrnli v situacijo Zupe = 1 lokalni administrator, vrstijo se najbolj izumni.
Ce pa mislis, da bi rad koga kapetaniral,..... sem ze imel delavce in ne maram tega sistema.
Jezil sem se ko me niso klicali "kolega", ker sem "gospodar" podjetja, ne pa njih.
Podjetje je strosek, podjetje je investicija, podjetje je stres, podjetje postane del tvojega zivljenja, ker se ideja navezes.
Zato te sleparijo, igrajo se na custvih.



Kar se tice nastevanja treh podjetij,.... bi ti jih nastel lahko malo vec, veliko vec, nastala so pac v pravih letih.
Gospodarji teh podjetij ponavadi zanikajo kogar ne boli hrbet, vendar se zavedajo da je danasnja ponudba realnih delavcev konkretno oslabela. Ljudje nimajo vec posla pac delovno pozicijo, ki veckrat ne sovpada niti z voljami = delo jim ni vsec, vendar je denar potreben.

Kdor pa naredi investicije naj ima vsaj delovno zgodovino v tisti stroki vsaj deset let; sicer do prej ni vreden zaupanja.
Kot vidis veliko podjetij propade, le malo se jih ohrani v casu.


Vsekakor, kje vidis problem v reorganizaciji ekonomskega sistema po danasnjih principih ampak z le lokalno administracijo? (tvarjanje vec konzorcijev podjetnikov, ki skrbi za ekon. ciklus pa tudi okolje?)

Men sana in Natura sana....


lp

gruntfürmich ::

V Argentini se ze nekaj let kaze nov stereotip ekonomije, ki ne ustvarja spekulativnih variant za proizvodnjo blaga.
Stvar se siri ze leta po celi juzni Ameriki.


a ni ta stvar prišla na plan samo zaradi tega ker so lastniki (ameriški) šli ven iz države zaradi vojne, delavci pa so sami prevzeli prazno tovarno in delali naprej v njej. mislim da si se ti že v ideji zmotil, ker to ni neki trend, je samo prilagoditev na izredne razmere.

je pa vsekakor zelo uredu tak sistem, kjer bi vsak delal pošteno in vodil podjetje pošteno (samoupravljanje). vendar smo videli, da v realnosti nismo dosegli idealnega stanja iz teorije.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

Tio2 ::

delavci pa so sami prevzeli prazno tovarno in delali naprej v njej


pred par leti sem gledal dokumentar, kjer so pripovedovali zgodbo o prevzemu lastnistva. Tam so pripovedovali (Argentinci in njihovi prestavniki), da so tovarne prevzeli, ker gospodarji teh veleinstitucij so prodajali Argentinsko zemljo ZDA za denar.
Ljudje so to opazovali nekaj casa in ko so industrijci/politiki presegli doloceno mero, so ljudje zaplenili glavna drzavna podjetja.
Od takrat so zaceli biti zares vsi operativni, ker je vsak od sebe odvisen.
Poleg tega proizvodni programi vkljucujejo zastonj dobrine in storitve v socialne namene (npr. bolnice, sole, prevoz).

Industrijci so zbezali in dosegli ZDA, kjer so se sli jokat k "guvernu". Tile sigurno niso v pomoc Argentinskim drzavljanom.

Vsekakor predstavljajo veliko vecino na ozemlju.
Velika vecina na ozemlju se strinja s cemer dela. Potem je boljse kot demokracija, ker doseze visek zaradi izboljsanja kondicij.

mal se ozri, pa bos razumel, da se tu dogaja isto: le malo bogatasev ima v rokah Evropo.




"Danes se slisi prve realne ucinke cesar se dogaja na ekonomski ravni celotnega zahodnega in vzhodnega trga", tako so danes menili po radiu.


Ne bi bilo pametno primerjati polozaje trgov, ze ker je problem primanjkanje surovin?

Highlag ::

Tvoje ideje ne delujejo. Ker se vedno najde kdo, ki misli, da je boljši od ostalih.

Sploh pa ne vem kako si ti predstavljaš, da se stvari izdelujejo. Zjutraj paseš kravo, popoldne si boš pa iz ledra sešil obleko pa čevlje?
In zato ne rabiš ničesar. Kravo lepo prosiš da sleče svojo kožo, usnje se pa potem samo ustroji, in čevlji padejo skupaj samo, da si jih zamisliš. Za to rabiš kup orodja. In kdo dela orodje? Verjetno on ne pase krav?
Prej ali slej prideš do denarja. Če bi bila blagovna menjava tako učinkovita bi bila prisotna še danes. Tako pa ljudje stremimo k lenobi in posledica tega je tudi denar.
Never trust a computer you can't throw out a window

gruntfürmich ::

delavci pa so sami prevzeli prazno tovarno in delali naprej v njej


pred par leti sem gledal dokumentar, kjer so pripovedovali zgodbo o prevzemu lastnistva. Tam so pripovedovali (Argentinci in njihovi prestavniki), da so tovarne prevzeli, ker gospodarji teh veleinstitucij so prodajali Argentinsko zemljo ZDA za denar.
Ljudje so to opazovali nekaj casa in ko so industrijci/politiki presegli doloceno mero, so ljudje zaplenili glavna drzavna podjetja.
Od takrat so zaceli biti zares vsi operativni, ker je vsak od sebe odvisen.
Poleg tega proizvodni programi vkljucujejo zastonj dobrine in storitve v socialne namene (npr. bolnice, sole, prevoz).

Industrijci so zbezali in dosegli ZDA, kjer so se sli jokat k "guvernu". Tile sigurno niso v pomoc Argentinskim drzavljanom.

Vsekakor predstavljajo veliko vecino na ozemlju.
Velika vecina na ozemlju se strinja s cemer dela. Potem je boljse kot demokracija, ker doseze visek zaradi izboljsanja kondicij.

mal se ozri, pa bos razumel, da se tu dogaja isto: le malo bogatasev ima v rokah Evropo.




"Danes se slisi prve realne ucinke cesar se dogaja na ekonomski ravni celotnega zahodnega in vzhodnega trga", tako so danes menili po radiu.


Ne bi bilo pametno primerjati polozaje trgov, ze ker je problem primanjkanje surovin?

se mi zdi da ti malce narobe dojemaš realnost...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Tio2 ::

pred leti sem gledal dokumentar, kjer so govorili o samoupravi. Vodili so ga Argentinski ljudje in pripovedovali kako so veleindustrijci/politiki razprodali Argentinsko zemljo.

Ko so presegli doloceno mero, so jih ljudje zapodili in obrnili hrbet ZDA. (kajti ZDA so dajale podporo poglavarjem takratnega sistema)

Z dolarjem so americani kupovali ozemlje in ga na tak nacin spravili na raven nihanja lastnega trga, oz. so dolocevali vrednost dobrin glede na lastne potrebe.

ne bi rekel, da obracam realnost.
(tvoj vir info, kateri je?)

Prej ali slej prideš do denarja. Če bi bila blagovna menjava tako učinkovita bi bila prisotna še danes.


denar obstaja in je v rabi, zato ga ne iznicis. Blagovna menjava pa je popolnoma odsotna, ceprav bi veliko sluzila za boljse uporabljanje dobrin in boljse upravljanje storitev.

Denar sluzi kjer ni blagovna izmenjava koristna ali mogoca, ampak kot glavni predstavnik na tako velikem trgu ne zadostuje.
Zato veckrat namesto pospesevati hitrost trznega sistema, ga bremza.

Vse kar uporabljamo je konkretno potrebno, vendar ga izrabljamo na slab nacin. Poleg tega ne upostevamo dolgorocnih ucinkov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tio2 ()

gruntfürmich ::

pred leti sem gledal dokumentar, kjer so govorili o samoupravi. Vodili so ga Argentinski ljudje in pripovedovali kako so veleindustrijci/politiki razprodali Argentinsko zemljo.

Ko so presegli doloceno mero, so jih ljudje zapodili in obrnili hrbet ZDA. (kajti ZDA so dajale podporo poglavarjem takratnega sistema)

Z dolarjem so americani kupovali ozemlje in ga na tak nacin spravili na raven nihanja lastnega trga, oz. so dolocevali vrednost dobrin glede na lastne potrebe.

ne bi rekel, da obracam realnost.
(tvoj vir info, kateri je?)

Prej ali slej prideš do denarja. Če bi bila blagovna menjava tako učinkovita bi bila prisotna še danes.


denar obstaja in je v rabi, zato ga ne iznicis. Blagovna menjava pa je popolnoma odsotna, ceprav bi veliko sluzila za boljse uporabljanje dobrin in boljse upravljanje storitev.

Denar sluzi kjer ni blagovna izmenjava koristna ali mogoca, ampak kot glavni predstavnik na tako velikem trgu ne zadostuje.
Zato veckrat namesto pospesevati hitrost trznega sistema, ga bremza.

Vse kar uporabljamo je konkretno potrebno, vendar ga izrabljamo na slab nacin. Poleg tega ne upostevamo dolgorocnih ucinkov.


pusti ti zdaj južno ameriko. tisti predel je poglavje zase, ker tam za šopek dollarjev državniki prodajo ameriškim kapitalistom praktično vse.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

username ::

pusti ti zdaj južno ameriko. tisti predel je poglavje zase, ker tam za šopek dollarjev državniki prodajo ameriškim kapitalistom praktično vse.
In kjer ubogo ljudstvo nima absolutno ničesar, niti dolarja, potem pa uletijo zlobni kapitalisti in jim ukradejo milijarde...
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

jype ::

username> In kjer ubogo ljudstvo nima absolutno ničesar, niti dolarja, potem pa uletijo zlobni kapitalisti in jim ukradejo milijarde...

Ja! In pol so v minusu in še na bankomat ne morjo!

madmitch ::

Blagovna menjava v današnem svetu? Sej niste diht.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kaj bomo pa z [vstavi poljubnega delavca]? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
744570 (1448) slovenija T
»

Gospodarske in tehnične značilnosti prvih kultur (pomen piramid v Egiptu) (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
2278107 (4667) world
»

MIP in Pomurka - stečaj (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
533280 (1852) zee
»

Politični projekt

Oddelek: Problemi človeštva
21931 (478) username
»

Tycoon.si (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
883833 (1675) Kilgore T

Več podobnih tem