Razpad evro območja

Karaya 52 je 26. jun 2012 ob 19:18 izjavil:

Zanimivo, si se ze preprical da bo stvar avtomatsko slaba. Anglezi spreminjajo drzavo v Somalijo, bi napisal Okapi.

v bistvu imaš prav. preskočil sem nekaj nujnih korakov tega izračuna in ti pokazal le rezultat, ki je lahko pravilen ali napačen, ti pa nimaš načina, da bi ga preveril. dejansko nek servis ni avtomatsko slab, če ga opravljajo zasebniki. prav tako verjamem, da nek servis ni avtomatsko slab, če ga opravlja država. sem pa prepričan, da prelaganje odgovornosti z države na zasebnike (kar prevoz osumljencev recimo je) še ne pomeni nižjega stroška storitve ob enaki ali boljši kvaliteti. če ne drugega že zato, ker si bo država hotela odrezati kos pogače. dodatno ne znam te storitve, ki jo bodo za državo opravljala določena podjetja, ločiti od posebne oblike subvencije. na tretjem mestu pa imam težavo s tem, da dodatna pravna oseba v koraku ne poveča transparence pri sledenju denarnih sredstev, temveč jo zmanjša - in posledično bomo še težje sledili morebiti izgubljenemu denarju.

moram pa priznati tudi, da se mi zdi nesmiselno varčevati pri majhnih a popularnih izdatkih. raje bi videl predloge, kako varčevati pri tistih nekaj izdatkih, ki v kumulativi presegajo 50% BDP.

Izraelci so privatne areste prepovedali.

http://www.france24.com/en/node/4929704

Nekaj takih zahtev je bilo tudi v USA, pa jih enostavno ne morejo, ker potem nimajo kam z zaporniki. Moramo vedeti, da gre vendarle za deželo svobode.
Ali če parafraziramo Sartra, tudi ko si v arestu, si obojen zaradi svobode

Problem USA je, da ima večji del zapornikov že kar pravo kriminalno konstrukcijo psihe

In so v nekaterih zaporih prevladovali ne toliko outsorcing, kot nižanje varnostnih in bivanjskih standardov, sledili so upori in pobegi.

A kot rečeno, ukiniti privatnih zaporov, ki so začeli rasti po vzponu potapljača Reagana, ne morejo, skušajo pa nekako omejiti njih število.

Ampak teoretično pa se vsekakor strinjam je mogoče narediti tako poceni in relativno učinkovito privatno zdravstvo, kot tudi zaporni in šolski sistem. Teoretično. V praksi se stvar pokaže ponavadi mešana, podupliranam dražja in ne preveč učinkovita glede na skupne denarce ki jih požre.

Zapor zna biti problematicen, ker ga "gost" ne more zapustiti kot hostel. Minimalen nadzor zadostuje, tega imajo tudi v drzavnih zapornih in drzavni zaporniki niso prav nic manjsi sadisti kot tisti v privatnih. Ob dovolj veliki mrezi bi si zaporniki lahko izbirali zapore, kot da bi slo za hostle ali domove za ostarele.

monster-x je 26. jun 2012 ob 23:27 izjavil:

Okapi je 26. jun 2012 ob 22:06 izjavil:

Ampak teoretično pa se vsekakor strinjam je mogoče narediti tako poceni in relativno učinkovito privatno zdravstvo, kot tudi zaporni in šolski sistem.

V IT branži (ne samo v Sloveniji) je dobro znano, da lahko državi zaračunaš vsaj 100% več kot zasebnemu sektorju.

O.

Lep dokaz, kako zelo neučinkovita je država in razmetava z denarjem.

še lepši dokaz, kako ni važno ali je izvajalec končne storitve v lasti države ali pa v zasebni lasti.

Tu ni kaj dosti filozofirati.

Država ni skrben gospodar ker ne sme imeti ega! Po defaltu ne!

Nakup računalniške obreme je zbirokratiziran do fundamenta, pa se kljub temu zlahka in verjetno pod okom boga, REDNO pojavlja korupcija. Kar pomeni višje stroške za davkopačevalce.

Problem so tako imenovani mešani sistemi, kjer se za grabež hvalijo, da so čisti Rand:), v bistvu pa davkoplačevalec plačuje tako proračunske kot zasebne praktično iste usluge... IN

Problem je, kaj od blaga in storitev lahko trg ponudi brez velikih intervencij nekega leviathana, ki je kot nek razsodnik in palica brez ega...in pa tudi...morda so primeri, kjer je konkurenca nesmiselna in efektivno nemogoča!

In še leviathan ni taka pošast kot se dela. To dobro vedo vsi uspešni in celo zaprti kriminalci Odvisen je od širšega kolektivnega mema, ki mu pravimo morala in od učinkovitosti pravne države!

Varčevanje na grški način:
http://www.forbes.com/sites/nathanlewis...
Kak doug bo še šlo?

No po drugi strani izgleda, da bodo saj Bolgari nekaj pridobili iz te grške tragedije. 6k novih, očitno davke-plačujočih podjetij ni malenkost. Če ne drugega imajo saj kolikor toliko normalno davčno politiko, sodeč po članku.

Ma jaz Bolgarom privoščim, so jebali dosti ježa v preteklosti. In končno je Bulgarija v EU torej je izboljšanje na grški račun v globalu ok.

Povdarek na bivšo.

Še enkrat: nostalgija je kot gandža. Kak dim prav paše, a ne pretiravajmo.

......In January-May 2012, the central government had revenue of €18.173 billion (this is net of the public investment budget, which is accounted for separately). It spent €29.243 billion........


Pa kaj so ja fukeni,pa tudi EU birokrati ki ne vem kaj še čakajo z združno uber klofuto.

50% proračunska jama,človek res ne more verjet kaj se vse v EU dopušča...

Problem je tudi v tem, da ni neke skupne volje do nečesa, vsi samo za sebe gledamo in vsak gleda kje bo lahko več pokasiral in komu škode naredil.Ni nekih skupnih interesov in to nas je / bo pokopalo.

ja, saj italijani, španci in portugalci isto


italija se je nekako ustavila .... irska pa je bila dovolj majhna


kje so bili revizorji? kje je bila kontrola?

ni je, zato eu tako ne more delovati naprej

Zato, ker s tem zlatim pravilom pride zlata varnostna mreža.

http://www.rtvslo.si/evropska-unija/rde...


Špekulacije, da Grčiji ne bo uspelo ostati nad vodo in da se bo vrnila k drahmi, se stopnjujejo. Če bo močno zadolžena država bankrotirala in opustila evro, bodo evrske in druge države utrpele izgube do 307,8 milijarde evrov, če bo zgolj plačilno nesposobna, pa do 331 milijard evrov izgube. Najbolj bi bili prizadeti Nemčija in Francija.

monster-x je 25. jun 2012 ob 20:01 izjavil:

...
Saj sem ti povedal, zakaj. Samo da omeniš, da boš bogatim pustil več tistega (kar SAMI zaslužijo) in boš dal manj tistim, ki tega NE zaslužijo, si izgubil volitve.

...

Dej ne trosi bedarij! Družba in posamezniki smo tako prepleteni med sabo, da prav noben bogataš NI ZASLUŽIL DENARJA SAM, brez "pomoči" (dela) drugega/drugih!

Kako tipično, da ljudje sploh ne znajo gledat no to "malo širše" in ne tako stereotipno.

...

Levi, desni, liberalci, komunisti, ...

Samo opletanje z nekimi ideali, ki si jih je človek izmisli, samo da bi se opral lastne krivde. Skrajno bedast vedenje!

Crimson_Shadow je 4. avg 2012 ob 13:25 izjavil:

monster-x je 25. jun 2012 ob 20:01 izjavil:

...
Saj sem ti povedal, zakaj. Samo da omeniš, da boš bogatim pustil več tistega (kar SAMI zaslužijo) in boš dal manj tistim, ki tega NE zaslužijo, si izgubil volitve.

...

Dej ne trosi bedarij! Družba in posamezniki smo tako prepleteni med sabo, da prav noben bogataš NI ZASLUŽIL DENARJA SAM, brez "pomoči" (dela) drugega/drugih!

In tudi delavec ni zaslužil plače brez podjetnika in njegovega kapitala (oziroma kapitala drugega). Kapital pač stane. Tako kot bančni kredit. Tako kot delavčeva plača. Preprosto. Vsakemu toliko, kolikor je vreden na trgu. Nič več, nič manj.

Podjetniki preveč gledajo za denarjem in na svojo lastno korist. Potem pride še izkoriščanje delavcev, ki hodijo v službo za ušivih 600 evrov na mesec z nadurami, prazniki in delom ob sobotah. Primer je za podjetje, ki se ukvarja s stroji in linijami za avtomatizacijo proizvodnje... Včasih ti drugega ne preostane - ali zavod in 170 € na mesec ali pa delaš kot magarac za 600. 1x zmanjkaš na delu in si adios amigo, drugi pa čakajo v vrsti, da zapolnijo nastalo vrzel

Nikjer ne vidiš več pripadnosti firmi, dela z veseljem - kar je nekako odraz politične situacije v državi. Če bomo zdržali še 10 let, bo to polna kapa... Penzije so po 500 € na mesec, država pa srečna, da se prodaja hiše na račun življenja v domu za ostarele. Zdravstvo gre tudi že počasi rakom žvižgat - čakalne vrste, da ohohoho, špara se z materialom, govori se o dobičkih bolnišnic. Kam to pelje?

Na drugi strani pa še ena razlika. Inženir tehnične stroke ima v Nemčiji začetno neto plačo 2000 € na mesec, pri nas je imaš 1000. Res je, da je stanovanje tam dražje ampak imaš vseeno višji standard na koncu kot pri nas v SLO. Tukaj si v bistvu lahko srečen, če po 10 letih v službi služiš 2k na mesec zaradi razmerja med neto in bruto

Sam mislim, da je rešitev krize v ukinitvi denarja in se vsa dela enakovredno vrednotijo v nečem drugem. Vsi smo odvisni drug od drugega, vsi delamo po 8 ur na dan - zakaj nismo isto plačani? Vsak je pač za svoje področje mojster Deljenje na neko elito, delavce itd. je bedno in rasistično!

Sistem brez denarja - link

S4ul3 je 11. avg 2012 ob 23:40 izjavil:

monster-x je 11. avg 2012 ob 22:10 izjavil:

...
In tudi delavec ni zaslužil plače brez podjetnika in njegovega kapitala (oziroma kapitala drugega). Kapital pač stane. Tako kot bančni kredit. Tako kot delavčeva plača. Preprosto. Vsakemu toliko, kolikor je vreden na trgu. Nič več, nič manj.

Kako pa komentiraš, da "kapital pač stane" v kontekstu NLB kjer se bo 3 000 000 000€ (zgolj trenutni minus) pokril iz plač delavcev? Kapital drugega je super stvar, sploh če je akumuliran in potem doziran skozi ozko pipico ki jo kontrolira peščica. Dokler si tudi ti "srečni" izbranec te peščice, se razume.

Saj ne rečem - so ljudje, ki si zaslužijo (občutno) več kot ostali in s tem ni nič narobe. Problem je "samo" v tem, da v praksi veliko več skupnega denarja pristane v rokah takih, ki si ga niti približno ne zaslužijo. Če samo pogledaš koliko denarja nam bodo sedaj pokradli na račun odplačevanja njihovih(!) "nasedlih naložb"... V obtoku bi ga ostalo toliko, da bi lahko 750.000 ljudem ponudili tistih 4000€ stimulacije za sp (zgolj za predstavo tega zneska). Da se sploh ne spuščam v ostale izdatke iz moje plače, ki niso nič drugega kot kraja mojega denara! Oseba A (peščica ljudi, ki zastopa "državo"), vzame denar osebi B (meni), ga da osebi C (sploh ne vem kdo to ubistvu je) za poplačilo kredita osebe D ("podjetnik"). Nice.

Sramota. Nič več, nič manj.

Tukaj ne govorimo o temu, kako država prerazporeja denar in ga meče v državne firme, ki ne znajo delati ali pa nočejo pravilno delati, ker jim to narekuje politika. To so anomalije, ki jih povzroča državno lastništvo podjetij in država, ki jemlje državljanom in podjetjem denar in ga nekako po občutku deli nazaj. Največkrat tistim, ki so blizu politike.

Govorim o temu, da običajen podjetnik investira svoj denar v podjetje in za ta investirani kapital seveda hoče donose. Kot vsakdo si želi čim več, dobi pa jih le toliko, kolikor mu jih omogoča trg (oz. njegov poslovni model).

Podjetniki preveč gledajo za denarjem in na svojo lastno korist.

Investiraj svoj čas in denar v neko svoje podjetje. Izvoli delati zastonj in za svoj denar ne zahtevati nobenega donosa. Nihče ti ne brani.

Na drugi strani pa še ena razlika. Inženir tehnične stroke ima v Nemčiji začetno neto plačo 2000 € na mesec, pri nas je imaš 1000. Res je, da je stanovanje tam dražje ampak imaš vseeno višji standard na koncu kot pri nas v SLO. Tukaj si v bistvu lahko srečen, če po 10 letih v službi služiš 2k na mesec zaradi razmerja med neto in bruto

Ali misliš, da se v Nemčiji podjetniki odpovedujejo svojim donosom in dajejo razliko zaposlenim? Ne, tam se jih ne odira in zato iščejo vedno nove možnosti, s katerimi lahko izkoristijo znanje svojih zaposlenih in jim zaradi tega tudi ponudijo boljšo plačo. Se pa tam dela na veliko in se tudi zasluži svojo plačo. Kar vprašaj koga, ki je šel tja delat, če meni ne verjameš.

Sam mislim, da je rešitev krize v ukinitvi denarja in se vsa dela enakovredno vrednotijo v nečem drugem. Vsi smo odvisni drug od drugega, vsi delamo po 8 ur na dan - zakaj nismo isto plačani? Vsak je pač za svoje področje mojster Deljenje na neko elito, delavce itd. je bedno in rasistično!

Zakaj bi potem jaz študiral ne vem koliko let, se trudil, če pa bom na koncu plačan nekdo, ki za svoje delo na potrebuje nobene izobrazbe? Ki ne zna ustvariti nič novega? Zakaj bi jaz iskal nove priložnosti za podjetništvo, če od tega nimam nič več kakor nekdo, ki je recimo vratar ali pa čistilka (naključno izbrana poklica, seveda)? Delavci bodo imeli več pogajalske moči, ko bo več služb in se bodo lahko za svojo plačo tudi pogajali. To pa bomo dosegli tako, da se bomo odprli za tuje naložbe in da bomo spodbujali podjetništvo (manj birokracije, nižji davki, manj tega, da se gleda podjetnike kot kriminalce itd.).

In veš, ne delajo vsi po 8 ur, ogromno ljudi dela po 10-12 ur na dan in so za to tudi zelo dobro plačani. ;)

Načeloma pa ne gre za nobeno deljenje na elito, delavce itd. To je samo posledica tega, da eni želijo in znajo ustvariti nekaj več kakor drugi. To, da bomo vsi plačani enako, smo že videli in ugotovili, da ni najbolje.

In če kdo še vedno verjame v smešne neoliberalne puhlice... This is how it really happened: Argentine economic crisis %281999%E2%80%932002%29 @ Wikipedia

še malo, pa bomo ulovili raven ukrajine

free market 4 all

vsak zdravniški poseg se plača, vsaka škatlica zdravil se plača


organiziran/urejen odvoz smeti je redkost

Saj na plečih socialne države praktično zastonj študiraš, halo!

in če jaz skrivim v 8 urah 2x več žebljev kot nekdo drug
zakaj bi bila potem enako plačana
?

Matev> in če jaz skrivim v 8 urah 2x več žebljev kot nekdo drug
Matev> zakaj bi bila potem enako plačana

Tih bot, vesel si loh da maš službo!

monster-x> Hja, hja. Jype, slab primer si si izbral. Od kdaj pa je regulacija del prostega trga?

A spet s Somalijo težiš?

monster-x> Jype, če že iščeš primere, se vsaj prepričaj, da bodo potrjevali tvoje izjave in jim ne bodo nasprotovali. :)

Abejžno. Potrjuje moje izjave praktično do popolnosti. Neoliberalističen "free market" je slabša pravljica od komunističnega paradiža.