Prijavi se z GoogleID

» »

Delitev dela dobička odslej obvezna

Delitev dela dobička odslej obvezna

strani: 1 2 3 4 5 ... 12

solatko ::

Razlike so čisto v redu, kadar izhajajo iz znanja, sposobnosti, učinkovitosti, dela, niso pa sprejemljive, kadar so prevelike in izvirajo iz v pravem času, na pravem mestu.
Naše razlike so nastale predvsem iz prihvatizacije in so popolnoma neodvisne od rezultatov dela.
In niti slučajno ni fovšije za legalno pridobljeno bogastvo, če pa to izvira iz političnih povezanosti, nelegalnih poslov in sesutja srednjega sloja, nereagiranja organov pregona, potem pa je potrebno ukrepati, pa magar z ulico.
Prvi direktor, ki ni dal zaslužene plače delavcem, bi moral imeti vsaj polomljeno kakšno nogo, v opomin drugim, tako pa danes ne da plače glih vsak delodajalec, ki se to spomni.

noraguta ::

u bistvu je to povsem vredu , če nimaš slučajno deljenega lastništva z državo. potem pač na svoj vložek ne boš dobil pričakovanih dividend.

sicer pa je to neumnost. če bo človek delal nadure ga bom plačal , na koncu pa dodal še delež iz dobička, a če bomo imeli izgubo , bo delauc tud vzel kredit , da prebrodimo hude čase?
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Messiah ::

Ja solatko kako pa še drugače obogatiš kot pa da imaš pravo idejo, v pravem času, na pravem mestu? Loto?
Solatko: pa bi moral tudi delavcu, ki lenari polomiti vsaj kakšno nogo v opomin drugim?
https://tinyurl.com/y6a33u76

Matako ::

Spet egalitarizem. Nagrade, tako kot kazni morajo biti vedno osebne in za točno določeno stvar. Če ste delali v večjem podjetju dobro veste, da nekateri posedujejo, ehm, dvomljivo delovno etiko - in zdaj bodo nagrajeni po nekem ključu ali zakonu? Take stvari znajo kvariti vzdušje čisto nesorazmerno z zneski, ki so v igri.

Delavec v osnovi dobi plačo, ki naj bo dobra, pravična in dovolj velika, da brez težav pokriva vse ostale stroške - ali pa jih porabi za kaj drugega. Ostalo morajo biti nagrade za osebne zasluge.
Vsi mogoči dodatki "po kolektivni pogodbi" (ja, gledam vaju, Regres in Potni) so čisto navadno kolektivistično sranje, ki ima ljudi za vse enake, hodijo na dopust, delajo vsi enako. Neprijetna miselnost. Naj se da raje neko povprečno povišanje plače in jasno pove, da se bo nagrajevalo, ampak le in samo posamezno.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Matako ::

nevone je izjavil:

Če je podjetje uspešno, naj bodo plače vodilnih visoke brez slabe vesti in postrani gledanja njih.

o+ nevone


Postrani gledanje bo pri nas vedno.

Ko so že pri teh plačah... Eden izmed zanimivejših naših fenomenov je recimo gledati na TV ali sicer delavski protest v kakem podjetju. Zdi se, kot da je zahteva št. 1 vedno zmanjšanje razlik med "direktorjem" in njimi. Stvari zaidejo v take bizarnosti, da bi marsikje delavci bili zadovoljni že, če bi se plače vodilnim le zmanjšale BREZ povišanja njihovih! WTF?? Mislim, osebno mi je povsem vseeno kako plačo ima moj šef, če vodi podjetje tako, da je denarja dovolj in da JAZ dobim plačo, kot si jo želim - če protestiram, protestiram za dvig SVOJE plače, kaj mi pomaga, če imamo zdaj vsi nizke???
/\/\.K.

BlueRunner ::

7. čl. 4. odst. "[Pogodba mora vsebovati predvsem] - merila za določitev zneska, namenjenega za razdelitev posameznemu delavcu v posameznem letu, ki morajo biti merljiva in nediskriminacijska;"

Hmm... Nediskriminacijska? Torej, če ima direktor plačo 25.000EUR 100 zaposlenih pa po 800EUR, potem se lahko "nediskriminacijsko" razdeli tako, da dobi direktor 50.000, zaposleni pa po 1600EUR bruto vsak.

Potem bomo pa spet poslušali o nefer in nategovanju, pa čeprav so vsi zaposleni skupaj dobili 160.000EUR, direktor pa sam 50.000EUR.

To bo še posebej "zabavno" gledati v podjetjih, kjer je veliko zaposlenih na minimalcu, saj ti ne bodo mogli na podlagi tega zakona prejeti več kot 2x minimalca, direktor pa ravno tako največ 2x svojo siceršnjo plačo... če naj ne bo diskriminiran.

Isotropic ::

Ne nujno. Imaš kupe "uspešnih" podjetij, ki vsaj del svojega uspeha gradijo na nizkih plačah zaposlenih.

konkurenca dela svoje.

OttoParts ::

Mislim, da je Matako zadel bistvo.

V Sloveniji se je razpasla neka manija, ko se praktično vsi, ki so nezadovoljni s svojo plačo ne borijo za to, da bi se njim ta dvignila, ampak se z vso energijo borijo za to, da bi se tistim, ki imajo višjo plačo od njih samih, plača znižala. Če pa že ne morejo doseči znižanja plač, pa zahtevajo od države, da jim jo umetno zniža z višjimi davki.

telexdell ::

Ne morem si predstavljati, kako bi lahko bil neki delavec proti soudeležbi pri delitvi dobička, katerega je pomagal ustvariti? Prav tako razumem lastnike podjetij, da želijo čim več samo zase. Če bodo torej lastniki hoteli meti enake dividende kot do sedaj, bodo pač morali pritisniti na upravo, da si postavi cilje malo višje. Zdrava podjetja in sposobne uprave bodo to tudi dosegle, drugje pač ne bo dobička in ne bo kaj za deliti.
Tako domnevam, da je 99% nasprotnikov tega zakona iz vrst lastnikov kapitala, kateri so hkrati v upravah podjetij in vedo, da zaradi svojih poslovnih znanj ne bodo mogli zagotoviti toliko dobička, kot bi ga hoteli zase, kaj šele za delitev z delavsko rajo. Ostali 1% je pa mogoče nerazgledanih delavcev kateri pa lahko mirne duše dobiček pustijo podjetju, ga poklonijo v humanitarne namene ali v skrajni sili dajo meni (pošljite PM!).
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Isotropic ::

saj ni nujno, da so tisti, ki so najbolj glasno proti, delavci.
(sploh ce v isti sapi zatrjujejo, da so delavci strosek)

Zgodovina sprememb…

Beli_Zajcek ::

Matako je izjavil:

nevone je izjavil:

Če je podjetje uspešno, naj bodo plače vodilnih visoke brez slabe vesti in postrani gledanja njih.

o+ nevone


Postrani gledanje bo pri nas vedno.

Ko so že pri teh plačah... Eden izmed zanimivejših naših fenomenov je recimo gledati na TV ali sicer delavski protest v kakem podjetju. Zdi se, kot da je zahteva št. 1 vedno zmanjšanje razlik med "direktorjem" in njimi. Stvari zaidejo v take bizarnosti, da bi marsikje delavci bili zadovoljni že, če bi se plače vodilnim le zmanjšale BREZ povišanja njihovih! WTF?? Mislim, osebno mi je povsem vseeno kako plačo ima moj šef, če vodi podjetje tako, da je denarja dovolj in da JAZ dobim plačo, kot si jo želim - če protestiram, protestiram za dvig SVOJE plače, kaj mi pomaga, če imamo zdaj vsi nizke???


Načeloma res nobenega ne briga kako plačo ima direktor. Poglej Krko. Celotna uprava ima bajne dohodke, pa nobenemu ne pride na pamet, da bi jim zavidal. Ker imajo tudi delavci dostojne plače. Zdaj pa, če ima Černigoj pol milijona bruto letne plače, medtem ko zaposluje nešteto južnjakov kot poceni novodobne sužnje, pa ljudje že zastrižejo z ušesi. Lažje je prenesti nizke plače, če veš, da je tudi direktor na istem. Ljudje niso takoj fouš, kot radi označujete, ampak so bolj alergični na nepravičnost. V Sloveniji pa žal takih nepravičnih delitev denarja ne manjka. Pa ne pozabi na to, da marsikdo ni v takem položaju kot ti, da bi se lahko pogajal za plačo.

Daedalus ::

Ljudje niso takoj fouš, kot radi označujete, ampak so bolj alergični na nepravičnost.


"Enaki v revščini" ni lih preferiran način boja zoper nepravičnost. Niti ne kaj pameten načina boja zoper nepravičnost.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Beli_Zajcek ::

Daedalus je izjavil:

Ljudje niso takoj fouš, kot radi označujete, ampak so bolj alergični na nepravičnost.


"Enaki v revščini" ni lih preferiran način boja zoper nepravičnost. Niti ne kaj pameten načina boja zoper nepravičnost.


Seveda bi bila obratna situacija boljša, samo trenutna, ko si direktorji izplačujejo za svoje ničvredno menedžersko "znanje" bajne zneske, medtem ko so delavci na minimalcu pa tudi ni vzdržna. Niso seveda vsi taki, jih je pa žal veliko. Še enkrat izpostavljam primer Krke. Nihče še ni povzdignil glasu proti njihovim "neupravičenim" prihodkom. Ljudem se preprosto ne zdijo neupravičeni, pa čeprav zasedajo Colarič in ekipa prva mesta najbolj plačanih menedžerjev v Sloveniji.
Pameten boj pa kakor komu. Neizobraženim z družino za preskrbet, brez nekih ambicij, na nizkem položaju je težko zahtevat več. Sicer jim pa itak servirajo že pripravljene odgovore, da pač Kitajci ceneje proizvajajo in preprosto ne morejo dvignit njihovih plač. Samo za direktorja in upravo je dosti. Ker so tako dobri in vsekakor nočemo, da tak talent pobegne v tujino. Ker se je tega kdaj za bat, da nam bo tujina pokradla dobre menedžerje. ;((

Manu ::

Kar nekaj med vami ima prepričanje, da so delavci leni, nočejo delati, so nevoščljivi in bi za nič hoteli imeti vse.

Seveda, da se najdejo takšni. Ampak večina jih kar lepo dobro dela.

Karkoli se dogaja v družbi je potrebno ravnotežje. In v tem času negotove finančne politike se je izkazalo, da je nekaj s finančno politiko hudo narobe. Zanimivo je, kako zagovorniki kapitalizma to radi pozabljate.

Ne vem zdaj točno, ampak pred cca 2 leti je bilo banki (mislim, da NLB) podarjena socialna pomoč davkoplačevalcev za njihove finančne probleme. Potem pa je eden še pobasal 1 milijon evrov, kljub krizi, v svoj žep.

Kdo je sprejel odgovornost za finančno krizo? Po časopisih je bilo toliko govora o sprejetju odgovornosti zaradi nedavnih nesrečnih demonstracij in je bilo napisano: "da če kdo ne sprejme odgovornost, se kriminal nadaljuje." In točno to se dogaja s finančno krizo. Nihče ni sprejel odgovornost. Nihče ni plačal za finančni vandalizem, ki se je dogajal vrsto let v naši državi in nas je pripeljal v to finančno krizo (ok bavčar, šrot, kaj pa banke?).

Zdaj pa so kar naenkrat krivi delavci za nekonkurenčnost. Menedžerji, lastniki, bankirji in ostali funkcionarji, ki so krojili gospodarsko in finančno politiko pa niso krivi ničesar in nihče ni prevzel odgovornost.


Ne želimo lenih delavcev, ne želimo pohlepnih lastnikov!!

Tako, da nehajte že s kazanjem prsta na "lene delavce", ampak pokažite prst na odgovorne za finančno krizo, ker odgovornost ni prevzel še nihče.

Dobički so se kar vrstili v času pred krizo. BDP je rasel, številke so bile zelene in vodilni so si izplačevali nagrade, bonuse itd... Zdaj pa je za nekonkurenčnost kriv delavec s svojimi prevelikimi pravicami, ki so enake, kot v obdobju ko je bilo veliko denarja: za menedžerje in lastnike in co. Moram priznat, da je to zelo smešno in tudi naivno.

Kot lahko vidimo (če dobro vidimo), potem vidimo, da smo v FINANČNI krizi in ne v krizi lenih delavcev. Za rešitev finančne krize pa je potrebno pritisniti odgovorne in sprejeti zakone, ki bodo regulirale FINANČNO POLITIKO, saj JE TU VZROK PROBLEMOV in ne v lenobi delavcev in njihovih "prevelikih" pravic.

popravek: sem se zatipkal

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Manu ()

Matako ::

Manu je izjavil:

Kar nekaj med vami ima prepričanje, da so delavci leni, nočejo delati, so nevoščljivi in bi za nič hoteli imeti vse.

Seveda, da se najdejo takšni. Ampak večina jih kar lepo dobro dela.


Ti si zaslužijo nagrade iz dobička. Ostali ne, oz. si lahko kupijo delnice lastnega podjetja, če je tovrstno podjetje. Končno ravno do teh delavcev je avtomatična delitev dobička nepoštena!
/\/\.K.

Isotropic ::

samo delnice podjetja so dvorezen mec. kaj bos z delnicami, ki niso zanimive za borzo? ko jih bos recimo hotel prodati/ menjal sluzbo..., ti jih bodo odkupili po smesni ceni, potem se pa jebi. v krki, googlu... je pa drugace seveda.

solatko ::

Messiah- To niso bili ljudje z idejami, temveč politično podprt rop družbenega premoženja, nimam nič proti Akrapoviču, Boskarolu, Pečečniku in podobnim, mi gredo pa krepko na k...c razni prihvatizatorji, skupaj s politiki in sodstvom, ki so pokradli družbeno premoženje, s tem, da so firme najprej uničli, saj dobro firmo ne moreš kupit z žepnino staršev.
Za slabe delavce poskrbijo s knjižico, za direktorja, ki ne da zaslužene plače, drugega kot polomljene noge ne preostane, saj pokradeni delavci nikoli ne vidijo pokradenega denarja, navkljub dobljenim tožbam. Firma gre po navadi v stečaj, tisti, ki je pa kriv, pa nima premoženja, da bi mu lahko vzel.
Kaj bi ti naredu, če bi ti lopov en mesec vleku denar iz žepa, da ne govorimo o šestih in več mesecih. Bi šel na banko in bi dvignil prihranke, da bi ti lahko ukradel še več.
Delavce imamo dobre, še predobre, managment pa je v večini totalno nesposoben, skupaj s strokovnjaki političnih strank, vseh barv.
Daedalus - za razvoj rabiš sposobne ljudi, katerih pa je v naši državi izredno malo, pa če prav se večina vodstvenih delavcev obnaša kot Bill Gates.

Messiah ::

Pred 15 leti sem imel eno delavko ki je kradla, pazi to na sodišču celo priznala da je ukradla samo 10sit(čeprav je več). Bi ji moral noge polimiti? Logično dal sem ji odpoved, a ker je imela stalno zaposlitev je sodišče po tedanjih zakonih odločilo da ji moram plačati odpravnino v višini 5 mio sit(delavec bog i batina). Na srečo so oblasti omenjeno osebo po nekaj mesecih ulovili pri delu na črno in mi odpravnino na zmanjšali za faktor 10x. Lahko bi rekli da ima boga.
Trenutno imam 7 zaposlenih v mojem mini podjetju. Kdaj sem imel nazadje marljivga delavca? Pred cca 4 leti. In ja, je težko najti usposobljen in marljiv kader, predvsem pa takega za katerega si lahko brezskrbi da bo opravil svoje delo.
https://tinyurl.com/y6a33u76

solatko ::

Messiah - kaj pa pričakuješ, za minimalno plačo, da bodo crkavali zate. Plačaj toliko, da ne bodo imeli skrbi z preživetjem, pa boš videl, kako zna biti slovenski delavec priden.
Imam par kolegov s firmami in ti zagotavljam, da je nekaj od teh firm takih, da bi šel lastnik lahko za eno leto na dopust, pa bi samo štel dobiček, ko bi prišel nazaj, plačujejo pa jih, krepko nad povprečjem.

BlueRunner ::

Logično dal sem ji odpoved, a ker je imela stalno zaposlitev je sodišče po tedanjih zakonih odločilo da ji moram plačati odpravnino v višini 5 mio sit(delavec bog i batina).

Če bi jo dal v skladu z ZDR na disciplinsko komisijo, ki bi ugotovila, krivdne razloge za prenehanje DR, potem ne bi bilo nikakršnih odpravnin - krivdni razlogi na strani delavca jih odstranijo iz slike.

Glede na to, kar se ti je zgodilo, je bila težava verjetno bolj v nepravilno izpeljanih postopkih na strani podjetja, ne pa v zakonodaji ali sodstvu samem. Je pa res, da brez pravnika, ki se na delovno pravo resnično spozna, teh postopkov ni zdravo voditi na pamet. Rezultat že ene same napake v postopku je tipično vrnitev osebe na delovno mesto, poplačilo vseh zamujenih plač + zamudnih obresti in zelo omejena možnost, da se sproži nov postopek na podlagi istih dokazov oziroma starega incidenta.

Razlog, da so sodišča tako stroga, pa je ta, da se zaposlenih pač ne bo odpuščalo v disciplinskih postopkih, ki so ranga "režiranih procesov". Samo zato, da se podjetje delavca znebi brez odpravnine. Rezultat pa je, da moraš biti resnično pazljiv oziroma je ceneje najeti strokovnjaka, kot pa kasneje odplačevati napake.

Zgodovina sprememb…

WarpedOne ::

Rezultat pa je, da moraš biti resnično pazljiv oziroma je ceneje najeti strokovnjaka, kot pa kasneje odplačevati napake.

Ne, pravi rezultat je še večji strah pred zaposlitvijo prvega delavca. Pravzaprav, pred zaposlitvijo drugega delavca. Ko prvega zaposliš, vse te cvetke šele v praksi fašeš.

Samo zato, da se podjetje delavca znebi brez odpravnine.

Socialisti niso sposobni doument, da podjetje ne bo odpustilo delavca, katerega potrebuje in mu prinaša dobiček. Če ga pa ne potrebuje/ne prinaša dobička je pa odpravnina samo socialna cokla.

Nagrada za delo naj bo plača, mogoče del dobička za nadaljno spodbudo in konec. Odpravnine kot vidiš delajo same probleme, rešujejo pa kaj točno?
Do you know what you don't know?

noraguta ::

Mah, na koncu gre lahko stvar tudi v to da ima določen kader sp-je d. O. O. -je. Saj to že obstaja. Ampak to ni neka kadrovska politika. Oz je dendanašnji, se pra modelov dobi ma skup firmo in si na koncu po minimalcu izplača dobiček, ampak to je problem celo pri malih firmah, bognedaj pri kakem konglomeratu. Naj se država če hoče pomagat delavcu odreče samo kančku svoje pogače od prispevkov za plače.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • polepsal: Mavrik ()

solatko ::

Država se lahko odreče vsem dajatvam, pa bodo to direktorji v izredni dobiček spravli, delavcu pa prst v rit. Saj marsikje še dogovorjenega ne plačujejo.
Ravno tako, bi delavci lahko delal udarniško, pa bi se še vedno našli modeli, med delodajalci, ki bi trdili, da je pri nas delavna sila predraga.

noraguta ::

solatko je izjavil:

Država se lahko odreče vsem dajatvam, pa bodo to direktorji v izredni dobiček spravli, delavcu pa prst v rit. Saj marsikje še dogovorjenega ne plačujejo.
Ravno tako, bi delavci lahko delal udarniško, pa bi se še vedno našli modeli, med delodajalci, ki bi trdili, da je pri nas delavna sila predraga.

ne država pobere svoje , drugje pa še delavcu po zakonodaji domenjenega ne zasigura. glej država je zato , da te stvari ureja pa jioh ne! in prekleto draga država je , če jo primerjaš z ostalimi. ampak on naj bi izvajala delavsko zakonodajo in če jo ne bog ne daj , da se le ta podaja na investicije.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

WarpedOne ::

Vsi vidijo da država ne deluje OK, ta problem pa probavajo reševat tako, da ji nalagajo še več in še bolj kompleksne naloge, katerih itak ne bo OK izvajala.

Halo?
Do you know what you don't know?

Beli_Zajcek ::

WarpedOne je izjavil:

Vsi vidijo da država ne deluje OK, ta problem pa probavajo reševat tako, da ji nalagajo še več in še bolj kompleksne naloge, katerih itak ne bo OK izvajala.

Halo?


In tvoja rešitev je liberizacija vsega, tudi trga dela? Ker to se je v preteklosti pokazalo za tako koristno.

Prekleti delavski zajedalci...

Sej se strinjam, da birokratizacija škoduje, vendar vsega pa ne gre odpravljat. Pa na vpeljavo marsikatere birokratske ovire nimamo več vpliva, ker je zapovedana s strani EU. Razen, če je v tebi poleg mlado-ekonomistov še kanček Mencingerja. :))

BlueRunner ::

Beli_Zajcek je izjavil:

WarpedOne je izjavil:

Vsi vidijo da država ne deluje OK, ta problem pa probavajo reševat tako, da ji nalagajo še več in še bolj kompleksne naloge, katerih itak ne bo OK izvajala.

Halo?


In tvoja rešitev je liberizacija vsega, tudi trga dela? Ker to se je v preteklosti pokazalo za tako koristno.


OK, njegova rešitev nisem prepričan kakšna bi bila. Ampak ima pa zelo močno poanto. Sistem se bi moral maksimalno poenostavljati, ne pa komplicirati. S tem pa ni razloga, da se bi recimo nižalo standarde socialne varnosti. Kako bi bilo recimo, če bi lahko brezposelen vse stvari glede iskanja zaposlitve, nadomestila, enkratne pomoči in obveznega zdravstvenega zavarovanja uredil na eni točki. Recimo, da bi s poenotenjem socialnih transferjev dobili boljšo preglednost in preprečili marsikatero manipulacijo ali zlorabo teh socialnih pomoči... Vse to na račun poenostavitve postopkov. Brez znižanja socialne varnosti, ampak z efektivnim zvišanjem, ker bi več denarja ostalo za tiste, ki ga resnično potrebujejo.

djordjevic ::

Color me stupid, samo a ne pripravlja prav tegale (vse pod eno streho) Svetlik ravnokar (imo eden najboljših ministrov za delo, kar smo jih imeli)?
No grave is deep enough to keep us in chains.

Messiah ::

BlueRunner je izjavil:

Logično dal sem ji odpoved, a ker je imela stalno zaposlitev je sodišče po tedanjih zakonih odločilo da ji moram plačati odpravnino v višini 5 mio sit(delavec bog i batina).

Če bi jo dal v skladu z ZDR na disciplinsko komisijo, ki bi ugotovila, krivdne razloge za prenehanje DR, potem ne bi bilo nikakršnih odpravnin - krivdni razlogi na strani delavca jih odstranijo iz slike.

Glede na to, kar se ti je zgodilo, je bila težava verjetno bolj v nepravilno izpeljanih postopkih na strani podjetja, ne pa v zakonodaji ali sodstvu samem. Je pa res, da brez pravnika, ki se na delovno pravo resnično spozna, teh postopkov ni zdravo voditi na pamet. Rezultat že ene same napake v postopku je tipično vrnitev osebe na delovno mesto, poplačilo vseh zamujenih plač + zamudnih obresti in zelo omejena možnost, da se sproži nov postopek na podlagi istih dokazov oziroma starega incidenta.

Razlog, da so sodišča tako stroga, pa je ta, da se zaposlenih pač ne bo odpuščalo v disciplinskih postopkih, ki so ranga "režiranih procesov". Samo zato, da se podjetje delavca znebi brez odpravnine. Rezultat pa je, da moraš biti resnično pazljiv oziroma je ceneje najeti strokovnjaka, kot pa kasneje odplačevati napake.


Osel gre samo enkrat na let. Pogodbe daljše kot 3 mesece moji delavci ne vidijo. Če se izkažejo vredu se enostavno podaljša za 3 mesece.

Solatko mindreader: plača je bila že ob uvedbi evra v Sloveniji 800€(danes tudi), tako da to ni minimalna plača ane majstor.

Najbolj zanimivo pri vsem skupaj pa je, da ko dam na zavodu potrebo po delavcu pride mogoče 20-50 kandidatov, od tega se 5 dejansko zanima za delo, ostale pa zanima samo žig, da bo ja dobival socialo.


Kako je z podizvajalci? Vem da mi je kolega razlagal,(ki so ga zaradi kraje odpustili) da je ednia možnost za zaposlitev kot s.p. podizvajalec, saj s tem odgovarja z svojim premoženjem
https://tinyurl.com/y6a33u76

BlueRunner ::

Color me stupid, samo a ne pripravlja prav tegale (vse pod eno streho) Svetlik ravnokar (imo eden najboljših ministrov za delo, kar smo jih imeli)?

Živeli in videli. Dokler zakon ni sprejet in v izvajanju, toliko časa ne verjamem obljubi politika.

Osel gre samo enkrat na let. Pogodbe daljše kot 3 mesece moji delavci ne vidijo. Če se izkažejo vredu se enostavno podaljša za 3 mesece.

Aha. Spuščaš vabo, da boš dobil kakšnega inšpektorja na obisk...

Messiah ::

spuščam vabo? kako to misliš? mar počnem kaj nezakonitega da bi se moral bati inšpekcije?
https://tinyurl.com/y6a33u76

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Messiah ()

Matako ::

Itak je treba najti kompromis. Ko se sprejema plača bi večina furala socializem, vendar ko se isti ljudje po službi znajdejo recimo v trgovini, torej na drugi strani v situaciji, da morajo plačevati druge delavce, začuda nihče ne pristane na solidarnosti in pavšalno nagrajevanje (gospod, tole je 15 eur plus 1 za nagrado vsem v štacuni, ker smo tako dobri) V taki trgovini neradi kupujemo, ravno tako kot v taki državi neradi poslujemo

EDIT: da ne bo kdo ta primer zamenjeval z napitnino, ki je OSEBNA nagrada. No ja, razen v naših casinojih :D
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

solatko ::

Messiah - Če bi šel osel samo enkrat na led, bi ti pri naslednjem delavcu izpeljal disciplinski postopek po pravilih (vzemi si za svetovalca kakšnega bivšega sindikalista) in bi delavko odpustil, zaradi hujše kršitve delovne zakonodaje, če pa si lahko dokazal samo 10Sit, je pa tvoja napaka in si jo odpustil zaradi malenkosti - dobro da te ni tožila za krivo ovadbo in šikaniranje, na to so sodišča še posebej dojemljiva. To takrat še prekršek ni bil.

Nisi navedel za kakšno delo. Če je strokovno (vsaj 3 letna poklicna šola), potem si med slabšimi plačniki, da bi se lahko boril za odlične delavce (odličen orodjar 1,5-2k neto). Inflacija je bila koliko? Ob uvedbi EUR je bila to kar solidna plača, danes nič več.
Zakonodajo kršiš z podaljševanji pogodb za določen čas, razen če pri tebi noben ne zdrži več kot dve leti.

Taki kolegi hodijo na inšpektorat za delo, jamrat, da jim delodajalec ne da plače, saj še računa za opravljeno delo ne zna prav napisat. To je tudi eden izmed nategov naših uspešnih delodajalcev, saj neuke revčke nategujejo z ustanovitvijo njihovega s.p., potem pa mu ne plačujejo. Večina delavcev v gradbeništvu iz bivše juge, delajo na ta način.

WarpedOne ::

Beli Zajček:
In tvoja rešitev je liberizacija vsega, tudi trga dela? Ker to se je v preteklosti pokazalo za tako koristno.

Verjamem, da me še ne bereš dovolj dolgo, da bi poznal moja stališča. Kdaj v preteklosti smo meli kakšno liberalizacijo? Če misliš na 18. stoletje misliš zelo narobe - skozi oči kominstične propagande bivše socialsitične juge.

Moje stališče je liberalizacija dela in UTD, ki po defaulut VSEM nudi nek minimalen reden dohodek, brez vmesnih birokratskih prstov. Zdele se bo 100% oglasi Veliki Mislec MadMicka in mi jih napel, kako nimamo dovolj denarja za kej tazga. Zanimivo, da mamo zdej dovolj denarja za socialo, potem ga pa nebi bilo ... Kljub bistveno manj birokracije in prevar. Se pa strinjam, da bi potem moral denar za socialo dat vsem brez dela, ne samo tistim ki špilajo po pravilih in se ne ujamejo v skrite pasti (kot je npr. špranje denarja od socialne na bančnem računu). Če mam samo eno žemljo in dva lačna, bom pač vsakemu dal pol. Danes damo enemu celo žemljo, drugega pa pustimo crknit.

Zagovarjam kenslanje obveznih regresov, potnih stroškov, malic in podobnega komunističnega balasta, zagovarjam kenslanje minimalnega odpovednega roka, obveznih odpravnin ipd. Kaj piše v individualnih pogodbi me pa ne zanima - stvar delojemalca in delodajalca. Delavec naj ima šanso KADAROKOLI zapustit delovno razmerje brez kakršne koli škode zanj. Če se hoče delodajalec pred tem zaščitit, naj sklene individualno pogodbo, ker se zavarovanje pred tem direkt opredeli z nekim dodatkom.

Zagovarjam kenslanje minimalne plače (mama dela na črno, ker tisto delo ni dovolj plačano, da bi zaslužila za minimalca). Država ji dobesedno pravi, da če ne zmore zaslužit 500 EUR niti 300 EUR ne sme. Kdor se s tem pristopom strinja naj mi pride na vrata, da mu lahko pljunem v hinavski obraz.

Zagovarjam poenostavitve pravnih postopkov, z manj raznoraznimi predalčki, dobesednimi protislovji med pravilniki ipd, ki bi poenostavili in hkrati pospešili pravdanja in doseganja pravic. Kaj ti nuca ultra zaščiten delavec, če pravdanje traja 5 let? Vmes naj živi od lufta? Zaščita na papirju ti nič ne nuca, če v praksi ni nobene zaščite. Še več papirnate zaščite pomeni še manj praktične zaščite.

Zagovarjam kenslanje kakršnih koli obveznih združenj (zbornic, "sindikatov", ipd), vse naj bo na volunterski bazi.

Obvezna delitev dobička je pa taka debilnost da glava boli. A bo tut obvezna delitev "negativnega dobička" aka izgube? Al bo ta še vedno privilegij "bogatunov"?
Do you know what you don't know?

Beli_Zajcek ::

@WarpedOne

Dobro, s tem bi se tudi jaz strinjal. Sam kaj ko je to skorajda utopija. Še tega kar imamo ne znajo nekako normalno peljati naprej, pa bodo UTC uvajali. V sistemu, ki ga imamo pa me moti to krčenje delavskih pravic in označevanje delavcev za nesposobne mindless parazite, medtem ko se menedžment treplja po hrbtu in deli nagrade,ker so pač tako dobri in oh in sploh.

Zgodovina sprememb…

Daedalus ::

Osel gre samo enkrat na let. Pogodbe daljše kot 3 mesece moji delavci ne vidijo. Če se izkažejo vredu se enostavno podaljša za 3 mesece.


Moreš meti pa hude reveže, da so pripravljeni delat pod takimi pogoji.

In ja, je težko najti usposobljen in marljiv kader, predvsem pa takega za katerega si lahko brezskrbi da bo opravil svoje delo.


Če ljudi obravnavaš kot zamenljivo robo, se ne čudit, če dobiš isti odnos nazaj. Če delavec dela dobro, si zasluži nagrado. Podaljševanje pogodbe za tri mesece dokler pač gre je pa jebanje ljudi v glavo. Če si po treh mesecih ne zasluži pogodbe za daljši čas, išči drugega. Če si jo, ga pa ne zajebavaj. Jaz sem s svojim delodajalcem okoli tega zelo neposreden. Če ni dogovora, hvala lepa, grem drugam.

Zagovarjam kenslanje minimalne plače (mama dela na črno, ker tisto delo ni dovolj plačano, da bi zaslužila za minimalca). Država ji dobesedno pravi, da če ne zmore zaslužit 500 EUR niti 300 EUR ne sme.


Tu pa ni minimalec kriv. Prej to, da pod minimalcem sploh ne obstaja neka normalna oblika zaposlitve. Pri kateri bi si lahko "minimalca" pridelal tudi tako, da delaš tri ure pri enem, štiri pri drugem in kako urco pri tretjem delodajalcu. Ko to urediš, minimalec itak izgubi smisel. Ostalo maš pa kr prav, se podpišem.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Matako ::

Daedalus je izjavil:


Tu pa ni minimalec kriv. Prej to, da pod minimalcem sploh ne obstaja neka normalna oblika zaposlitve.


Jasno, da ne obstaja. Gre za najbolj osnovno ekonomijo: ljudi se zaposluje, ker lahko podjetju prinesejo več, kot stane njihova plača, sicer je podjetje na izgubi in zaposlitev nima smisla! To je pravi minimum plače - vsota, kjer je podjetje saj na neki pozitivni ničli. Da se razumemo, minimalna plača mora biti, samo se je pa treba zavedati, da ne zagotavlja delovnih mest (ker to ni njen namen!) in da lahko potencialno poveča brezposelnost. Obstaja namreč kar nekaj ljudi, ki so pripravljeni delati za manj kot minimalno plačo - na lastno odgovornost, ampak ne morejo, ker je to nezakonito.
/\/\.K.

Double_J ::

g. Borut Pahor
Predsednik vlade RS
Ljubljana, 22. maj 2010
Spoštovani predsednik,
Strateški svet za gospodarski razvoj se je že pred časom zelo jasno negativno izrekel o
predlogu, da bi bila delitev dobička zaposlenim obvezna. Na zadnji seji, ko smo govorili o
izhodni strategiji, si nam zagotovil, da smo te prepričali, da verjameš našim argumentom in da
si uspel o tem prepričati tudi svojo stranko.
Državni zbor je v petek 21. maja, na predlog tvoje stranke in z glasovi celotne koalicije, kljub
temu sprejel zakon, po katerem je delitev dobička obvezna.
Seveda tudi sam dobro vem, da je politika zapletena zadeva, da so poslanci avtonomni in da
predsednik vlade ne more vedno vplivati na njih. Vendar bi od premiera pričakoval, da ima
toliko avtoritete, da doseže svoje vsaj pri stvareh, o katerih pomembnosti je zares prepričan in
za katere se je pripravljen zavzeti.
Zato lahko sprejetje obvezne delitve dobička razumem samo na dva načina: ali te nismo zares
prepričali, ali pa je tvoja avtoriteta zelo šibka. Ne glede na to, katera od razlag je pravilna, ne
vidim več smisla, da bi še naprej sodeloval v strateškem svetu. Svetovati predsedniku, ki nima
avtoritete za izpeljavo reform, ali pa predsedniku, ki njihove nujnosti ne razume, je oboje
enako nesmiselno. That's the job, Borut, but you're not the man for it.
Zato te obveščam, da z današnjim dnem izstopam iz strateškega sveta.
S prijaznimi pozdravi,
dr. Janez Šušteršič
Dve šivanki...

Karaya 52 ::

donfilipo> Naši kapitalisti so donekle taka umska sirotinja, da ne morejo in ne znajo zagotoviti plačila večjega od 500EUR.

S tem se popolnoma strinjam. Slovenija je postala navadna fordistična manufaktura, ki jo Zahod seli v Slovenijo zaradi cenejše delovne sile. To je praktično edini razlog da smo imeli podjetja kot je Prevent. Če ni vse na Kitajskem je to zaradi geografske pozicije in infrastrutkure oz. kar logističnih stroškov. Lohn posli so vseeno boljši kot nič oz. so bili toliko časa dokler je maksimalna plača ki jo je kapitalist lahko izplačal zadostna za pokrivanje življenskih stroškov. Tukaj lastnik nima več maneverskega prostora, če noče seliti proizvodnje. To je nekaj tako bazičnega da bo obvezna udeležba na dobičku odganjala ravno lohn posle, ki dajejo kruh najrevnejšim slojem. Isto napako dela višja minimalna plača. O storitvah z višjo dodano vrednostjo lahko imo še nekaj časa sanjamo, enostavno nimamo primerne ali/in dovolj velike kvalificirane delovne sile, poleg tega ne vem če se komu sanja kako prestrukturirati gospodarstvo. Prepričan sem da ne skozi socialistično freeriderstvo nezanemraljivega deleža prebivalstva. Liberalizacijo zato zagovarjam, ker verjamem da nam samo to na dolgi rok omogoča prosperiteto kar največjega možnega deleža prebivalstva.

Utk ::

V Avstriji in Nemčiji imaš tudi maso kelnarjev, mizarjev, šlosarjev in vseh podobnih. Sploh ni problem v tem. Problem je samo v tem, da imamo mi morda 5 procentov ljudi, ki delajo kaj bolj donosnega, oni pa 10. Da se delavke Mure prešola v karkoli, ni rešitev. Prešolat je treba tiste, ki lahko res kaj bolj koristnega delajo, one ne morjo.

Double_J ::

Pomojem bomo Slovenci kar kmalu revnejši od urbanega prebivalstva na Kitajskem. Sej mi nimamo nič resnega ponujati komurkoli.
Dve šivanki...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

solatko ::

Imamo cel kup sposobnih politikov in vodstvenih delavcev.

TESKAn ::

Jep, jih lahko prodajamo kot orožje. Podtakneš recimo Bavčarja v veliko, dobro stoječe podjetje, počakaš par let in hop - podjetje gre v stečaj. Pa še večkrat ga lahko uporabiš.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

solatko ::

Tako je.

BlueRunner ::

TESKAn je izjavil:

Jep, jih lahko prodajamo kot orožje. Podtakneš recimo Bavčarja v veliko, dobro stoječe podjetje, počakaš par let in hop - podjetje gre v stečaj. Pa še večkrat ga lahko uporabiš.

To je že res. Ampak najprej moraš imeti sklenjen "Open borders agreement". Potem pa rabiš še dovolj pik za Espionage in Cultural Influence glede na tarčo. Če jih nimaš boš moral porabiti več Bavčarjev preden ti bo uspelo. Če pa jih delaš na rezervo, pa bo trpela tvoja lastna produkcija, saj v mestu, kjer ga delaš, ne boš imel rasti populacije, hkrati pa ne boš mogel delati ničesar drugega. (Civ4 BTS PRESS).

/sarcasm, če je slučajno kdo spregledal.

Zgodovina sprememb…

solatko ::

BlueRunner - Saj ni treba novih proizvajat, je že sprobanih, za pol svetovnih korporacij sesut.

CoolBits ::

Obvezna delitev dobička je pa taka debilnost da glava boli. A bo tut obvezna delitev "negativnega dobička" aka izgube? Al bo ta še vedno privilegij "bogatunov"?

Kako pa lahko delavec, z opravljanjem svojega dela po pogodbi ustvari "negativen dobiček" oz zgubo?
Veliko proizvodnje ima namreč normative katere morajo delavci dosegat...

Kake normative ima vodstvo? Izplačat čimmanjšo plačo, da je več dobička...to je jasno... kaj še?

oldguy ::

Kake normative ima vodstvo? Izplačat čimmanjšo plačo, da je več dobička...to je jasno... kaj še?


Ne, že danes podjetje nima tega motiva zaradi več dobička, ker preprosto država pobere preveč, tako pri plačah kot pri dobičku. Preprosto ima dandanes povprečno slovensko podjetje motiv plačati delavce tako, da ti padejo v čimnižji plačni razred ter da prikaže čimveč, magari navideznih stroškov, dobička pa par jurjev, če že... Zato pa prihaja do non-stop palamudenj pri prikazu poslovnih rezultatov, do fiktivnih računov jaz tebi-ti meni, pa do bega kapitala ven iz Slovenije. Jemali bi vsepovsod, nazaj dajejo zgolj svojim. Zlobirana banda, kar se mene tiče.

Tole je še ena brca v prazno in se nam bo še zelo maščevala v prihodnjih letih...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: oldguy ()

CoolBits ::

No bomo rekli pa "dobička" ki se večinoma pol pretaka v privat žepe preko drugih firm, raznih svetovanj ali nepotrebnih "storitev" itd... sam da se ga ne prikaže.

WarpedOne ::

Mhm, glavna lepota progresivne obdavčitve. Ko se pa omeni EDS pa vsi v jok in na drevo. Odločte se.
Do you know what you don't know?
strani: 1 2 3 4 5 ... 12


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ali so delničarji lastniki podjetja (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Problemi človeštva
31815304 (14151) Vajenc
»

Nekdo je uspešen, učinkovit...

Oddelek: Loža
161765 (1339) fosil
»

Ford odpušča (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
1798809 (6417) Thomas
»

Peticija proti Telekomu Slovenije (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
815144 (3856) Thomas
»

Dobra stara evropa (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
1617126 (4464) drejc

Več podobnih tem