» »

Razpad evro območja

Razpad evro območja

strani: 1 ... 12 13 14 15 16

jype ::

monster-x> Slab spomin? Tisti element pravne države, o katerem vedno govorimo, namenoma vedno spregledaš?

Pravna država ni zastonj in jaz je zate, socialist, ne mislim plačevat.

monster-x> Torej, zregulirajmo trg, fiksirajmo tečaj in smo rešeni (rešitev, ki jo lahko sproducira jype). Le da se potem čez nekaj časa vse sesuje, ampak za to bo jype obtožil nekoga/nekaj drugega.

Daj najprej preberi, potem pa pametuj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

T-h-o-r ::

monster-x je izjavil:

T-h-o-r je izjavil:

T-h-o-r,

še malo, pa bomo ulovili raven ukrajine

free market 4 all


Ti Ukrajine še od daleč nisi videl. Morda na zemljevidu. To je pa tudi to. Ne pametuj o stvareh, o katerih nimaš pojma. ;)

žal, sem bil ravno zdaj poleti 13 dni tam :)

Seveda, v socialnih državah je to za vse nas zastonj. Oziroma to plačuje neka višja sila, kateri smo prebivalce te države všeč. ;)


seveda je na obroke, vsak mesec del plače, lažje plačat



kot pa naenkrat 30.000 € za rutinsko operacijo kolka itd.

Bolj slabo si si ogledal Ukrajino. Predvsem pa nisi spoznal njihove birokracije, pravne države, korupcije itd. Morda pa ti ne bi škodilo, če bi kdaj prebral kakšno spletno stran z novicami iz Ukrajine.

Glede drugega citata. Kdo ti brani, da si vsak mesec daješ na stran ali pa si vsak mesec plačuješ zavarovanje?

Jype,
A spet s Somalijo težiš?

Ti pa s Severno Korejo? Sarkazem pa to.

Slab spomin? Tisti element pravne države, o katerem vedno govorimo, namenoma vedno spregledaš?

Abejžno. Potrjuje moje izjave praktično do popolnosti. Neoliberalističen "free market" je slabša pravljica od komunističnega paradiža.

Le škoda, da ne znaš odgovoriti na moja vprašanja.

Torej, zregulirajmo trg, fiksirajmo tečaj in smo rešeni (rešitev, ki jo lahko sproducira jype). Le da se potem čez nekaj časa vse sesuje, ampak za to bo jype obtožil nekoga/nekaj drugega.


ker če celo življenje šparam, ne bom našparal kar tako 30.000 e za nek poseg

korupcija je razrasla ja, ravno zaradi pomanjkanja regulacije, ker pač se grejo vitko državo

začne se pa že na železniški postaji, ko rečejo, da ni noben spalnik naslednjih 10 dni več fraj, potem mu pomoliš 20 e pod nos, dobiš takoj brez problema

in seveda potem na vlaku ugotoviš, da je komaj polovično zaseden :)


še ena zanimivost: ko gre ženska rodit, mora vso zdravniško "opremo" prinesti s sabo oz. jo kupiti tam v bolnišnici
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

guest #44 ::

Še randova je obdržala velike dele sociale.

Se it privat policijo/vojsko pač ni poceni in je kljub neučinkovitostim bolje imeti državno.
Zdravstvo je lih na meji. Nekaj ga je dobro imet socialnega, vendar je prav, da je privat tudi dobro zastopano.
Infrastruktura/komunalne storitve...gre tudi privat, brez večjih problemov
Pokojnine, šole ... pa mislim, da ni problem, če postanejo privat. Še posebej danes, ker je znanje tako lahko dostopno pa poceni.

IMO

>>><<< ::

Meni se zdi, da sami sebi kopljemo jamo - hočemo avtomatizirati vso proizvodnjo, delavci bodo pa kaj - čepeli na zavodu in prejemali socialno pomoč? Ali bodo pa delali za pest riža kot na Kitajskem!?

Nevem tudi, kako je možno, da v Avstriji nek delavec zasluži po 1100 evrov v eni tovarni, v drugi od 1400 do 1700!? Pri nas tudi, če ti je za delo nikoli ne prideš na tako raven... Zadnjič smo se tudi na faksu pogovarjali o tem, da na Japonskem delavci prijavijo nevem koliko inovacij na leto medtem ko te pri nas linčajo, če šefu omeniš, da je kaj narobe...

Sicer pa ja, težim k temu, da bi imel svoje podjetje, kjer nihče ne bo izvajal mindfuck nad mano in bom delal, kdaj mi bo ugajalo in toliko ur kot mi bo ugajalo. Problem v drugih podjetih je tudi, da če pokažeš, da si sposoben, te začnejo zajebavat, bojijo se, da jim boš konkurenca in te enostavno ne pustijo zraven...

Švica je tista država, kjer so stvari na mestu. Imajo svojo valuto, vseeno jim je za EU, neodvisni so v vojnah že od 1815. Baje zato, ker imajo dobre banke in nihče noče streljat na svoj denar ;)
ATI cards are like buses... They're huge, red and have bad drivers.

Okapi ::

Se it privat policijo/vojsko pač ni poceni in je kljub neučinkovitostim bolje imeti državno.
:))Dvoličnost par excellence. Kar si lahko privoščim, naj bo zasebno, kar je predrago zame, naj pa država financira.

O.

guest #44 ::

Okapi je izjavil:

Se it privat policijo/vojsko pač ni poceni in je kljub neučinkovitostim bolje imeti državno.
:))Dvoličnost par excellence. Kar si lahko privoščim, naj bo zasebno, kar je predrago zame, naj pa država financira.

O.



Poglej. Neučinkovitost je sistemska, vendar kljub temu se moramo zaščitit proti bedakom, ki nas ogrožajo.

Morda nekoč, ko se rešimo človeške narave bomo lahko imeli free market. Trenutno pa še ne gre 100%, slednjega tudi nisem nikoli zagovarjal.

Pač določeno toleranco premorem. Konča se nekje tam pri zdravstvu.

Ali pripadam Randovcem ali Keynesom pa me niti ne zanima kaj preveč.


In če že hočeš težit o dvoličnosti, se malo zamisli Okapi! ;)

Okapi ::

Neučinkovitost je sistemska, vendar kljub temu se moramo zaščitit proti bedakom, ki nas ogrožajo.
Pred boleznimi tudi. Ti si mogoče domišljaš, da imaš (ali tvoji starši) dovolj denarja za zasebno zdravstvo. Ti lahko zagotovim, da ga v primeru resne bolezni nimaš.

O.

guest #44 ::

Okapi je izjavil:

Neučinkovitost je sistemska, vendar kljub temu se moramo zaščitit proti bedakom, ki nas ogrožajo.
Pred boleznimi tudi. Ti si mogoče domišljaš, da imaš (ali tvoji starši) dovolj denarja za zasebno zdravstvo. Ti lahko zagotovim, da ga v primeru resne bolezni nimaš.

O.


No sej pravim. Nekje do zdravstva še toleriram. Za ostale nenujne zadeve pa lahko komot zasebno.

En utter fail, mi je recimo pokojnina, ki bi lahko komot bila zasebna...oz mora, ker itak ni vzdržen sistem.

Okapi ::

Seveda se pa ne zavedaš, da bi na koncu tudi ti moral prispevati, da ne bi bilo na cesti tisoče starih beračev. Oziroma bi trpela kakovost tvojega življenja.

O.

Matako ::

Pokojnina se bo v 21. stoletju slej kot prej morala preoblikovati v zgolj socialno pomoč in nič več. Po domače, edina pokojnina bo "človeka vredna" minimalna pokojnina.

Ideja je, da se z minimalcem drži stotisoče (Tisoči? Zakaj se ustaviti pri tako položnih hiperboličnih izjavah?) ostarelih beračev stran od ulic in prepreči zloglasne "sive vstaje" - divjanje militantnih penzotov z lučanjem protez v parlament in spopadi bergel proti pendrekom. Fantje, to niso več heci!

Za križarjenja in nedeljske izlete s porcheji na stara leta pa bo moral vsak poskrbeti že prej. Pošteno!
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Daedalus ::

Kdorkoli je mnenja, da lahko dobro/kvalitetno živi v državi, kjer je velik del prebivalstva revnega in na "life supportu" (kot implicira Matako), se prekleto moti. Ekonomija je vezan biznis. Če gre mojemu sosedu slabo, gre meni slabše, kot bi mi šlo, če bi šlo sosedu boljše. Simpl ko keks.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Matako ::

Jaz ti povem samo kako bo, ne kako je lahko.

Sosedu pa ne bo šlo slabo ampak bo crknil - mogoče ga boš celo moral fentati, da mu vzamež tisto nekaj živeža. Kruto bo.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

monster-x ::

Pravna država ni zastonj in jaz je zate, socialist, ne mislim plačevat.

Saj je ne boš plačeval samo zame. Tudi zase. V bistvu vsak da svoj delež k temu, da si zagotovi objektiven državni organ, ki skrbi za osebno varnost in spoštovanje zasebne lastnine. Ne bi plačeval? Okej, sam pol ne jokaj, ko ne boš mogel ničesar, ko ti bo nekdo poslal ljudi, ki ti bodo grozili in te ropali.

Daj najprej preberi, potem pa pametuj.

Bolje bi bilo, da najprej ti kaj prebereš. Resno. Poglej si vzroke, potem pa pametuj.

ker če celo življenje šparam, ne bom našparal kar tako 30.000 e za nek poseg

A ko boš pa vsak mesec dajal državi, pa bo dovolj? Ne razumem. Če daš državi, je dovolj, če sam varčuješ ali pa plačuješ neki učinkoviti zavarovalnici, pa kar naenkrat ni dovolj oziroma ti zavarovalnica ne more pokriti tega.

korupcija je razrasla ja, ravno zaradi pomanjkanja regulacije, ker pač se grejo vitko državo

Država postavi omejitve, jaz pa ne izpolnjujem pogojev. A ni ravno v temu sistemu več možnosti za korupcijo? Torej, nekemu uradniku dam malo denarja, da mi podpiše to in ono.

To, kar ti iščeš, pa ne najdeš, je pomanjkanje učinkovite pravne države.

začne se pa že na železniški postaji, ko rečejo, da ni noben spalnik naslednjih 10 dni več fraj, potem mu pomoliš 20 e pod nos, dobiš takoj brez problema

in seveda potem na vlaku ugotoviš, da je komaj polovično zaseden :)

Kakšno regulacijo pa bi ti postavil tukaj?

še ena zanimivost: ko gre ženska rodit, mora vso zdravniško "opremo" prinesti s sabo oz. jo kupiti tam v bolnišnici

Škoda, da nimajo več Okapijev, ki bi jih sponzorirali.

Meni se zdi, da sami sebi kopljemo jamo - hočemo avtomatizirati vso proizvodnjo, delavci bodo pa kaj - čepeli na zavodu in prejemali socialno pomoč?

Zadnjič smo se tudi na faksu pogovarjali o tem, da na Japonskem delavci prijavijo nevem koliko inovacij na leto medtem ko te pri nas linčajo, če šefu omeniš, da je kaj narobe...

Daj se odloči, kaj bi rad. Torej, inovacije in nižje stroške, boljše proizvode ali kaj drugega? Ti dve izjavi si namreč malo nasprotujeta.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

jype ::

monster-x> Saj je ne boš plačeval samo zame. Tudi zase.

Jaz lahko sam branim svoje interese in zate ne mislim ničesar plačevati, ti bi mi pa kar pobral? Socialist, kot rečeno.

monster-x> Bolje bi bilo, da najprej ti kaj prebereš. Resno. Poglej si vzroke, potem pa pametuj.

Pomembno je, da so neoliberalistični prijemi krizo poglobili, enako kot pri nas, potem se je pa začel socializem, z njim je pa nenadoma prišla gospodarska rast. Celo taka, da so odplačali velik del dolga iz časa krize. Ker ljudje pač vedno delajo, če le lahko, česar neoliberalci nikoli ne bodo razumeli.

monster-x ::

jype je izjavil:

monster-x> Saj je ne boš plačeval samo zame. Tudi zase.

Jaz lahko sam branim svoje interese in zate ne mislim ničesar plačevati, ti bi mi pa kar pobral? Socialist, kot rečeno.

monster-x> Bolje bi bilo, da najprej ti kaj prebereš. Resno. Poglej si vzroke, potem pa pametuj.

Pomembno je, da so neoliberalistični prijemi krizo poglobili, enako kot pri nas, potem se je pa začel socializem, z njim je pa nenadoma prišla gospodarska rast. Celo taka, da so odplačali velik del dolga iz časa krize. Ker ljudje pač vedno delajo, če le lahko, česar neoliberalci nikoli ne bodo razumeli.

Zanimivo, kako zelo si proti plačilu za pravno državo, za vse ostalo pa bi plačal. Še dobro, da vem, da nas zajebavaš.

Sej drugače bom jaz v skladu s svojim zagovarjanjem rekel sledeče: nihče te ne sili, da vplačuj, samo potem ne jokaj, če ti policija ne bo pomagala, ko te bo nekdo oropal.

Ma kako so jo poglobili, ne srat. Sploh pri nas? A smo se res odprli, da bi omogočili pritok tujega kapitala? Ali smo res spodbujali podjetništvo? Ali smo res omejili javno porabo oz. uravnali proračun? Ali smo res izvedli pokojninsko, zdravstveno in reformo trga dela?

Ne ga srat, jype. Pojma nimaš o ekonomiji. Pametuješ in sploh ti niso jasne stvari.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

jype ::

monster-x> Ma kako so jo poglobili, ne srat. Sploh pri nas?

V obeh primerih.

monster-x> A smo se res odprli, da bi omogočili pritok tujega kapitala?

Ja, seveda smo se, kaj sploh blodiš?

monster-x> Ali smo res spodbujali podjetništvo?

Ne, tega pa nismo.

monster-x> Ali smo res omejili javno porabo oz. uravnali proračun?

To pa v resnici sploh ni naš problem. Naša javna poraba je, glede na naše gospodarstvo, nekje v EU povprečju.

monster-x> Ali smo res izvedli pokojninsko, zdravstveno in reformo trga dela?

Ne, tega pa nismo, ker smo izvolili neoliberalce, ki tega ne znajo.

Matev ::

Naša javna poraba je, glede na naše gospodarstvo, nekje v EU povprečju.


BULLSHIT

učinkovistzost javne uprave je v totalni nuli
pojdi si uredit kako gradbeno dovoljenje pa boš videl koliko ljudi se pase in koliko težav imaš da kaj dobiš

če imamo enako število ljudi v javni upravi še ne pomeni da so enako učinkoviti kot drugje v eu

jype ::

Matev> BULLSHIT

Negative.

Matev> učinkovistzost javne uprave je v totalni nuli

Drži.

Matev> pojdi si uredit kako gradbeno dovoljenje pa boš videl koliko ljudi se pase in koliko težav imaš da kaj dobiš

Drži, a ni bistveno drugače kot povprečje.

Matev> če imamo enako število ljudi v javni upravi še ne pomeni da so enako učinkoviti kot drugje v eu

In tudi ne obratno.

Matev ::


In tudi ne obratno.


ja me veseli da se strinjaš
da bi bilo potrebno tu kaj narediti

ker tako pač ne gre naprej

preveč se pasejo

ne rečem da vsi

zagotovo pa ogromno

jype ::

Ja, ampak _zmanjševanje javne porabe te probleme povečuje_.

Sposobnim ni treba životarit v slabo plačanih državnih službah, nesposobni morajo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Matev ::

Ja, ampak _zmanjševanje javne porabe te probleme povečuje_.


ja potem je pa rešitev na dlani

dajmo jih še par milijard
pa se bosta cedila med in mleko

...

Sposobnim ni treba životarit v slabo plačanih državnih službah,


kdo je pa rekel da so slabo plačane
a pa ti sploh veš koliko kak državni uradnik kje zasluži

poglej recimo njihov vozni park in njihove dopuste ter njihove hiše

pa boš kojci spremenil mišljenje

in pa ja oni so zelo sposobni

na žalost - samo zase
za državni blagor pa nič od niča - ker jim ni potrebno
zakaj pa bi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matev ()

jype ::

Matev> kdo je pa rekel da so slabo plačane

Slabo so plačane.

Matev> pa boš kojci spremenil mišljenje

Ne bom, mi na kraj pameti ne pade, da bi šel gnit v katerokoli državno službo, ki jo ta država sploh lahko ponudi, ker v gospodarstvu dobim dvakrat višji neto in bistveno, _bistveno_ več ugodnosti.

Drži pa, da mi manjka tudi ena ključnih kvalifikacij za državno službo - nisem popolnoma nesposoben.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Matev ::

Slabo so plačane.


no tiste ki jaz poznam so mastno plačani

in so zelo sposobni

a na žalost kot veš zgolj zase

monster-x ::

Ja, seveda smo se, kaj sploh blodiš?

Ne vem, kje ti vidiš ogromen pritok tujih naložb.

Ne, tega pa nismo.

Lepo, da priznaš.

To pa v resnici sploh ni naš problem. Naša javna poraba je, glede na naše gospodarstvo, nekje v EU povprečju.

O ja, še kako velik problem je. In to naš, da ne bo pomote. Lahko pa ga spremenimo v tvojega, pa boš ti vse te deficite pokrival. S pomočjo svojega denarja in denarjem svojih somišljenikov, seveda. Verjetno nam kar za zabavo vsakodnevno znižujejo ratinge, ker to ni naš problem. Vsak proračun mora biti najmanj izravnan.

Ne, tega pa nismo, ker smo izvolili neoliberalce, ki tega ne znajo.

Ne, ker imamo v politiki in med volilci toliko nesposobnih teletov, ki tega ne razumejo ali pa to blokirajo. Ne bluzi. Kdor ima voljo, bi to moral narediti. Morda se neoliberalci še najbolj zavedajo nujnosti tega. Pravih neoliberalcev pa res ni v tej vladi tako da ne bluzi.

Smo videli, da še nobena vlada ni naredila konkretnih premikov. Bodisi leva bodisi desna.

Samo da se razni jype-i bunijo po forumih, svojih rešitev seveda ne znajo predlagati, razen da tumbajo, kako je potrebno jemati vsem, ki imajo malo več in to bo čudežno rešilo vse probleme. Konkretnih rešitev pa še nisem videl. Jype, nehaj nabijati po forumih in težiti s svojo ideologijo dokler nimaš konkretnih rešitev, ki jih lahko pogledamo in rečemo: ok, tole pa bo na dolgi rok dobro funkcioniralo.

Pa še s svojo prisilno solidarnostjo nehaj težiti. Dokler ne boš začel nakazovati razlike med svojo plačo in minimalno plačo brezposelnim, ti prav dosti ne bom verjel. Je pa vedno lažje s tujim po koprivah, to pa je res. :)
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

jype ::

monster-x> Ne vem, kje ti vidiš ogromen pritok tujih naložb.

Ne vidim nobenega ogromnega pritoka tujih naložb. Ti si trdil, da nismo odprti za naložbe, kar na noben način ne drži.

monster-x> Lahko pa ga spremenimo v tvojega, pa boš ti vse te deficite pokrival.

I already do.

monster-x> Ne, ker imamo v politiki in med volilci toliko nesposobnih teletov, ki tega ne razumejo ali pa to blokirajo.

Nič ne blokirajo. Neoliberalni ekonomisti, ki so trdili, kako bodo s šparanjem karkoli dosegli, zdaj ne znajo niti šparat začet, kaj šele, da bi na kakršenkoli način karkoli drugega nujnega spremenili, čeprav je večini evrope že kristalno jasno, da varčevanje ne bo rešilo ničesar in je celo destruktivno v trenutni situaciji.

monster-x> Pa še s svojo prisilno solidarnostjo nehaj težiti.

Ne, ne bom.

monster-x> Dokler ne boš začel nakazovati razlike med svojo plačo in minimalno plačo brezposelnim, ti prav dosti ne bom verjel.

Jo že. Celo več kot razliko.

monster-x> Je pa vedno lažje s tujim po koprivah, to pa je res. :)

Zate plačujem šole, zdravstvo, penzijo in hrano, ti pa pametuješ, kako je to slabo. Kdo je tele, ki ne razume, je popolnoma jasno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

guest #44 ::

Jype, zdi se mi da vse kar ti plačuješ je bolj za polnjenje lukenj, ki so nastale v državi. Ob optimistični predpostavki, bodo vrjetno šele tvoji vnuki mogoče videli kako penzijo, ki je čista. Za slednjo pa bodo morali tvoji otroci kri pljuvat.

Kar sicer ni narobe, you have to start somewhere. Ampak vseeno je neprijetna misel.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: guest #44 ()

monster-x ::

Ne vidim nobenega ogromnega pritoka tujih naložb. Ti si trdil, da nismo odprti za naložbe, kar na noben način ne drži.

Ja, okej, seveda nismo zaprti kot kaka Severna Koreja ali pa Belorusija. Ampak privlačni za tuje naložbe pa nismo, ker imamo en kup ovir, povrh vsega pa še ne maramo tujega kapitala. Potem se pa joka. Tu in tam pa seveda pride kaka tuja naložba, to pa zagotovo. Ampak tega je povsem premalo.

I already do.

Slabo tole pokrivaš glede na to da nimamo izravnanega proračuna.

Nič ne blokirajo. Neoliberalni ekonomisti, ki so trdili, kako bodo s šparanjem karkoli dosegli, zdaj ne znajo niti šparat začet, kaj šele, da bi na kakršenkoli način karkoli drugega nujnega spremenili, čeprav je večini evrope že kristalno jasno, da varčevanje ne bo rešilo ničesar in je celo destruktivno v trenutni situaciji.

Jah, zapravljaš lahko dokler imaš rezerve. Evropi jih je že zmanjkalo.

Šparanje in izravnani proračun sta temelj tega, da ti lahko nekdo zaupa in posoja denar po ugodni obrestni meri. Pol pa ljudje jokajo, ko država plačuje po 7 in več % za obrestno mero za dolgove.

Kako ne blokirajo? Saj vidimo v vsakodnevnih novicah, kako določene politične opcije blokirajo varčevanja. Potem pa kaj naredi. No, se pa strinjam, da nekateri pa res niso sposobni, kar pa ne pomeni, da je varčevanje slabo.

Lahko pa se zapufamo in zapravljamo še naprej, pa bomo potem videli, kako dolgo bomo zdržali preden ne pride do grškega scenarija. Ne vem, kdo ti bo posojal denar, če ve, da ga boš težko vrnil. Lahko pa tvojega zapravljamo, ni problema.

Ne, ne bom.

Glede na to da živimo v svobodni državi, me nimaš pravice v nič prisiliti.

Jo že. Celo več kot razliko.

Torej ti dobivaš manj kot minimalno plačo? Se pravi nakazuješ, vse kar dobiš in je nad minimalno plačo (oziroma celo pod), nekomu drugemu?

Fajn za tebe, če ti to ustreza. Nekomu drugemu pa ne. In nauči se spoštovati mnenja drugih.

Zate plačujem šole, zdravstvo, penzijo in hrano, ti pa pametuješ, kako je to slabo. Kdo je tele, ki ne razume, je popolnoma jasno.

Kdo pravi, da plačuješ zame?

Jaz sem že zdavnaj predlagal sistem, v katerem smo lahko vsi veseli. Tudi jype, ki bo svoj denar dajal tistim, ki ga nimajo. Ne more pa jype nikogar v nekaj prisiliti, ker smo v svobodni državi. Potemtakem lahko tudi mi jype-a prisilimo v nekaj drugega? Stvar je samo še v tem, kdo je jaći, da bo drugega lahko v nekaj prisilil, heh. No, morda v neki necivilizirani družbi.

Ti preprosto ne razumeš ekonomije in ne veš, zakaj so visoke davčne obremenitve slabe in ne veš, zakaj te neizravnan proračun, ki hitro povečuje dolg države, hitro pokoplje. Lahko pa ti nase prevzameš dolgove države in se zapufaš za vse ostale državljane. Če država ne bo mogla poplačati dolgov, jih boš pa ti. Okej? Sej ti tako ali tako za vse plačuješ. Če se tebi zdi to okej, še ne pomeni, da se tudi nekomu drugemu.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

jype ::

monster-x> Ampak privlačni za tuje naložbe pa nismo, ker imamo en kup ovir, povrh vsega pa še ne maramo tujega kapitala.

To ni problem države ali njene politike. Tuji vlagatelji ne vlagajo v javne uprave, šole in vrtce, temveč v zasebne gospodarske družbe.

monster-x> Slabo tole pokrivaš glede na to da nimamo izravnanega proračuna.

Ja, vem, na žalost je večina države jamračev. Ampak se trudim, da bi zaslužil dovolj, da bi pokril tudi njihovo neplačevanje, ker več kot zaslužim, več mi ostane, pa višji standard imajo ostali in postajajo manj zarukani.

monster-x> Jah, zapravljaš lahko dokler imaš rezerve. Evropi jih je že zmanjkalo.

Ne ga lomt no.

monster-x> Kako ne blokirajo? Saj vidimo v vsakodnevnih novicah, kako določene politične opcije blokirajo varčevanja.

In ljudje so jih zdaj masovno volili.

monster-x> Lahko pa se zapufamo in zapravljamo še naprej, pa bomo potem videli, kako dolgo bomo zdržali preden ne pride do grškega scenarija.

Ker si očitno še zelo mlad in neizkušen te moram na tem mestu razsvetliti, da si posojila med seboj niso enaka. Če nekomu posodiš 5 evrov za flašo in čike, je to slaba investicija, če te pa nekdo prosi za 5 milijard evrov za popravit pokvarjeno državo, skupaj s smiselno dokumentacijo, se pa tako posojilo splača, če mu lahko zaupaš.

Ampak v Sloveniji žal nimamo politične opcije, ki bi bila sposobna sestavit takšen sveženj dokumentacije in investicij, ta bo morala šele nastati, volil pa je zelo verjetno ne bo nihče. Edina druga možnost, ki jo imamo, pa seveda ni varčevanje, temveč počasno reformiranje v sodobno socialno državo - vsakršno brezglavo varčevanje nas bo neobhodno pripeljalo do grškega scenarija.

monster-x> Kdo pravi, da plačuješ zame?

Jaz. Če govoriš slovensko, potem plačujem zate.

monster-x> Ne more pa jype nikogar v nekaj prisiliti, ker smo v svobodni državi.

Misliš v anarhiji? Ne, nismo. Smo v demokratični socialni državi z razmeroma visokimi davki. Deal with it.

monster-x> Ti preprosto ne razumeš ekonomije in ne veš, zakaj so visoke davčne obremenitve slabe

Spomni me, čemu gre državam z višjimi davki od naših bolje od nas? Kako da Danski, Nizozemski, Švedski, Norveški, Finski ne pobegnejo vsi premožni, ki prispevajo večino pobranih davkov?

Ker ne razumeš niti osnov ekonomije, ti to seveda ne more biti jasno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Fritz ::

jype je izjavil:


monster-x> Ne, ker imamo v politiki in med volilci toliko nesposobnih teletov, ki tega ne razumejo ali pa to blokirajo.

Nič ne blokirajo. Neoliberalni ekonomisti, ki so trdili, kako bodo s šparanjem karkoli dosegli, zdaj ne znajo niti šparat začet, kaj šele, da bi na kakršenkoli način karkoli drugega nujnega spremenili, čeprav je večini evrope že kristalno jasno, da varčevanje ne bo rešilo ničesar in je celo destruktivno v trenutni situaciji.

Tole je dobro povedano. Trenutno jih predvsem zanima kako bi prodali ehm. vse. Prav vse. Še Janšo bodo, če jih ne bo odrezal, tako kot je J.P. Damjana svoj čas. Po dopustih nas čaka zanimiv razplet, vsekakor pa trenutno nihanje med kilavimi političnimi elitami, ki so najbolj odgovorne za koruptivno in neučinkovito državo ter neoliberalci, ki bi požgali vse, da bi posadili nekaj novega (kaj že) ni nič česar bi se lahko veselil.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

T-h-o-r ::

Mednarodnih finančnih investitorjev ne smemo jemati, kot da gre za neumne ljudi"


o'rly

aja, tale clusterfuck 2008 - present je v bistvu imenitna poteza, ki so jo dosegli

pa .com clusterfuck


praktično njihovi neumnosti ni videti konca, ne začetka, neumni so že celotno 19. in 20. in 21. stoletje


ampak neee, njih pa že ne smemo imeti za popolne bebce, ki nimajo pojma, kaj sploh počnejo
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Fritz ::

No, za njihovo lastno korist niso ravno neumni, saj ne plačujejo sami za kazino, ki se ga gredo s svetovnimi financami. Iz ekonomije so naredili alkimijo 8-)
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

>>><<< ::

Pa še kako ima država prste zraven pri tujih naložbah... primer 1,primer 2 :|

Samo da se razni jype-i bunijo po forumih, svojih rešitev seveda ne znajo predlagati, razen da tumbajo, kako je potrebno jemati vsem, ki imajo malo več in to bo čudežno rešilo vse probleme.


To je tudi edina rešitev in največji problem današnjega sistema - eni imajo preveč denarja, drugi pa nimajo za živeti. Plus tega odvečni denar bogatih sedi v trezorju namesto, da bi ga "revni" imeli za življenje in potrošnjo... Pa imaš začarani krog, kjer ne moreš nikomur ničesar prodati, ker nima denarja, da bi tvoj izdelek kupil. Srečo imamo, da lahko prodajamo Nemcem in Avstrijcem svoje produkte, drugače bi že bili na poti Grčije ;)
ATI cards are like buses... They're huge, red and have bad drivers.

celada ::

Asus p5q-pro, 1,5 TB Segate Baraccuda , Sapphire Ati radeon 4850
Core 2 Duo E8400 4Gb rama

Fritz ::

Poved tedna v zvezi z dogajanjem na politično-ekonomskem prizorišču doline šentflorjanske:

Zaradi namere o spremembi himne nam je bonitetna hiša Dumb & Dumber dvignila oceno z WTF na WTF+. 8-)
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

marS ::

@Fritz +1 :))
...no more heroes...
http://www.trackmyurl.biz/az21
http://tracks.ilbis.com/

donfilipo ::

Dobra8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

T-h-o-r ::

vsak ve, da je lahko samo ena pesem himna, ne pa to hipijevsko sranje, ki ga trpimo zdaj


Mi legionarji, mi domobranci,
mi se borimo za svojo zemljo;
je pila kri pradedov,
je pila znoj očetov,
škropimo jo, še mi s srčno krvjo.

Mi legionarji, mi domobranci,
mi se borimo za svojo zemljo;
stoletja je obstala, zdaj da bi propala,
se uničila, za revolucijo.

Mi legionarji, mi domobranci,
mi se borimo za svojo zemljo;
smo upe vanjo dali,
se v domobrance zbrali,
in zdaj jo s puško v roki branimo.

Mi legionarji, mi domobranci,
mi se borimo za svojo zemljo;
strnimo se v enoto,
v kamenito gmoto,
sovrag ob njej razbil si bo glavo.
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

donfilipo ::

Aha. Blut und boden.

Kamen pa butn kot zaključek.

Klasika.
8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

jype ::

Imam boljšo:

Ko bom od doma šel,
v culo ne veži mi
kruha rženega,
ko bom od doma šel,
v roko ne stiskaj mi
križa lesenega.

Ko bom od doma šel,
v čašo ne toči mi
vina šumečega,
ko bom od doma šel,
solza ne moči mi
nageljna rdečega.

Ko bom od doma šel,
jasen pogled naj bo,
nočem meglenega,
ko bom od doma šel,
v srce nalij samo
srda ledenega!

monster-x ::

To ni problem države ali njene politike. Tuji vlagatelji ne vlagajo v javne uprave, šole in vrtce, temveč v zasebne gospodarske družbe.

Kaj hočeš s tem povedati?

S tem, ko postavljamo ovire visoko, zmanjšujemo motivacijo za investiranje. Zakaj bi jaz investiral v Slovenijo, kjer imam en kup ovir, če pa me nekje čaka neka druga država z manj ovirami? Obenem pa dosežem isti cilj (profit) kot bi ga v Sloveniji. Ali pa ga celo presežem.

Ja, vem, na žalost je večina države jamračev. Ampak se trudim, da bi zaslužil dovolj, da bi pokril tudi njihovo neplačevanje, ker več kot zaslužim, več mi ostane, pa višji standard imajo ostali in postajajo manj zarukani.

Jap, se strinjam. Ogromno jih samo jamra. Ampak dokler se pritožuješ čez nesmiselne omejitve, ki ti jih postavlja država, je to povsem upravičeno.

Ti pa pozabljaš, da si ti morda takšen, da ti plačevanje za druge predstavlja neko zadovoljstvo. Druge pa to demotivira in zaradi tega ustvarijo manj. Na koncu so na slabšem vsi.

In ljudje so jih zdaj masovno volili.

Tako kot vse politične stranke. Redki se zavedajo pomembnosti uravnoteženja javnih financ.

Ker si očitno še zelo mlad in neizkušen te moram na tem mestu razsvetliti, da si posojila med seboj niso enaka. Če nekomu posodiš 5 evrov za flašo in čike, je to slaba investicija, če te pa nekdo prosi za 5 milijard evrov za popravit pokvarjeno državo, skupaj s smiselno dokumentacijo, se pa tako posojilo splača, če mu lahko zaupaš.

Tistemu, ki posoja, je v končni fazi povsem vseeno, komu posodi. Državi, podjetju ali pa fizični osebi. Njemu je povsem vseeno. Pomembnu mu je le, da denar dobi nazaj. Seveda z donosi (odpoveš se sedanjim koristim, da bi jih imel v prihodnosti več). Bolj pa kot je nekdo tvegan, manj mu seveda zaupaš in postaviš višje obrestne mere.

Racionalen investitor ne bo nikoli posodil nekomu za flašo in čike, državi pa samo po obrestnih merah, ki odražajo tveganje. Zakaj pa misliš, da nekatere države plačujejo višje obresti kot druge? Ker jim manj zaupajo.

Ampak v Sloveniji žal nimamo politične opcije, ki bi bila sposobna sestavit takšen sveženj dokumentacije in investicij, ta bo morala šele nastati, volil pa je zelo verjetno ne bo nihče. Edina druga možnost, ki jo imamo, pa seveda ni varčevanje, temveč počasno reformiranje v sodobno socialno državo - vsakršno brezglavo varčevanje nas bo neobhodno pripeljalo do grškega scenarija.

Vsakršno brezglavo varčevanje nima smisla. Prav tako vsakršno brezglavo zadolževanje nima smisla. Do grškega scenarija pa ni pripeljalo varčevanje temveč visok primanjkljaj in posledično zadolževanje.

Jaz. Če govoriš slovensko, potem plačujem zate.

Slovensko-govoreči ljudje ne živijo samo v Sloveniji in tudi ti nisi edini z nadpovprečnimi dohodki, kar ne pomeni, da plačuješ za vse, ki govorijo slovensko.

Misliš v anarhiji? Ne, nismo. Smo v demokratični socialni državi z razmeroma visokimi davki. Deal with it.

Ne, v svobodni državi. Tako kot piše.

To, da naj se nekdo sprijazni z nečim, kar ni dobro zanj in za državo, v kateri živi, pa so utopične misli.

Spomni me, čemu gre državam z višjimi davki od naših bolje od nas? Kako da Danski, Nizozemski, Švedski, Norveški, Finski ne pobegnejo vsi premožni, ki prispevajo večino pobranih davkov?

Ker ne razumeš niti osnov ekonomije, ti to seveda ne more biti jasno.

Kako pa je potem možno, da gre državam z nizkimi (oz. nižjimi) davki tudi precej dobro? Po tvoji logiki bi morale že zdavnaj propasti.

Po tvoji logiki je vse, kar nam manjka v Sloveniji, da dvignemo davke in nam bo takoj šlo bolje. No, saj eden takšnih ukrepov je že bil dosežen, ko so nam obljubljali, da bo šlo na bolje (na primer dvig minimalne plače). Vemo, kako se je končalo. Ni razloga, da bi dvig davkov imel kakršenkoli drugačen vpliv. Zakaj potem visoki davki pri nas ne vplivajo lagodno? Kakšna razlaga morda?

Razlog lahko iščemo v drugačni mentaliteti ljudi (to recimo boš težko spremenil na kratek rok), ki pač radi plačujejo visoke davke (tako kot recimo ti), si visoke davke pač lahko privoščijo, ker jim po plačilu davkov še vedno ostane zadosti za dostojno življenje. Razlog je tudi lahko v tem, da je denar pametneje naložen. Ne pa recimo tako kot pri nas, ko se ga nalaga v birokrate, ki te zajebavajo. Žal nič od tega nimamo ali pa ne znamo storiti v Sloveniji. Logična poteza, da bi se premaknili na bolje so torej nižji davki, pri čemer zasebni sektor veliko pametneje razpolaga z denarjem kot naša draga država.

Vitka in poceni država, ki ponuja sodobne tehnologije za to, kar potrebujejo državljani in čim manj birokracije je to, kar bo v prihodnosti najbolj cenjeno in tiste države, ki bodo to imele, bodo najbolj profitirale na kvaliteti življenja. Enostavno.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

A. Smith ::

korupcija je razrasla ja, ravno zaradi pomanjkanja regulacije, ker pač se grejo vitko državo

Na Kitajskem je regulacije na kubične kilometre na zalogi, pa so skorumpirani, da jim ne sežemo do gležnjev. Prav tako ni tam država niti približno vitka.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Martin Krpan ::

Pa so vseeno cenejši.

Mufasa ::

Za izdelke z visoko dodano vrednostjo tudi cena delovne sile ni več pomemben faktor zakaj imajo firme še vedno tovarne v Manđuriji. Bolj je to da ko štartaš tovarno za tvoj izdelek imaš vse šraufe in surovine za tvoj izdelek na razpolago v rangu 500km v poljubnih količinah, ker so tvoji kolegi že pred leti tam postavljali tovarne.

Tam ti je kot tovarnarju na razpolago neke vrste oblačna proizvodnja (cloud manufacturing?), saj je bistvena "elastičnost" delovne sile in tempa proizvodnje glede na potrebe na trgu ter dobavljivost surovin.

Lonsarg ::

Jap, to je dejstvo. Kitajska že dolgo nima samo prednosti v poceni delovni sili, ampak ima prednost pri organiziranju tovarn, ki nikjer v zahodnem svetu ne pridejo blizu, ker je vsak mal po svoje gradil, tm pa je država uresničila svoj gradbeni načrt.

Timurlenk ::

evo

ecb bo neomejeno kupovala obveznice


poočela bo točno to, kar v je vseh evropskih predpisih zapisano kot prepovedano



hyp hyp hurray
Demokracija je zdej v drugem planu, to je vendar jasno.

Okapi ::

Karaya pa v jok.>:D

O.

Karaya 52 ::

To se zna slabo koncati, ker pada financna disciplina zato Karaya v jok. Menim, da gre samo za piar ECB in da iz tega ne bo nic, razen ce hocejo iz euro cone pregnati dobre drzave, euro pa prepustiti luzerskemu olivnemu pasu. Finci so blizje izstopu kot Grcija. Kakorkoli, preden bi do do tega zares prislo, bi drzava morala zaprositi za pomoc, kar pomeni prihod "trojk". Dovolj dobro zame. Trenutno se mudijo na Cipru, javni sektor bodo preorali. Ce pridejo v Slovenijo, priletim tja tudi sam in jih na letaliscu pricakam s sendvici.

trololo2 ::

Timurlenk je izjavil:


ecb bo neomejeno kupovala obveznice


To je samo neposrečena interpretacija medijev. V resnici bo ECB hudo selektivno kupovala obveznice s tem da jih od hujših svinj (Grčija, Portugalska, Irska) sploh ne bo. Za ostale bo odločil odbor ECB, s tem da pogoji še niso določeni, brezskrbi pa ne bojo blagi.

Pa vseeno mislim da je tole dobra poteza ECB, čeprav je bolj kot ne samo signal trgom, da ne morajo šopati zahtevane donostnosti malo manjših svinj do neba.

Karaya 52 je izjavil:

Ce pridejo v Slovenijo, priletim tja tudi sam in jih na letaliscu pricakam s sendvici.


No daj jaz prinesem čaj :D. Prihod trojke v Slovenijo zna biti edini način da oklestimo bloated JS in ena boljših stvari od osamosvojitve naprej.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: trololo2 ()

Matev ::

evro se bo razvrednostu
prišla bosta inflacija in znižanje standarda

Tilen ::

Se opravičujem, če ste mogoče že prilepili povezavo, pa vendar. Nekako takole so si zamislili :


Draghi's Doctrine (video)


Kupovanje obveznic definitivno ni popolnoma neomejeno.


Webcast of the press conference 6 September 2012 (video)

Secondary market
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()
strani: 1 ... 12 13 14 15 16


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

okupirajmo davčne oaze (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1068250 (6221) monster-x
»

Jakab Andor: This is why I don't give you a job (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
16921232 (17120) BlueRunner
»

Kako slovenci ne dojamejo (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Problemi človeštva
30726308 (19049) donfilipo
»

Delitev dela dobička odslej obvezna (strani: 1 2 3 49 10 11 12 )

Oddelek: Problemi človeštva
55340060 (31439) TESKAn

Trdim, da je socializem boljši kot kapitalizem (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Problemi človeštva
41216140 (9708) Gandalfar

Več podobnih tem