Forum » Problemi človeštva » Delitev dela dobička odslej obvezna
Delitev dela dobička odslej obvezna
ABX ::
http://www.dnevnik.si/novice/aktualne_z...
"Ljubljana - DZ je potrdil zakon o udeležbi delavcev pri dobičku, s katerim se poenostavlja postopke in uvaja nove davčne olajšave tako za podjetja kot za tam zaposlene. DZ je odločil tudi, da bo delitev dela dobička obvezna, čemur delodajalske organizacije ostro nasprotujejo."
Na prvi pogled ta novi zakon zgleda zelo zanimiv.
"Ljubljana - DZ je potrdil zakon o udeležbi delavcev pri dobičku, s katerim se poenostavlja postopke in uvaja nove davčne olajšave tako za podjetja kot za tam zaposlene. DZ je odločil tudi, da bo delitev dela dobička obvezna, čemur delodajalske organizacije ostro nasprotujejo."
Na prvi pogled ta novi zakon zgleda zelo zanimiv.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Zheegec ::
Sicer nimam neke posebne plače (bi z veseljem imel višjo), ampak kdor ni zadovoljen s plačo/udeležbo pri dobičku/whatever naj DA ODPOVED. Tako bo največ naredil za zvišanje plač v Slo in pa za bolj pravično razporeditev plač po podjetjih.
Sindikati so pri nas samo nepotreben komunistični privesek. Prav tako pa "uzakonjevanje" dobičkov pri podjetjih.
Sindikati so pri nas samo nepotreben komunistični privesek. Prav tako pa "uzakonjevanje" dobičkov pri podjetjih.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
kmetek ::
Se strinjam pri delu sindikatov, samo odpoved bo pripomogla za višje plače?
Kako? Pa grem stavit, da imaš tam, kjer delaš dobro plačo
Kako? Pa grem stavit, da imaš tam, kjer delaš dobro plačo
DeusVult ::
Tole smrdi po komunizmu. Komur ni všeč plača, naj delo išče drugje.
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."
Zheegec ::
Da, če ljudje, ki s splačo niso zadovoljni dajo odpoved, bo prej ali slej podjetje moralo za tisto delovno mesto zvišati plačo, drugače bodo delavci komaj šli čez "uvajanje", pa bodo že dali odpoved, ker bo zniževalo produktivnost in bo bolje za podjetje, da daje višje plače.
Zakaj bi delavcu v fabriki dali več, kot minimalca, če pa za tega minimalca za vrati že čakajo drugi delavci?
Zakaj bi delavcu v fabriki dali več, kot minimalca, če pa za tega minimalca za vrati že čakajo drugi delavci?
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ABX ::
Vem da je koncept zelo čuden, vendar motivacija pri delu je zelo pomemben faktor.
Po tej vaši logiki bi lahko še vedno delali 16 ur na dan, in če komu to ne paše naj si najde drugo službo.
Upam da na koncu bomo od tega vsi profitirali, tako delodajalci kot zaposleni. Osebno ne vidim prihodnosti v temu da se kregamo koliko velik kos torte komu pripada ampak da se z istim trudom naredi več tort.
Po tej vaši logiki bi lahko še vedno delali 16 ur na dan, in če komu to ne paše naj si najde drugo službo.
Upam da na koncu bomo od tega vsi profitirali, tako delodajalci kot zaposleni. Osebno ne vidim prihodnosti v temu da se kregamo koliko velik kos torte komu pripada ampak da se z istim trudom naredi več tort.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ABX ()
DeusVult ::
Zakaj bi delavcu v fabriki dali več, kot minimalca, če pa za tega minimalca za vrati že čakajo drugi delavci?
Pravilno vprašanje se glasi: Zakaj bi si delavec v tovarni, ki ga lahko nadomesti kdorkoli od deset tisočih brezposelnih zaslužil višjo plačo od minimalne? Predpogoj za uspešno svobodno tržno gospodarstvo so pač realistična pričakovanja delavcev, ne pa nafarbana raja, ki z neproduktivnimi stavkami zahteva nemogoče plače.
Edino pravilno je, da se za delo, ki zahteva minimalno izobrazbo plačuje tudi minimalna plača.
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."
Zheegec ::
Edino pravilno je, da se za delo, ki zahteva minimalno izobrazbo plačuje tudi minimalna plača.
Zahtevana izobrazba nima veze. Veze ima samo "ponudba/povpraševanje", pač v smislu službe seveda, ne govorimo o tržnih cenah artiklov, ampak tukaj je podobno.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
Furbo ::
Pa bomo padli pri konkurenčnosti še za tistih nekaj mest, povsem na dno.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
49106 ::
Kdo bo sploh investiral, če je lahko soudeležen pri dobičku tudi brez investiranja
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 49106 ()
BlueRunner ::
Vem da je koncept zelo čuden, vendar motivacija pri delu je zelo pomemben faktor.
Motivacija pri delu JE zelo pomemben faktor, vendar pa ti bo vsak psiholog povedal, da denar od ene točke naprej preprosto več nima efekta. Pa to ni točka, ki se bi ji reklo "polna rit vsega" ampak mnogo prej.
Torej bi moral imeti zakon učinek na tiste, ki denar najbolj krvavo potrebujejo (ljudje na minimalcu, mlade družine, ...) na druge pa bo motivacijski učinek vprašljiv.
ABX ::
Daleč od tega da bi trdil da je denar edini razlog zakaj nekdo dela v službi, vendar sem videl že par podjetji ki je šlo po slabem enkrat ko je zmanjkala motivacija med zaposlenimi.
Vodstvo enostavno ne zanima, ali ker ima druge osebne težave ali ker je tam iz političnega razloga.
In če prav razumem zakon, bo le ta definiral samo to da v primeru nagrad, poleg vodstva bojo nekaj dobili tudi zaposleni.
Vodstvo enostavno ne zanima, ali ker ima druge osebne težave ali ker je tam iz političnega razloga.
In če prav razumem zakon, bo le ta definiral samo to da v primeru nagrad, poleg vodstva bojo nekaj dobili tudi zaposleni.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ABX ()
Tear_DR0P ::
jaz tega zakona ne razumem. a nismo vsi slovenci že dobili svoje možnosti za udeležbo pri dobičku - s certifikati, ki so jih eni veselo prodajali za 10% vrednosti. zdej gremo pa še enkrat v to?
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
sloxl8 ::
Denar (v tem primeru udeležba pri dobičku) kot motivacija za delo je po mojem mnenju BS. Sami se vprašajte, zakaj hodite v službo.
Plača ni samoumevna in jo je treba zaslužiti, zato mora človek podjetju nekaj dati. Če dela več in bolje, bo podjetje dolgoročno imelo boljše poslovne rezultate, zato bo lahko več vlagalo nazaj (s tem izboljšalo delovne pogoje, varnost zaposlenih in konec koncev tudi plače).
Če nekdo (v tem primeru sindikati) hoče udeležbo pri dobičku, potem naj bo udeležen pri vseh poslovnih rezultatih, tudi pri izgubi - to bi bilo pošteno tako za podjetje kot za zaposlene. Oboji bi se trudili, da ne bi prišlo do izgube oz. bi bil dobiček čim večji. Lahko pa je reči, da bodo zaposleni udeleženi pri dobičku, za to ne bodo naredili nič, ko pa bo imelo podjetje izgubo, pa ne bo nihče (razen uprave) odgovarjal. Časi socializma so mimo. Na žalost (ali na srečo).
Plača ni samoumevna in jo je treba zaslužiti, zato mora človek podjetju nekaj dati. Če dela več in bolje, bo podjetje dolgoročno imelo boljše poslovne rezultate, zato bo lahko več vlagalo nazaj (s tem izboljšalo delovne pogoje, varnost zaposlenih in konec koncev tudi plače).
Če nekdo (v tem primeru sindikati) hoče udeležbo pri dobičku, potem naj bo udeležen pri vseh poslovnih rezultatih, tudi pri izgubi - to bi bilo pošteno tako za podjetje kot za zaposlene. Oboji bi se trudili, da ne bi prišlo do izgube oz. bi bil dobiček čim večji. Lahko pa je reči, da bodo zaposleni udeleženi pri dobičku, za to ne bodo naredili nič, ko pa bo imelo podjetje izgubo, pa ne bo nihče (razen uprave) odgovarjal. Časi socializma so mimo. Na žalost (ali na srečo).
ABX ::
Denar (v tem primeru udeležba pri dobičku) kot motivacija za delo je po mojem mnenju BS. Sami se vprašajte, zakaj hodite v službo.
Plača ni samoumevna in jo je treba zaslužiti, zato mora človek podjetju nekaj dati. Če dela več in bolje, bo podjetje dolgoročno imelo boljše poslovne rezultate, zato bo lahko več vlagalo nazaj (s tem izboljšalo delovne pogoje, varnost zaposlenih in konec koncev tudi plače).
To velja tudi za vodstvo, torej nagrade v tem kontekstu nimajo smisla.
Če nekdo (v tem primeru sindikati) hoče udeležbo pri dobičku, potem naj bo udeležen pri vseh poslovnih rezultatih, tudi pri izgubi - to bi bilo pošteno tako za podjetje kot za zaposlene. Oboji bi se trudili, da ne bi prišlo do izgube oz. bi bil dobiček čim večji. Lahko pa je reči, da bodo zaposleni udeleženi pri dobičku, za to ne bodo naredili nič, ko pa bo imelo podjetje izgubo, pa ne bo nihče (razen uprave) odgovarjal. Časi socializma so mimo. Na žalost (ali na srečo).
Delavci bojo na isti način odgovarjali kot uprava pri slabih rezultatih, ostali bojo brez službe.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Tilen ::
Sicer nimam neke posebne plače (bi z veseljem imel višjo), ampak kdor ni zadovoljen s plačo/udeležbo pri dobičku/whatever naj DA ODPOVED. Tako bo največ naredil za zvišanje plač v Slo in pa za bolj pravično razporeditev plač po podjetjih.
Sindikati so pri nas samo nepotreben komunistični privesek. Prav tako pa "uzakonjevanje" dobičkov pri podjetjih.
Žal večina zaradi prezadolženosti ne upa v tako korenite spremembe.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Tilen ()
Beli_Zajcek ::
Denar (v tem primeru udeležba pri dobičku) kot motivacija za delo je po mojem mnenju BS. Sami se vprašajte, zakaj hodite v službo.
Plača ni samoumevna in jo je treba zaslužiti, zato mora človek podjetju nekaj dati. Če dela več in bolje, bo podjetje dolgoročno imelo boljše poslovne rezultate, zato bo lahko več vlagalo nazaj (s tem izboljšalo delovne pogoje, varnost zaposlenih in konec koncev tudi plače).
Če nekdo (v tem primeru sindikati) hoče udeležbo pri dobičku, potem naj bo udeležen pri vseh poslovnih rezultatih, tudi pri izgubi - to bi bilo pošteno tako za podjetje kot za zaposlene. Oboji bi se trudili, da ne bi prišlo do izgube oz. bi bil dobiček čim večji. Lahko pa je reči, da bodo zaposleni udeleženi pri dobičku, za to ne bodo naredili nič, ko pa bo imelo podjetje izgubo, pa ne bo nihče (razen uprave) odgovarjal. Časi socializma so mimo. Na žalost (ali na srečo).
Sej ne, da bi bil za delitev dobička, samo tole kar si napisal je en tak idealistični bulšit. Več kot delaš in bolje kot delaš se bo v povprečnem slovenskem podjetju s slovenskimi lastniki poznalo samo v večjem dobičku lastnikov. Časi socializma so res mimo. Navsezadnje pa je kriza pokazala, da že odgovarjamo vsi skupaj pri izgubi. Tudi naše banke podaljšujejo posojila zaplezanim podjetjem v nedogled. V socializmu praviš, so vsi odgovarjali za izgube in vsi delili dobiček. Sedaj pa samo vsi odgovarjamo za izgube. To, da je pa kaka uprava odgovarjala za svojo nesposobnost v Sloveniji pa je čista novost zame. Še Bavčar pa Šrot ne bosta, tako da ne prodajaj megle o odgovornosti direktorjev in uprav. Odgovornost imajo kvečjemu na papirju.
No situacija ni tako enobarvna kot sem napisal, tako tvoja kot moja situacija sta precej ekstremni. Samo je pa dejansko stanje bližje mojemu opisu. Žal.
sloxl8 ::
Delavci bojo na isti način odgovarjali kot uprava pri slabih rezultatih, ostali bojo brez službe.
Slabi rezultati oz. izguba ne vodijo neposredno v odpuščanje, prej mora uprava odgovarjati lastniku. V skrajnem primeru pa je možno tudi odpuščanje in likvidacija podjetja.
Beli_Zajcek je izjavil:
Sej ne, da bi bil za delitev dobička, samo tole kar si napisal je en tak idealistični bulšit. Več kot delaš in bolje kot delaš se bo v povprečnem slovenskem podjetju s slovenskimi lastniki poznalo samo v večjem dobičku lastnikov. Časi socializma so res mimo. Navsezadnje pa je kriza pokazala, da že odgovarjamo vsi skupaj pri izgubi. Tudi naše banke podaljšujejo posojila zaplezanim podjetjem v nedogled. V socializmu praviš, so vsi odgovarjali za izgube in vsi delili dobiček. Sedaj pa samo vsi odgovarjamo za izgube. To, da je pa kaka uprava odgovarjala za svojo nesposobnost v Sloveniji pa je čista novost zame. Še Bavčar pa Šrot ne bosta, tako da ne prodajaj megle o odgovornosti direktorjev in uprav. Odgovornost imajo kvečjemu na papirju.
No situacija ni tako enobarvna kot sem napisal, tako tvoja kot moja situacija sta precej ekstremni. Samo je pa dejansko stanje bližje mojemu opisu. Žal.
a) Nikjer nisem omenjal, da smo v socializmu vsi odgovarjali za izgube in si delili dobiček. Še enkrat preberi post in ne citiraj izven konteksta.
b) Če podjetje prikaže velik dobiček, od tega državi plača veliko davka, zato podjetju bolj ustreza, da dobiček prerazporedi v druga sredstva. Ali je to posodobitev osnovnih sredstev ali kaj drugega, je vprašanje, v vsakem primeru pa je dolgoročno dobro za podjetje in za delavca.
c) ...tako bo tudi delitev dobička ostala le na papirju. Kateremu podjetju (razen deklariranih družbeno odgovornih) pa je v interesu, da prikaže dobiček, ki ga bo moralo deliti? Te prakse se itak poslužuje večina tujih lastnikov podjetij v Sloveniji, prikazovanje ničelnega ali minimalnega dobička namreč. Zakaj se je ne bi potem tudi slovenski lastniki?
BlueRunner ::
To, da je pa kaka uprava odgovarjala za svojo nesposobnost v Sloveniji pa je čista novost zame. Še Bavčar pa Šrot ne bosta, tako da ne prodajaj megle o odgovornosti direktorjev in uprav. Odgovornost imajo kvečjemu na papirju.
Tam, kjer v upravah ne sedijo lastniki in tam, kjer so direktorji najeta delovna sila, ne pa prihvatizatorji, tam lastniki še kako radi in še kako hitro pokličejo upravo na zagovor.
Največji kiks v Sloveniji pa je, da je država, tam kjer je bila lastnik, ne samo dopustila delo uprav brez odgovornosti, ampak jim je omogočila še celo t.i. managerske odkupe, kjer so jim banke dale kritje za kredite iz naslova prihodnjih prihodkov podjetja, ki ga bodo šele prevzeli.
Kam nas je to pripeljalo je danes vsaj jasno vsem. Ne pomeni pa to avtomatično, da sta Bavčar in Šrot tipična predstavnika uprav, temveč sta v okviru velikih podjetij anomalija. Direktorji-lastniki so običaj v družinskih mikro in mini podjetjih, ne pa v podjetjih, ker lastnik potrebuje strokovnjaka za upravljanje ali pa celo tako velikih podjetjih, da je potrebna več-članska uprava.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
Beli_Zajcek ::
a) Nikjer nisem omenjal, da smo v socializmu vsi odgovarjali za izgube in si delili dobiček. Še enkrat preberi post in ne citiraj izven konteksta.
b) Če podjetje prikaže velik dobiček, od tega državi plača veliko davka, zato podjetju bolj ustreza, da dobiček prerazporedi v druga sredstva. Ali je to posodobitev osnovnih sredstev ali kaj drugega, je vprašanje, v vsakem primeru pa je dolgoročno dobro za podjetje in za delavca.
c) ...tako bo tudi delitev dobička ostala le na papirju. Kateremu podjetju (razen deklariranih družbeno odgovornih) pa je v interesu, da prikaže dobiček, ki ga bo moralo deliti? Te prakse se itak poslužuje večina tujih lastnikov podjetij v Sloveniji, prikazovanje ničelnega ali minimalnega dobička namreč. Zakaj se je ne bi potem tudi slovenski lastniki?
Dobro pa ti sploh kaj veš ali samo malo mladoekonomiste bereš in prodajaš propagandni material o krasnem novem kapitalističnem svetu?
V socializmu je bilo vse družbeno, se pravi, da smo si delili tako dobiček kot izgubo. To je bilo preprosto dejstvo. In če praviš (čeprav ni res), da sedaj uprava odgovarja za izgubo, delavci pa ne ter, da so časi socializma mimo, sem bil pač zmotnega mnenja, da dejansko kaj veš o socializmu razen: Socialism is bad m'kay?
Lahko se pa zjasniš na kaj si natančno mislil, ko si takoj za izjavo o tem kdo nosi odgovornost omenil, da so časi socializma mimo.
ABX ::
Delavci bojo na isti način odgovarjali kot uprava pri slabih rezultatih, ostali bojo brez službe.
Slabi rezultati oz. izguba ne vodijo neposredno v odpuščanje, prej mora uprava odgovarjati lastniku. V skrajnem primeru pa je možno tudi odpuščanje in likvidacija podjetja.
In kako odgovarja uprava lastniku? Kje je tu razlika ko delavec odgovarja vodji za slabo delo?
Ko gre zadeva po slabem imamo iste odgovornosti, naj jih imamo tudi ko gredo stvari dobro.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
GregiB ::
Kapitalistična logika je ta, da lastnik z kapitalskim vložkom v podjetje nase prevzame tveganje poslovanja podjetja in je za to tveganje poplačan z (morebitnim) dobičkom podjetja v obliki dividend oz. delitve dobička. Zakaj bi moral pri delitvi dobička biti udeležen delavec (is beyond me), ki tega tveganja ne prevzema in je plačan za svoje delo pod pogoji, ki so vzajemo dogovorjeni med njim in delodajalcem....
Mi zgleda zadeva približno takole... Prideš za ruletno mizo v casinoju in staviš 100EUR na rdeče... če pade črno, adijo denar, če pa pade rdeče, pa dobiš +75EUR, 25EUR pa obdrži krupje...?!
Mi zgleda zadeva približno takole... Prideš za ruletno mizo v casinoju in staviš 100EUR na rdeče... če pade črno, adijo denar, če pa pade rdeče, pa dobiš +75EUR, 25EUR pa obdrži krupje...?!
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin
Beli_Zajcek ::
Kapitalistična logika je ta, da lastnik z kapitalskim vložkom v podjetje nase prevzame tveganje poslovanja podjetja in je za to tveganje poplačan z (morebitnim) dobičkom podjetja v obliki dividend oz. delitve dobička. Zakaj bi moral pri delitvi dobička biti udeležen delavec (is beyond me), ki tega tveganja ne prevzema in je plačan za svoje delo pod pogoji, ki so vzajemo dogovorjeni med njim in delodajalcem....
Mi zgleda zadeva približno takole... Prideš za ruletno mizo v casinoju in staviš 100EUR na rdeče... če pade črno, adijo denar, če pa pade rdeče, pa dobiš +75EUR, 25EUR pa obdrži krupje...?!
Popolnoma res je. Po isti logiki podjetje propade, ko se lastnik zapleza. Ups, v tem kapitalizmu, ki ga imamo, pa podjetja ne smejo propasti in jih moramo reševati z denarjem delavcev.
Če se v tem kapitalizmu lahko gremo reševanja podjetij, se lahko gremo pa tudi delitve dobičkov.
Primerjava z casinojem je pa popolnoma zgrešena.
solatko ::
ALIEn3001 - kdaj si bil nazadnje v šoli, ko take kretenizme mečeš ven. Sindikati so nastali mnogo pred komunizmom (še Kapital ni bil napisan). To so stanovska združenja in je od članov odvisno, kako močni so. Dokler delavec ne bo pogruntal, da je na trgu dela, jebena stranka in, da se mora organizirat ter združit v veliki organizaciji, za katero mora pa tudi kaj narediti, toliko časa bodo sindikate ustanavljale politične stranke in so v prvi vrsti namenjeni discipliniranju delavcev in nadzoru nad njihovimi zahtevami, zato tudi dobijo "na zahtevo sindikatov", vsake toliko časa, kakšno drobtinico iz bogataševe, polno obložene mize. Prvi sindikati so se ustanavljali v ilegali, stavke so bile krvave - sprega kapitala in oblasti, šele pozneje so ugotovili tako kapitalisti, kot oblast, da je škoda večja, kot pa popustiti, pri nekaterih malenkostih, hkrati pa so naredili vse, da so prevzeli formalni nadzor (zapiranje, preganjanje, likvidacije in končno kupovanje sindikalnih liderjev), nad delovanjem sindikatov, razen v dveh državah - Nemčiji in Avstraliji.
GregiB - Nekaj si izpustil, prej še delavcem nekaj mesecev ne nakaže plače in prispevkov, naredi nekaj miljonov dolgov, potem pa se nekaznovano umakne na Sejšile in veselo troši nakraden denar.
Ko bo za sesutje firme kazensko in materialno odgovarjal, ko ga bo doletela sankcija zaradi neizpolnjevanja podpisanih pogodb, se bomo pa deloma približal kapitalistični logiki.
Povprečni lastnik slovenske firme nima nič, veliko jih ima otroke v vrtcu v najnižjem plačilnem razredu, vse nepremičnine ima na ime sorodnikov in otrok, pufe dobiva na podlagi prijateljskih vezi v različnih bankah, zavarovane z minimalnimi standardi........
Ko gre firma v rit, mu organi nimajo kaj vzet, zakon pa ne dovoljuje zaseg stvari ki pravno formalno niso v njegovi lasti.
GregiB - Nekaj si izpustil, prej še delavcem nekaj mesecev ne nakaže plače in prispevkov, naredi nekaj miljonov dolgov, potem pa se nekaznovano umakne na Sejšile in veselo troši nakraden denar.
Ko bo za sesutje firme kazensko in materialno odgovarjal, ko ga bo doletela sankcija zaradi neizpolnjevanja podpisanih pogodb, se bomo pa deloma približal kapitalistični logiki.
Povprečni lastnik slovenske firme nima nič, veliko jih ima otroke v vrtcu v najnižjem plačilnem razredu, vse nepremičnine ima na ime sorodnikov in otrok, pufe dobiva na podlagi prijateljskih vezi v različnih bankah, zavarovane z minimalnimi standardi........
Ko gre firma v rit, mu organi nimajo kaj vzet, zakon pa ne dovoljuje zaseg stvari ki pravno formalno niso v njegovi lasti.
gruntfürmich ::
Tole smrdi po komunizmu. Komur ni všeč plača, naj delo išče drugje.
in spet pride zagovornik 'ljudi' deus in pridiga o pravičnosti... vmes pa seveda kriči da je treba del denarja obvezno odvsti grebatorjem v vrstah RKC...
delitev dobička je eden izmed pravih korakov v svet pravičnosti in ne-izkoriščanja (kar seveda RKC ni po godu...), vendar brez pravih regulacij morda ne bo imela pravega učinka.
potreben je še narediti velik premik v glavah manegerjev, da ne bodo gledali samo na svojo kratkoročno korist, ampak korist cele družbe, kar pa tudi za samo potegne njihovo korist, vendar v pravem vrstnem redu!
vendar pa bo morda ta korak potrebno narediti z drastičnimi sankcijami, tudi takšnimi krvavimi, s katerimi se je posluževala RKC...
sploh pa sedaj, ko je veliko podjetij dobilo denarno pomoč s strani države, je izredno smotrno, da se dobiček razdeli med rajo, ne pa grebatorjem v pisarnah...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()
Mr.B ::
To je nateg, ki si ga je v soglasju s Sindikatom omislila Vlada. In to Leva vlada, da bo delavec, kao še bolj zastonj delal, da bo na koncu dobil ups kakšen evro ali dva obdavčenega prihodka, da se bo še bolj trudil, kot motivacija 
za hlapca. Stvari so tako očitne, da je za jokat, ampak.
Da smo si realni lahko si vzamete matematiko Merkatoraj, ko kopletni dobiček, razdeljen med delavce komaj doseže eno minimalno bruto plačo, potem pa od tega vzemite le 25% delavske udeležbo, od katerega ti država pobere še davek.
Na koncu pa bo se delavec prodal za Kranjsko klobaso in kos kruha, kot se je prodal Slovencec na Koroškem.
Udeležba pri dobičku je bedarija, tako ali drugače. Če bi samo delavsko zakonodajo prepisali iz Nemške, bi videli, kako funkcionira delavska zakonodaja, kaj šele sindikati.
Pa pustimo, da ti je zadnji cilj da daš kot podjetje državi denar, s katerim ne razpolaga racionalno, tako da se na lestvicah znajdejo samo tisti, ki denarja niso znali skriti.
za hlapca. Stvari so tako očitne, da je za jokat, ampak.Da smo si realni lahko si vzamete matematiko Merkatoraj, ko kopletni dobiček, razdeljen med delavce komaj doseže eno minimalno bruto plačo, potem pa od tega vzemite le 25% delavske udeležbo, od katerega ti država pobere še davek.
Na koncu pa bo se delavec prodal za Kranjsko klobaso in kos kruha, kot se je prodal Slovencec na Koroškem.
Udeležba pri dobičku je bedarija, tako ali drugače. Če bi samo delavsko zakonodajo prepisali iz Nemške, bi videli, kako funkcionira delavska zakonodaja, kaj šele sindikati.
Pa pustimo, da ti je zadnji cilj da daš kot podjetje državi denar, s katerim ne razpolaga racionalno, tako da se na lestvicah znajdejo samo tisti, ki denarja niso znali skriti.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
GregiB ::
Lahko tle razglabljamo, kakšno pozicijo in odgovornost ima lastnik v sedanjih državnih in paradržavnih podjetjih ter razmoraznih kvazi-deououjih... ampak glejte zadevo s stališča zainteresiranega tujega vlagatelja, ki se pripravlja na vstop na slovenski trg... Naj tvega kapital zato, da bo potem moral nagrado deliti z nekom, ki ni tvegal ničesar?
Ko kupite srečko loterije... pričakujete, da boste morali dobitek deliti tudi z zaposlenimi na loteriji?
Ko kupite srečko loterije... pričakujete, da boste morali dobitek deliti tudi z zaposlenimi na loteriji?
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin
Beli_Zajcek ::
Lahko tle razglabljamo, kakšno pozicijo in odgovornost ima lastnik v sedanjih državnih in paradržavnih podjetjih ter razmoraznih kvazi-deououjih... ampak glejte zadevo s stališča zainteresiranega tujega vlagatelja, ki se pripravlja na vstop na slovenski trg... Naj tvega kapital zato, da bo potem moral nagrado deliti z nekom, ki ni tvegal ničesar?
Ko kupite srečko loterije... pričakujete, da boste morali dobitek deliti tudi z zaposlenimi na loteriji?
Pa dobr, kaj je s tabo pa popolnoma neprimernimi primerjavami? Hruške in nekaj kar zgolj spominja na jabolka.
Karaya 52 ::
Ideja o udeležbi na dobičku, ki bi zaposlene dodatno motivirala je popolnoma zgrešena. Nagrajevanje mora biti ozko usmerjeno, tako npr. hišnik v Microsoftu s svojim delom ne prispeva h konkurečnosti podjetja in ta je ključna. Razvojni oddelek, prihodnost podjetja, brez katerega hišnik sploh službne nebi imel, pa je nagrajen takole čez palec z istim zneskom. Kako lahko to koga motivira vedo samo doktorji skupnoskledarstva. Vsak profil ima svoja merila uspešnosti, od managementa je odvisno kako politiko nagrajevanja implementirajo in ne boste verjeli, v Sloveniji takšna podjetja obstajajo. V to skupino sodijo predvsem uspešna podjetja (Pipistrel), ostalo pa so bolj ali manj postsocialistični kolhozi z državnimi deleži ki se na vsake par let povečajo zaradi nujne kapitalizacije izgubarskih panog, ki jim je v sodobni Evropi že zdavnaj potekel rok trajanja pri nas pa prevzemajo vlogo socialnih zavodov. Napaka za napako in na koncu padanje konkurenčnosti, po zadnji raziskavi 20 mest, med 58 ali 59 državami smo na med zadnjimi tremi. Kdo bo nadomestil izgubljene tuje investicije zaradi nespametne gospodarske politike, država? Je to končni cilj?
djordjevic ::
Tole s hišniki in čistilkami je kljub siceršnji relativni pravilnosti tvojih izvajanj pod nivojem. Točno veš, da je govora predvsem o delavcih, ki so udeleženi v proizvodnih procesih, ki, konec koncev, s svojim delom ustvarjajo izdelke, ki generirajo dobiček.
No grave is deep enough to keep us in chains.
ABX ::
Tudi hišnik in čistilka z dobrim delom prispevajo k dobrem počutju v podjetju.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
djordjevic ::
Nočem dajati v nič nobenega dela, da ne bo pomote. Pravim samo, da mi gre rahlo na živce tole reduciranje vsega delavskega sloja na 'očitno nekoristne in neproduktivne' čistilke in hišnike.
No grave is deep enough to keep us in chains.
darkolord ::
Pa dobr, kaj je s tabo pa popolnoma neprimernimi primerjavami?Bom dal jaz še eno primerno:
Pri T3 ima tvoje podjetje zakupljeno storitev dostopa do interneta. Firmi gre dobr, en dan te pa pokličejo pa rečejo "Vidmo, da gre vašemu podjetju dobr, zato nam dejte še del vašga dobička, ker sej itak bi brez našga internetnega priključka vaše podjetje propadlo!". Če gre firmi slabo, pa za to storitev nima denarja, je tudi ne plača.
("T3" lahko zamenjaš z Ime Priimek, "storitev dostopa do interneta" pa s "storitev dela")
A je tak način dela uredu?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
Utk ::
O tem, če delitev dobička zaposlene motivira ali ne, se naj odloča vsako podjetje zase, ne pa da država z zakonom predpiše, da to drži. To je smešno.
MadMicka ::
Ideja o udeležbi delavcev pri dobičku je super zadeva. Delavci bodo tako čutili večjo pripadnost podjetju. Bolje ko bo šlo podjetju, bolje bo šlo njim. Poleg tega pa se bo efektivna stopnja obdavčitve denarja, ki ga podjetje izplača delavcu, znižala. Enako, kot to efektivno stopnjo davka nižajo kilometrine, dnevnice, prehrana itd. Mimogrede, ne gre se za kakšne hude zneske, da ne bo kdo mislil, da bodo sedaj delavci pobrali dobičke. In nadalje, ni Slovenija pri tem edina država na tem svetu, ki stvar tako ureja.
BlueRunner ::
Kar se tiče pobiranja dobičkov je hudič... v zakonu piše, da je potrebno zaposlenim razdeliti najmanj 25% bilančnega dobička, če se ga bo drugim razdelilo več kot 25%. To v veliko primerih pomeni, da bo iz podjetja, ki ustvarja dobiček, izgubljeno tudi do 2x več denarja, kot ga bi sicer bilo.
Eh... podjetje lahko vedno plača kakšno svetovalno pogodbo, ki njegov dobiček spravi na 0 ali v neposredno bližino 0, denar pa odteče na s.p. ali d.o.o z 0 zaposlenimi. Vse legalno, dobička ni, delitve ni, lastnik pa ima še vedno denar na svojem zasebnem računu.
Kako neki pa podružnice mednarodnih korporacij odlivajo prihodke v tujino in plačujejo davke samo tam, kjer so ti najnižji. Če jih sploh kdaj plačajo.
Eh... podjetje lahko vedno plača kakšno svetovalno pogodbo, ki njegov dobiček spravi na 0 ali v neposredno bližino 0, denar pa odteče na s.p. ali d.o.o z 0 zaposlenimi. Vse legalno, dobička ni, delitve ni, lastnik pa ima še vedno denar na svojem zasebnem računu.
Kako neki pa podružnice mednarodnih korporacij odlivajo prihodke v tujino in plačujejo davke samo tam, kjer so ti najnižji. Če jih sploh kdaj plačajo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
Mr.B ::
To v veliko primerih pomeni, da bo iz podjetja, ki ustvarja dobiček, izgubljeno tudi do 2x večDej mi to matematiko razloži prosim..
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
nevone ::
Meni je pa všeč tale delitev dobička, kadar se deli veliko. Veliko bolj mi je všeč to, kot pa nabijanje davkov. Naj bo delitev dobička v določenih primerih obvezna, davki pa naj se znižajo. Problem pri nas je samo v tem, da davki bodo ostali enaki.
o+ nevone
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Mr.B ::
nevone, pa dejmo kar določiti podjetje je veliko toliko, lansko leto je imelo toliko prometa, in toliko zaposlenih, ter toliko ima še nepremičnin, pa hitro eno vrtilno tabelo : EVo toliko davka plačate državi kar v naprej, če pa ste nesposobni narediti toliko dohodkov, da pokrijete davek, je pa to vaš problem...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Utk ::
Ideja o udeležbi delavcev pri dobičku je super zadeva. Delavci bodo tako čutili večjo pripadnost podjetju. Bolje ko bo šlo podjetju, bolje bo šlo njim.
Pa se ne bi za to odločlo že podjetje, če bi blo to res? Je Pahor tako prekleto pameten, da mora par 10,000 podjetjem ukazovat, kaj je dobro za njih? Ne se smešit.
Invictus ::
LAstniki podjetij bodo zdaj našli še bolj kreativne načine za zmanjšanje dobička.
Posledično bo s tem dobila tudidržava manj davkov, ker bo denar šel v:
- dnevnice
- kilometrine
- kake tuje firme ( z istim lastnikom seveda - beri Ultra)
- službene avte
- ipd ...
Delavci si bodo pa obrisali za karkoli pod nosom. Saj ni nič lažjega kot ustanoviti matično pdjetje v tujini, ki mu je slovensko samo podružnica.
LP I.
Posledično bo s tem dobila tudidržava manj davkov, ker bo denar šel v:
- dnevnice
- kilometrine
- kake tuje firme ( z istim lastnikom seveda - beri Ultra)
- službene avte
- ipd ...
Delavci si bodo pa obrisali za karkoli pod nosom. Saj ni nič lažjega kot ustanoviti matično pdjetje v tujini, ki mu je slovensko samo podružnica.
LP I.
nevone ::
Posledično bo s tem dobila tudidržava manj davkov, ker bo denar šel v:
- dnevnice
- kilometrine
- kake tuje firme ( z istim lastnikom seveda - beri Ultra)
- službene avte
- ipd ...
A država pa lahko v te namene denar kuri?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
MadMicka ::
Crnie, a ti bi pa raje videl, da država podjetju nabije davke gor in potem denar deli za socialo?
Res pa je problem, da če bodo podjetja ocenila, da so zneski previsoki, bi lahko dobiček skrila. Ampak po drugi strani pa lahko uspešno podjetje, kot rečeno, ceneje oz. z manj davka plača delavce. Raje nižja plača pa del dobička in tako posledično nižji davki in prispevki. Vse je stvar matematike.
Res pa je problem, da če bodo podjetja ocenila, da so zneski previsoki, bi lahko dobiček skrila. Ampak po drugi strani pa lahko uspešno podjetje, kot rečeno, ceneje oz. z manj davka plača delavce. Raje nižja plača pa del dobička in tako posledično nižji davki in prispevki. Vse je stvar matematike.
nevone ::
nevone, pa dejmo kar določiti podjetje je veliko toliko, lansko leto je imelo toliko prometa, in toliko zaposlenih, ter toliko ima še nepremičnin, pa hitro eno vrtilno tabelo : EVo toliko davka plačate državi kar v naprej, če pa ste nesposobni narediti toliko dohodkov, da pokrijete davek, je pa to vaš problem...
Ne vem kaj hočeš povedat in kako se to navezuje name.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Utk ::
Crnie, a ti bi pa raje videl, da država podjetju nabije davke gor in potem denar deli za socialo?
Res pa je problem, da če bodo podjetja ocenila, da so zneski previsoki, bi lahko dobiček skrila. Ampak po drugi strani pa lahko uspešno podjetje, kot rečeno, ceneje oz. z manj davka plača delavce. Raje nižja plača pa del dobička in tako posledično nižji davki in prispevki. Vse je stvar matematike.
Sej bi lahko meli zakon o delitvi dobička. Samo ne vem zakaj mora bit to obvezno. Matematika je za vsako podjetje drugačna, zato ne vem zakaj mora država odločat za vse. Sicer je pa to samo še en ovinek na poti k plačevanju čim manj davka. Namesto, da bi stvar poenostavli, za vsak dohodek postavili enako obdavčitev, tudi za "hrano", "prevoz" in podobne stvari, s tem zmanjšali birokracijo, vsa podjetja postavli v enak položaj, jo še bolj kompliciramo. Genialno. Vsako malo večje podjetje mora praktično imet še enega zaposlenega, ali pa zunanjega mastno plačevat, samo da razmišlja kako plačat čim manj davkov. Po državno-upravni logiki je to seveda super, ker imamo še enega birokrata več, a ne?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
BlueRunner ::
To v veliko primerih pomeni, da bo iz podjetja, ki ustvarja dobiček, izgubljeno tudi do 2x večDej mi to matematiko razloži prosim..
Zakon pravi, da če se deli več kot 25% bilančenga dobička, mora biti zaposlenim razdeljeno najmanj 25% bilančnega dobička.
Matematika gre tako: lastnik šiviljskega podjetja s 100 zaposlenimi bo želel od 100.000€ bilančnega dobička sebi "razdeliti" 30.000€. Ker je presegel 25%, to pomeni, da morajo šivilje dobiti najmanj 25% od 100.000€, če to ne preseže drugih omejitev. Ker druge omejitve niso presežene, to pomeni, da mora lastnik izplačati najmanj 25.000 zaposlenim. Pod črto to pomeni, da bo podjetje izplačalo 55.000€ namesto 30.000€, kolikor bi jih sicer. Vsaka zaposlen pa bo od te delitve dobil recimo 250€ bruto.
Rešitev za lastnika je, da si izplača 24.990€ neposredno, ostalih 6.000€ (5.000€ + DDV) pa si plača v s.p. s takšnim ali drugačnim patetičnim izgovorom.
Celotna zgodba te delitve pa ne bo na noben način uravnotežila dejstvo, da uprave in direktorji dobivajo velike mnogokratnike povprečnih plač v podjetju, saj to ni delitev dobička ampak kar neposreden strošek plače. Ravno te pa gredo nekaterim tako zelo v nos...
IceIceBaby ::
EVo toliko davka plačate državi kar v naprej, če pa ste nesposobni narediti toliko dohodkov, da pokrijete davek, je pa to vaš problem...:D
Nekaj podobnega se itak dogaja z akontacijami davka in višino prispevkov pri s.p.
Če si eno leto uspešen ti nabijejo akontacijo davka od dobička in če si s.p. te vržejo še v višji razred pri prispevkih. Toliko, da te opomnijo, da se dobička res ne splača delat.
Kar se tiče delitve dobička...ni varjante, da bo v praksi zadeva uspešna. Obstaja miljon varjant, kako se izogniti temu. Od nižanja dobičkov do odpiranja off shore podjetji.
MadMicka ::
Sm šel prav pogledat. BlueRunner, nimaš prav. V tvojem primeru, če bi si lastnik hotel izplačati 30 k, bi pač izplačal 39 k, delavcem 9 k, sebi pa 30 k.
http://www.dz-rs.si/index.php?id=101&sm...
3. člen
"Udeležba pri dobičku po tem zakonu je prostovoljna za delavce in družbo, razen če ta zakon ne določa drugače. (2) Če skupščina družbe sprejme sklep o delitvi več kot 25% bilančnega dobička, se mora del dobička, namenjenega za razdelitev, obvezno nameniti delavcem. Del bilančnega dobička, ki se v tem primeru deli delavcem, ne sme biti manjši od 25% celotnega bilančnega dobička, namenjenega za razdelitev, razen, če ta znesek preseže kriterije iz drugega odstavka prejšnjega člena. V tem primeru se znesek bilančnega dobička, namenjenega za razdelitev delavcem, lahko zmanjša največ za toliko, da ne presega kriterijev iz drugega odstavka prejšnjega člena. (3) Pravica do udeležbe pri dobičku ni prenosljiva.
http://www.dz-rs.si/index.php?id=101&sm...
3. člen
"Udeležba pri dobičku po tem zakonu je prostovoljna za delavce in družbo, razen če ta zakon ne določa drugače. (2) Če skupščina družbe sprejme sklep o delitvi več kot 25% bilančnega dobička, se mora del dobička, namenjenega za razdelitev, obvezno nameniti delavcem. Del bilančnega dobička, ki se v tem primeru deli delavcem, ne sme biti manjši od 25% celotnega bilančnega dobička, namenjenega za razdelitev, razen, če ta znesek preseže kriterije iz drugega odstavka prejšnjega člena. V tem primeru se znesek bilančnega dobička, namenjenega za razdelitev delavcem, lahko zmanjša največ za toliko, da ne presega kriterijev iz drugega odstavka prejšnjega člena. (3) Pravica do udeležbe pri dobičku ni prenosljiva.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
nevone ::
Sej bi lahko meli zakon o delitvi dobička. Samo ne vem zakaj mora bit to obvezno.
Država naj namesto progresivne obdavčitve določi, pod kakšnimi pogoji se dobiček deli med delavce. Veliko bolj produktivno, kot pa da gre tisti denar v državno blagajno. Samo to potegne za sabo nujno nižanje davkov, ne pa, da država pobere zase in še za ne vem koga vse, delodajalci pa naj se zanajdejo kakor vejo in znajo, ker na ta način bo delodajalcev vedno manj, ljudi, ki ne bodo motovorani postati delodajalci ali se ne bodo imeli kje zaposliti, pa vedno več.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Apple toži Evropsko komisijo zaradi 13-milijardnega davka (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Tožbe | 58658 (54740) | Jarno |