Delitev dela dobička odslej obvezna

EDIT: vsi, ki pljuvate čez "zlobne kapitaliste", si preberite prispevek od @toms (danes, 09:34:37) in razmišljajte.

To je bilo v tej temi že nekajkrat na več različnih načinov napisano.

Samo solatko tega ne more in ne more opaziti. Pri temu pa še vehementno trdi: "spet neko nabijanje brez veze, brez da se prebere tema od začetka do konca" Se vprašam kdo res bere to temo in kdo ne.

Vse se da če se hoče.
Ste pa vrli kapitalisti sami krivi za tako situacijo... bi dali delavcem pošteno plačilo in ne bi nihče razmišljal o dobičku.
Tako pa delavcu čimmanj, dobička čimveč pa smo tu kjer smo.

Sej to pravim ja.

CoolBits je 31. maj 2010 ob 11:37 izjavil:

Vse se da če se hoče.
Ste pa vrli kapitalisti sami krivi za tako situacijo... bi dali delavcem pošteno plačilo in ne bi nihče razmišljal o dobičku.
Tako pa delavcu čimmanj, dobička čimveč pa smo tu kjer smo.

Zakaj pa delavec podpiše pogodbo s tako nizko plačo? Pa saj smo že 100x isto povedali.
Oziroma kaj če bi raje govorili o zaposlenemu, ne o delavcu. Delavec ima tak "socialističen" prizvok.

Mr.B + monster-x - vidva zgleda sploh ne vesta o čem debatiramo - zakon pravi, da se je kapitalist že odločil, da bo razdelil 25,1%+ dobička (torej ne govorimo o prisili za neko delitev). Če se je ŽE odločil za takšno delitev, pa MORA po novem zakonu tu vključit tudi delavce in jim razdeliti vsaj 25% že tako določenega dobička. Torej ne gre za nikršen dodaten davek, gre samo zato, da bodo uprava, nadzorniki in lastniki dobili nekaj manj EUR, zaradi tega, ker morajo tudi tistim, ki so udeleženi pri ustvarjanju tega dobička, vržt kakšno peško.
To pa je tolk bogokletno, da bo ves kapital spizdu iz Slovenije, saj tako na zadeve kapitalisti pač ne morejo gledat - HALO.
Tista podjetja, za katera sprašuješ, pa so vsa, ki vsako leto pomislijo tudi na delavce, pa verjetno tvojga ni zraven.
Ja dragi moji, pravi kapitalist (kar noben izmed sodelujočih na forumu ni), še kako mislijo na počutje in življenje svojih delavcev, saj jih tudi zaposlujejo ne za 3, 6, 12 mesecev.

solatko, dejva te procente prelit v konkretne cifre. Recimo, da sem kapitalist in imam 1 mio EUR profita. Odločim se, da bom polovico pustil v firmi, polovico pa si bom izplačal. Če gre verjeti tvojim številkam, bom po novem moral od teh 500k EUR nameniti 125k EUR še delavcem (25% od 500k). A tebi se to zdi par EUR? To je cena nove luksuzne limuzine s kar precej opreme. Tko da ne mi govort o nekaj EUR manj. To pa pomeni, da sem omejen, koliko si lahko izplačam. To je tako kot če bi prišel na banko in želel iz svojega računa pobrati ves denar in bi mi bančna uslužbenka rekla: "U, to je pa več kot 25%, torej morate dati meni 25% tega, kar boste dvignili."

Glede tega, da bo šel kdo iz Slovenije. Vsi resda ne. Kakšen se bo pa že našel, ki mu bodo šle te stvari na živce. Ostali pa se bodo igrali v računovodstvu. No, seveda upam, da ne pričakuješ ob tem kakšen priliv tujih investicij.

Ni vredno toliko. Ampak ko bo rabil operacijo, bo za njega stala glih tolk kot za vse druge, čeprav v zdravstvo ne bi vplačal skoraj nič. Saj zdaj je podobno, nekdo, ki ima 2000 evrov plače plačuje dosti več prispevkov, čeprav njegov zdravnik ni nič dražji, ampak z minimalno plačo država vsaj malo uravnava kaj se še splača delat, da imamo tak standard kot ga imamo, v zdravstvu, pri cestah, povsod. Ko bomo pa ukinili obvezne prispevke za vse te stvari (jaz sem takoj za), se pa lahko ukine tudi minimalna plača. Prej ne.
Če praviš, da je vseeno bolje, da dela nekaj, kot nič, se pa motiš. Ker bi kmalu vsi delavci delali za 100 evrov, razliko do 600 evrov bi pa krila država. Kdo bi v resnici to kril, je pa najbrž jasno.

No, za 100EUR pa res ne vem kdo bo delal. Razen, če je neumen. Kljub vsemu, kar si napisal, se ne spremeni dejstvo, da se človeka, ki ti več odnese kakor prinese ne splača zaposliti. To pomeni, da je v celoti breme države namesto, da bi bil samo deloma.

Vse se da če se hoče.
Ste pa vrli kapitalisti sami krivi za tako situacijo... bi dali delavcem pošteno plačilo in ne bi nihče razmišljal o dobičku.
Tako pa delavcu čimmanj, dobička čimveč pa smo tu kjer smo.

No, dejmo še enkrat, upam da bo tole zadnjič. Kapitalist ni socialna ustanova. Hoče za svoj vložek maksimalen donos. Če je delavec določeno delo, ki ustreza kapitalistovim standardom, pripravljen opraviti za nizko plačilo, se ima kapitalist pravico odločiti zanj. Umetno zviševanje te cene škodi večini. Pri višji ceni dela je več kandidatov za delo. Za koga se naj potem odloči? Ali je pošteno do delavca, ki je pripravljen delati za manj od tistega minimuma, da izvisi?

Pošteno plačilo je torej tisto, ki se oblikuje na trgu. In če hočeš stimulirati delavca, da bo še bolj produktiven, mu lahko ponudiš določene sheme nagrajevanja. Ampak vse to mora v končni fazi rezultirati v tem, da ima kapitalist še več profita. Če se to ne zgodi, je kapitalist naredil slabo investicijo (vložil je več kakor pa je ven dobil). Zanimivo, če direktor napravi slabo investicijo, je takoj črna ovca, če pa na račun slabe investicije profitirajo delavci, pa je vse super.

Je pa res, da je v Sloveniji premajhna konkurenca med delodajalci. Ampak, dragi moji, na ta način je bo še manj. Po spirali se bomo spuščali do točke, kjer bo sicer nekaj ljudi dobro plačanih, veliko pa brezposelnih. Zakaj? Ker ne bo nobenih investicij. In če smo sedaj v sranju, ko imamo toliko brezposelnih, bi to lahko rešili kvečjemu s tem, da bi ponujali ugodnejše davčne in ostale pogoje za investicije. Recmo v Makedoniji so to pogruntali in se jim počasi stanje izboljšuje. Prej ko boste to spoznali, bolje bo.

Delavec ima možnost al tako plačo al pa zavod za zaposlovanje... sej druge ni.

Al pa odpret lasten biznis.

Kapitalist ni socialna ustanova ne, to je jasno.
Pa umetno nižanje cene dela tudi škodi, saj smo priča prav temu.
Pokaži mi enega delavca, ki bi delal za manj kot je minimalc... še za minimalca so v večini PRISILJENI delat.

Kakšno umetno nižanje cene dela? A ti sploh veš, kaj je trg in kako funkcionirata ponudba in povpraševanje? Ti moraš vedno gledati tržno ceno. To ni nobeno "umetno nižanje cene dela". Ceno pod tržno lahko postavi država in reče, da je to maksimalna cena, po kateri lahko delajo. To pa je umetno nižanje cene dela.

No, glede tega, da je prisiljen delati. Ni prisiljen. Če to rečeš, potem moraš reči tudi, da je vsak, ki opravlja kakršnokoli delo, prisiljen delati, da preživi, kar je seveda res. Ti lahko rečeš, da so prisiljeni delati in da delodajalci to izkoriščajo, jaz pa lahko rečem, da so delodajalci našli vsaj neko delovno mesto, kjer ga lahko zaposlijo in mu tako naredijo uslugo. Pa mi ne moreš oporekati prav nič. Odvisno je, kako gledaš. Saj veš ... kozarec je pol prazen ali pol poln. Kakor pogledaš. ;)

Očitno ti ni jasno. Zakaj bi kapitalist hotel plačati zaposlenega več, kot je potrebno? Če ima pa na voljo na tisoče takih ljudi?

CoolBits
Umetno nižanje cene je to, ko je malokateri kapitalist pripravljen plačat več kot minimalca... če še ta ne bi bil določen od države... bi kapitalisti ponujali še manj za normalno delo.
Popolnoma mi je jasno kako poteka trg... in tako kot poteka sedaj je porazno in se mora država vmešat.
Še malo pa bi bile plače manj kot dobiš nadomestila na zavodu... no saj smo blizu.

Kaj se 2x negiraš.

Če bi sindikat v panogi rekel, ne za to mesto lahko dobite delavca, ki ga boste lahko minimalno plačali toliko. Bo Kapitalist, oziroma delodajalec v finančni konstrukciji predvidel koliko ga stane strošek dela, in če se mu ne izide, podjetja ne bo odprl, ker ni smiselno delati oziroma se ukvarjati se z podjetjem ki deluje na pozitivni nuli. To je možno samo v podarjenih podjetjih, kot so pri nas.
Sedaj pa to regulira država, v najslabši možni obliki.

Me zanima, če bi se Delodajalec v kakšni Nemčiji, upal narediti, kar se dogaja pri nas, recimo v gradbeništvu. Po enem tednu pravega štrajka, bi se konkretno zdrmali, saj so penali višji.......ME zanima, kdaj je bila resna splošna stavka v Sloveniji za določeno panogo.

Da samo to regulira Sindikat v dobro delavcev, ne pa ravno obratno, da sindikat žegna želje kapitala. Sindikat je pri nas problem, ne kapitalist.

CoolBits je 31. maj 2010 ob 13:01 izjavil:

Bodo morali delavci vse v svoje roke vzet zgleda :)

Ja, naj se prekvalificirajo in/ali odprejo svoje podjetje. Saj si to mislil?

CoolBits: Vidiš ... trg deluje.

Če "nategunski kapitalist" ne dobi delavcev, ker jih noče pošteno plačat ... to pomeni, da je trg očitno mnenja, da bi moral ponudit višjo plačo (ali pa manjka kaj drugega) - znesek minimalne plače gor ali dol.

Sledi ... očitno trg deluje. Če te nekdo noče plačat toliko kolikor si vreden ... potem pač ne delaš zanj (saj nimamo sužnjelastniškega sistema in prisilno delo je tudi prepovedano). Sedaj, če je tvoje delo objektivno vredno toliko kot je tvoje subjektivno dojemanje je pač drugo vprašanje.

Ampak, če dejansko izkazuješ nek presežek ... zagotovo obstaja kakšen drug delodajalec, ki ti bo ponudil tvojemu presežku primerno plačo (če ne bodo zaradi političnega tveganja vsi pobegnili iz države).

Kako pa to narediš brez da te z zavoda vržejo, ker ne sprejmeš dela?

CoolBits ... greš dol z zavoda :D Ali si pa sam najdeš službo.

CoolBits .. torej v bistvu ni problem da imamo nizke plače pri hudobnih kapitalistih ampak, da ne moreš več doma na črno delat in zraven še vlečt nadomestila ker ti je zavod "našel" bedno službo?

Če se bi pogoje poslovanja uredilo, bi to marsikaj od zgornjega uredilo - ampak pričakovati, da bi dražva spremenila to, je iluzija. Več denarja za delovna mesta pač pomeni manj denarja za davke. Zero sum game.

Mogoče sprva. Gospodarstvo, ki lažje diha, bi pa po logiki moralo kmalu sproducirati več (= več denarja, od katerega se pobira nekoliko nižji davek), kot ono, ki se ga pribija na mesto z davki (in maš skoz enako denarja, od katerega se pobira visok davek). Tako da to nikakor ni zero sum game. Samo onim bednikom na čelu države to nikakor ni jasno. Oni bi meli superkonkurenčno gospodarsto, sam top notch delovno silo in seveda čimvišje obdavčitve za financiranje lastnih privilegijev. Pol se pa čudijo, ko se začne vse skupaj lomit.

CoolBits, ne, nimaš pojma, kako trg deluje. Žal. Predlagam ti, da vzameš v roke kakšno knjigo o tem, kako stvar sploh funkcionira. Kaj je tok zelo nejasnega pri tem, da je logično, da hoče dat vsak čim manj in vsak vzeti čim več? Pri visoki plači je veliko kandidatov, pri nizki malo. Za delodajalca pa je najbolj smotrno, da ponudi tisto, po kateri bo dobil ravno toliko delavcev kot jih potrebuje.

Zavod pa si lahko predstavljaš kot neko podjetje (oz. celo zavarovalnico), kateremu plačuješ, da te bo v primeru brezposelnosti podpiralo, ampak se te bo seveda hotelo tudi čimprej znebiti, da jim ne boš v preveliko breme. Če pa ne boš igral po njihovih pravilih, pa se igra prekine in letiš (to je pač njihova ponudba oz. pogodba, ki jo ti skleneš, če je ne upoštevaš, se prekine). Sem pa takoj za to, da se taka podpora ukine in si naj vsak sam varčuje za primer brezposelnosti. Pa boš potem sam lahko razpolagal s svojim denarjem in se sam odločal, kje boš delal in kje ne ter kam boš ta denar vložil.

Vsi samo jokajo nad nizkimi plačami. Delavec, ki danes dobi 600EUR na svoj račun, že tako ali tako stane natančno 991,21EUR. Od teh 600EUR pa plačuje še največ DDV-ja. Zakaj se noben ne spravi na to? A? Delavec bi vseh 991,21EUR dobil na račun in bi se sam odločal, kje se bo zavaroval, kako bo varčeval za pokojnino, itd. Tako bi med zavarovalnicami in finančnimi institucijami spodbudili konkurenco in bi delavec dobil za svoje delo kar največ. Ampak, če pa mislite, da je država tista, ki ve, kaj je za vas najbolje, pa bog vam pomagaj. Sam ne pritožujte se potem, če kaj ne gre prav. Link do izračunov. Preverite, koliko dejansko plačate od svoje plače še državi. Pa glejte tisti del na koncu "skupni strošek za delodajalca". Tako bi se rešili vseh problemov, ki so povezani z neplačevanjem prispevkov s strani delodajalcev. Če pa nočete sprejeti te odgovornosti, da bi si sami izbirali, pa ne jokajte.

Če se bi znižalo minimalca, bi bilo še mnogo slabše - premalo podjetij in delovnih mest.

To seveda ni res. Sem že nalimal enkrat link, pa ga kot kaže nisi pogledal. Samo zate ga dajem še enkrat. Delovnih mest bi bilo več, vendar po nižji plači, to pa. Pa še morda bi se kakšno tuje podjetje odločilo tu odpreti tovarno, ker bi bilo delo relativno poceni.

Kako pa priti do višjih plač? Jah, z višjo produktivnostjo. Če nekdo danes dobi 1EUR na svoj prispevek k določenemu proizvodu, je zanj sicer dobro, da dobi še več na prispevek, vendar to sili k inflaciji. Najbolje je, da izdela čim več takšnih. Bodisi z boljšo tehnologijo, bodisi z več znanja, kako nekaj izdelati.

Se mi pa zdi precej komično, kako si nekateri upajo kritizirati kapitaliste, ko pa sami nimajo nobenih idej, kako bi ob njihovih ciljih po čim večjem profitu poslovali, da bi bili vsi zadovoljni. Vsi bi samo jemali iz profita, nihče pa nima pojma, kako hkrati zasledovati visok dobiček in visoke plače. Ne kritiziraj, če niti sam ne veš. ;)

Zato ker njihovo gospodarstvo ne bazira na prepordaji dobrin. To je problem SI Gospodarstva. Ker zato da prodajaš stvari, ki niso osnovno namenjene za preživetje, moraš dati potrošniku denar, i pa ga od nikoder ne moreš vzeti...
Sicer smo pa ponovno spet v RECESIJI, in to pred kvartalom, ki je tako in tako vedno značilen za zmanjšano produktivnost gospodarstva...

Labour force by occupation
services (67,5%), industry (29,7%), agriculture (2,4%) (2005)
za nemcijo to

No sedaj boste pa tud kapitalisti hoteli prave sindikate?

NE CoolBits, delavec vedno naskra, če se pogaja sam. Ops sej res, Slovenci smo fouš vsem po vrsti, torej tudi sebi.

Sindikat določa plačo v panogi, delavec se o plač ne pogaja, razen če je toliko bolj uspešen, da lahko kaj takega zahteva. Zato pa zunaj to funkcioniše, pri nas pa so itak že zmenjeni, pa iste osebe na Dalmatinovi....

so tudi drugi (cloveski) faktorji, ki pripomorejo k temu... okolje itn.

Kar je monster-x povedal sicer drži ampak v TEORIJI. V praksi je pa marsikaj drugače in vsak kapitalist gleda kako bo čimbolj izkoristil navadnega neizobraženega delavca... če nebi bil predpisan minimalc bi marsikdo delal tud sam za 200EUR recimo. Pohlep dela svoje pa še država z neumnimi zakoni, pa je.

Bi bilo priporočljivo, da bi se malo spustilo knjigo pa pogledalo v realnost pri nas.

Čemu pa je minimalc namenjen?
Minimalc je itak sramota za našo državo... bolje ti je na zavodu pa še nekaj fušat zraven, kot je nekdo omenil... pa to je tud sramota.