Gospodarska kriza je nateg tisočletja - Anton Komat

CO2 je nateg za moje pojme, onesnaževanje pa nikakor ne.

Mislim, da nihče ne trdi, da onesnaževanje ni problem. Samo s tem, ko grejo vsa sredstva za "boj proti CO2" se večinoma preusmerja pozornost stran od resničnega onesnaženja.

ampak vsi podjetniki imajo podobno razmišljanje in podobne interese.

imho kriza nima veze s podjetništvom. Podjetniki se trudimo ustvarjati nekaj novega, neko dodano vrednost. V osnovi je to kvečjemu dobro za ljudi. Tudi kapitalizem sam po sebi ni slaba stvar, ker načeloma povečuje kvaliteto življenja.

Jaz pa ne vidim problem potrošništva v tem, da si veliko želimo. To je meni OK, gre gospodarstvu dobro, pa si veliko privoščimo.

Jaz vidim problem v tem da eno in isto stvar kupujemo kar naprej novejšo. Da se pravzaprav skoraj vsak artikel spreminja v potrošni material, namesto da bi imel doživljensko zdržljivost, ali vsaj čim dlje.
Pomoje je pokvaljivost artiklov narasla za kake 500% v zadnjih par desetletjih. To je zame največji problem potrošništva, da smo se na to navadli...

Glede teorij zarote. Jih imam rad. Sem podpornik.Prvič zato ker preisprasujejo ustaljeno razmišljanje in drugic. Nikoli ni samo po sebi krivo, da se je vzpostavilo. Krivo je stanje realnosti.

Primer:
Za tole gospodarsko krizo nikakor ne morete kriviti teoretikov zarote. Krivi so tisti z oblastjo. Zato jih imamo pravico kritizirati.

Še bolj perverzno pa je, da od istih ljudi-oblastnikov, ki so sproducirali problem, ljudje verjamejo oz slepo sledijo njihovim rešitvam po celem svetu.

Najbolj neumno se mi zdi, da bodo ljudje izbirali leve (ljudje vedo da so tudi oni že kdaj kradli) lopove, ker ne marajo desnih lopovov (ljudje vedo da so oni pa sigurno več kradli kot levi)in kontra.
Ja izbirajte že enkrat druge stranke.

tko, da CO2 deluje kot nek univerzalni medij, ki ga povprečen človek razume.

Pa kaj še.

Kje maš ti kake toulene, arzen in podobne zadeve notri. CO2 je navaden BS.

Ne opravičevati teh neumnosti s vsesplošnim učinkovanjem takega delovanja.
Kot sem že rekel. Namesto CO2 lahko proizvajaš CO. Pa si stem kaj naredil ? Popolnoma nič.

Pomoje je pokvaljivost artiklov narasla za kake 500% v zadnjih par desetletjih. To je zame največji problem potrošništva, da smo se na to navadli...

Saj ravno to je bistvo potrošništva, ki je že problem sam po sebi :)

Kvalitetne nože imaš praktično za celo življenje, tako kot orodje.

Pordceli: dvignite nivo debate

Ni samo posledica potrošništva, ampak preprosto ekonomije oziroma hitrega napredka tehnologije. Zakaj bi kupil fotoaparat za 1000 evrov, ki bo zdržal dvajset let, če lahko kupim štiri fotoaparate po 250 evrov, ki zdržijo po pet let, pri čemer bo vsak naslednji zmogljivejši. Enako velja za avtomobile, televizorje, pralne stroje, računalnike ... Izdelava bolj trpežnih naprav je toliko dražja, da se ti jih preprosto ne splača kupiti, tudi če bi jih lahko. So pa seveda tudi izjeme.

True that. Samo zakaj bi vsakič kupoval nove leče ? :)
Kupiš kakšne kvalitetne in imaš mir za celo življenje (če jih ne razbiješ).

Tehnologija gre pa itak naprej in fotoaparat ki ga kupiš danes bi moral še vedno delati enake slike čez 10 let, samo da bo 'perceived obsolete'.

Problem ni v preveliki proizvodnji dobrin, ampak v premajhni, še vedno premajhni proizvodnji dobrin. Še vedno prenizki produktivnosti, previsoki ceni, prenizki kvaliteti.

In nikakor obratno, kot razlagajo nekateri "antikapitalisti".

Jah problem je v premajhni proizvodnji kvalitetnih izdelkov, in zares preveliki proizvodnji nekvalitetnih izdelkov.

Ne vem kaj je za vas kvaliteta naprej, če pa razni pralni stroji zdržijo mnogo manj, kok so včasih, razni čevlji najbolje da sploh ne omenjam. Potem maš primere raznih vodovodnih napeljav, pa take fore, kjer obrtniki tudi dejejo manj na kvaliteto. Vse gre samo v smer cena/količnino, kvalitetni artikli se prodajajo v promilih, pa najbrž so ti res kvalitetnejši, kot kaj iz več 10 let nazaj, vendar kaj ko to kvaliteto plačap tko, da je cena kar za faktor 5 gor.

Povprečna kvaliteta je padla zaradi enega kupa kitajskih izdelkov. Vse gre danes na cost-optimised in to je to.

No, potrebno je priznati, da zaradi cenene kitajske robe na nekaterih področjih izginja srednja kakovost, ki je bila nekoč standard. Ker marsikomu cena pomeni več kot kakovost, je ostalo kupcev srednje kakovosti premalo, da bi se to proizvajalcem splačalo izdelovati. In potem lahko izbiraš med slabo in ceneno potrošno robo, ali pa se moraš skeširati za visoki razred, ki pa je pogosto precenjen, ker plačuješ pribitek na luksuzno znamko.

O.

IceIceBaby je 7. maj 2010 ob 10:41 izjavil:

Zakaj?

Jaz se strinjam s tisto izjavo, da se znanost danes spreminja v ideologijo. Če nimaš pravih rezultatov nisi naš in potrudili se bomo, da te odstranimo.

Aja...sicer pa v tekstu nikjer ni zanikanja človeških vplivov.

znanost danse piše denar, vse raziskave so narejene na podlagi kapitala. seveda dajte mi 50k+ evrov pa vam naredim marsikatero študijo

Danes si vsak lahko privošči uro za 20EUR in to je rezultat potrošniške družbe.

JA. In gre bolj točno od vsake za $20000, desetletja nazaj. Podobno je z vsemi drugimi izdelki. Tako imamo v tako prekletem kapitalizmu in tako prekleti potrošniški družbi!

Pa nikjer drugje.

Ramon dekers je 10. maj 2010 ob 20:30 izjavil:

znanost danse piše denar, vse raziskave so narejene na podlagi kapitala. seveda dajte mi 50k+ evrov pa vam naredim marsikatero študijo

Hm... ne bi rekel, da je to problem samo sedanjosti.
Znanost je orodje človeštva. Ker posameznik, ne zmore sam zapopasti znanja je odvisen od avtoritete. Ta se implementira tudi s pomočjo ideologije. Premis, ki nekatere imajo, nekatere pa nimajo boljših alternativ. Premis, ki različno delujejo glede na različne pogoje. Skratka precej nerodna reč, zlasti za družboslovje:)

Ker naravoslovje ne gre brez oblasti in družboslovja, tudi naravoslovje prehaja v faze, ko se od njega pričakuje malo več poslušnosti in več 'profita'. Na drugi strani se pojavlja zgolj profita radi, kvaziznanost, ki pa spet ni prava alternativa. Ampak znanost ima eno od najboljših orodij, ki je prineslo upor proti vsem ideologijam, ideološkim prevaram in manipulacijam. Experiment. In dokler si ga še znamo na posameznih poljih privoščiti, gre na gor. Ponekod si ga nikoli nismo mogli. Ponekod je experiment vedno dražji. A vedno je experiment, kot potrdilo nove teze prinesel novo tehnologijo in s tem tudi nek profit. Ideološki politični sistemi, brez dodane vrednosti pa še niso mogoči. Ideje da nekaj drugega bolj odreja dodano vrednost kot trg in da obstanek in razvoj produkcije nekdo bolj uravnava kot lastnik, so utopija, ki je morda v nasprotju s človeško naravo, kar pa ne pomeni, da ne bi avtomatizirana produkcijska sredstva, sama znala najbolje skrbeti zase:) Bili so samo spori okoli delitve dobička in okoli lastnine produkcijskih sredstev:)

Thomas je 10. maj 2010 ob 16:07 izjavil:

Problem ni v preveliki proizvodnji dobrin, ampak v premajhni, še vedno premajhni proizvodnji dobrin. Še vedno prenizki produktivnosti, previsoki ceni, prenizki kvaliteti.

In nikakor obratno, kot razlagajo nekateri "antikapitalisti".

po moje razmišljanje kar v pravo smer, predvsem pa vrednotenje dobrin. tu je problem. trajnim so skladi , varčevalci , banke ter podobni nabijali cene , potrošne pa so izgubile tudi tržno vrednost zaradi dampinga nekaterih držav. ampak velikim vlagateljem sistem najteže prizna da so spušili. enostavno en soliden prizidek v lj pač ni vreden 40 let delovne dobe povprečnega človeka. razen če je ta delal v fiktivni ekonomiji.

donfilipo je 10. maj 2010 ob 21:35 izjavil:

noraguta je 10. maj 2010 ob 21:23 izjavil:

po moje razmišljanje kar v pravo smer, predvsem pa vrednotenje dobrin. tu je problem. trajnim so skladi , varčevalci , banke ter podobni nabijali cene , potrošne pa so izgubile tudi tržno vrednost zaradi dampinga nekaterih držav. ampak velikim vlagateljem sistem najteže prizna da so spušili. enostavno en soliden prizidek v lj pač ni vreden 40 let delovne dobe povprečnega človeka. razen če je ta delal v fiktivni ekonomiji.

Ali to pomeni, da se v ljubljani prodajajo solidni prizidki po 400.000€?
In bodo banke še naprej napihovale balon, da ne bi bilo izgube?
Če jih ni več kot 10 za postrelit povej Drugače bo pa potrebna spet nacionalizacija

pojma nimam kva bo , če bi vedu ... se pa nisem nikol preveč obremenjevau z spizom , razen kokr sem pizdil čez njega.

Ne. Vsi smo začeli s šalamastiko. Eni so bili bolj zgodnji, drugi poznejši, vsi pa gremo iz šlamparije v skrajno možno eleganco in kvaliteto.

Tja pač pelje kapitalizem. Ne tako hitro kot bi kdo rad, ampak skozi stoletja pa že.

sam sem že prej v nekateri drugi temi izpostavil problem ki se lahko pojavi zaradi kapitalizma: kam najprej oziroma kako?ker če nebo več industrije nebo €, od storitev pa res ne gre živeti saj to pomeni da prodajamo sami sebi, ker so tako ali tako več ali manj trgovine. Ni samo kapitalizem je tudi ideologija, Kitajska si recimo želi dobičke, boljše žiovljenje za ljudi. Pri nas? Vsak ki prevzame firmo jo želi najprej pripeljati do izgub, tako da lahko pobaše ta kredit, kasnej pa v stečaj. To je naša ideologija. Cena delovne sile niti ni več tako različna, tudi če imajo na kitajskem 300€ plače imajo potem stanovanje 20€. V sloveniji je plača 500 - 800€ stanovnje pa je od 350 naprej.

pa se ce tam kaj proizvajas, se posebej high-tech, ti bodo prej ali slej skopirali zadevo in jo potem postopoma izboljsevali... kmalu pa kupili tebe in tvojo firmo

IceIceBaby je 7. maj 2010 ob 15:44 izjavil:

Da je kdo zanalašč zajebal pol sveta pa močno dvomim.

1 človek (ali majhna skupina ljudi)verjetno ni rekla "zdej bomo pa krizo nardil".

Zakaj pa ne? Vsi vemo, da gospodarska rast ni navzgor usmerjena premica, ampak dejansko MORA slej ko prej priti do stagnacije, je pa za tiste, ki imajo veliko moč, nihanje veliko bolj ugodno od zmernega padanja rasti.

Imaš 200 EUR. Podjetje A ima v obtoku 100 delnic, ena je v nekem trenutku vredna 5E in bi lahko kupil točno 40% lastniški delež. Ko pride finančna kriza, delnice drastično padajo in se nekako ustalijo pri ceni 2E (s tem so podcenjene, ker ima podjetje nepremičnine, premičnine, naložbe, terjatve in sklenjene posle, pri čemer je ena delnica realno vredna 3,5E), v tem trenutku dobiš za svoj denar 100% delež. Kriza je mimo, vrednost v petih letih naraste na 5E za delnico, kar pomeni ne samo 20% donos, ampak se pobira tudi dobiček firme, poleg tega, pa je to še eno orodje v rokah neke gospodarske družbe. Ah ja, denar za takle prevzem imaš pa lahko tisti, ki je vedel da bo kriza, vedel je pa zato, ker jo je sprožil.

In če mislite, da ni možno, da so krizo zelo načrtno sprožili vplivni posamezniki, pomislite na naše lokalne tajkunčke. Princip je identičen, si šef firme, se odpoveš par poslom, malo zafuraš in voziš lepo po robu in paziš da ne padeš čez, vrednost firme pridno pada, nato enkrat najameš kredit, kupiš večinski delež firme, potem pa se potrudiš vse skup rešit, splavat in naredit uspešno firmo.

To kar se dogaja v svetu, so pa globalni menedžerski prevzemi.

To je zgodovinsko ekonomsko pravilo.