» »

Geniji in genetika

Geniji in genetika

Saladin ::

Zanima me, v kolikšni meri so razni redki geniji oz. osebe z izjemnimi prirojenimi sposobnostmi zmožni prenašat te sposobnosti naprej na svoje potomce.

Recimo ljudje z fotografskim spominom, izjemnimi fizičnimi močmi ali odpornostmi,...

SKratka - zakaj se te, vsekakor koristne sposobnosti, niso že zdavnaj razširile med populacijo, če je obstajala solidna linija potomcev?

Zakaj nimamo dandanes praktično vsi fotografksi spomin itd...?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

xeon ::

SKratka - zakaj se te, vsekakor koristne sposobnosti, niso že zdavnaj razširile med populacijo, če je obstajala solidna linija potomcev?

Ker npr. Ali so Einstein, Tesla, Edison itd. imeli kaj otrok? Ne! Zakaj ne? Veliki geniji se bolj malo posvečajo družbenemu življenju in svoj čas porabijo delovno.

Fave ::

Enkrat je predlagala neka pevka Einstainu, da bi zaplodila otroka, ki bi bil lep kot ona in pameten kot on. "Kaj pa če bi bilo ravno obratno", ji je odgovoril mož, ki je razumel Vesolje.
My mind's a hyper tool that fixes everything.

Volta ::

Fave - tale je pa huda >:D

Icematxyz ::

Ker npr. Ali so Einstein, Tesla, Edison itd. imeli kaj otrok? Ne!


Kdo to pravi?

Potomci

Potomci

whatever ::

Zato, ker ni vse v genih.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

nicnevem ::

Saladin, sposobnosti, ki se tebi zdijo koristne, niso nujno koristne tudi v evolucijskem smislu.

Poleg tega se pa lastnosti ne ohranjajo tako preprosto, da bi lahko rekel pametna ženska + pameten tip = pameten otrok...

Bom kdaj drugič pojasnil, ker nimam ravno veliko časa te dni. Lahko pa pogledaš na wikipedijo in malo pobrskaš med rekombinacijo, dednostjo in podobnim...
overcomingbias.com -- transhumanizem.org -- singinst.org

Spajky ::

Če ne f* ali donirajo s*, tudi ne bodo sposobni ustvarjat dalje genijev :D
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...

_marko ::

->Poleg tega se pa lastnosti ne ohranjajo tako preprosto, da bi lahko rekel pametna ženska + pameten tip = pameten otrok...

Dejansko je tako nicnevem - vsaj statisticno gledano. Bodi preprican(ce misliš pod pameten IQ).
Je pa tukaj se faktor okolja, ki pac pri lenuhu z visokim IQjem nebo dal raznih dosezkov.

Ampak ljudje ne locijo pametnih in razgledanih ljudi od tistih z visokim IQjem.
Janez lahko 100x vec doseze in 100x vec ve od enga z dost visjim IQjem. Pa bo v druzbi veljal kot pameten, v resnici pa ima nizji IQ.

Genetika je predispozija - kako jo boš pa izkoristil je pa na tebi!
Še presenečeni boste koliko stvari je napisanih v genih!
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

A. Smith ::

Janez lahko 100x vec doseze in 100x vec ve od enga z dost visjim IQjem.


Ambicioznost je tudi lahko stvar predispozicije.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

jype ::

_marko> Še presenečeni boste koliko stvari je napisanih v genih!

Vendar dokler so potenciali v genih izkoriščeni toliko, kot so danes, nam to nič ne pomeni. Odkriti, da nekdo zmore biti vrhunski glasbenik, matematik, atlet ali varuška, je tisto, česar še nekaj časa ne bomo znali z zadostno mero gotovosti (pa tudi ko bomo, bo minilo dolgo časa, preden bodo take preiskave družbeno sprejemljive).

MadMicka ::

pameten tip + pametna ženska je večja verjetnost pameten otrok, kot neumen tip + neumna ženska. Vsaj tako naj bi evolucija delovala.

Nekoč smo se namreč kregali, če se tudi IQ deduje. Kolikor se spominjam, je _marko trdil da ne. Ampak, če zgoraj zapisano drži, potem bi rekli, da se tudi IQ deduje toliko, kot se npr. višina pa barva kože in druge telesne značilnosti. Začrta se nek okvir, v katerega bo zelo verjetno "padel" potomec.

_marko ::

Mici,

jaz trdim, da se tako imenovana "pamet" ne deduje. Recimo, "Thomas je pa tako pameten, to je zagotovo podedoval" - to ni res.

Deduje pa se genski potencial, kar pomeni, je Thomas moral imeti starše, ki imajo v genih zapisano, da so izjemno inteligentni.
Drugače tudi Thomas pač nebi bil tako brihten, pa če se bi tudi bolj trudil kot se zdaj. Je mel v tem pogledu genetske loterije srečo.

Zapleteno je z IQjem, ker pridnost in ambicioznost danes več pomenita, kot tista čista inteligenca.
Zato pa je toliko zmešnjave pri tem.

Ampak zagotovo pa se deduje inteligenca! Ne pa pamet.

A veste kaj mislim?

Čez par let boste vedeli, da praktično ni stvari, ki nebi imela povezave z genetiko. Kot je Pietro zadnič povedal, vsi zunanji signali, ki jih sprejmemo so obravnavani tako kot so zaradi genetike.
Obstajajo pa tako ali tako samo zunanji signali.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Saladin ::

Kake veze ima fotografski spomin z okolico?

MAr ni to prirojena lastnost? In če da - zakaj ni dedna?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Icematxyz ::

A bi rekli, da ima Bush dobre gene?

Pa poglejte kam je prilezel!

sheldon ::

Icematxyz:
A bi rekli, da ima Bush dobre gene?

Pa poglejte kam je prilezel!

Ja je prilezel do predsedniškega stolčka samo, zato ker je bil iznajdliv! Pravzaprav kdo pa pravi da more imeti predsednik dobre gene?! Mora samo imeti pač dobre govorniške sposobnosti(ki jo lahko pridobiš z vajo) za drugo pa drugi poskrbijo, če ima seveda denar!

Volta ::

Nekoč smo se namreč kregali, če se tudi IQ deduje. Kolikor se spominjam, je _marko trdil da ne. Ampak, če zgoraj zapisano drži, potem bi rekli, da se tudi IQ deduje toliko, kot se npr. višina pa barva kože in druge telesne značilnosti. Začrta se nek okvir, v katerega bo zelo verjetno "padel" potomec.

To nikakor ni res. Moja starša sta oba naredila le srednjo šolo in še to bol klavrno. Nihče v naši rodbini ne po očetovi, ne po mamini strani ni imel blage veze o matematiki, vsem je in je bila trn v peti, npr. jaz jo pa študiram... :) Hec, kako se stvari obrnejo a ne?

Večkrat se je že zgodilo, da se je povprečnežema rodil genij. Ljudje imamo toliko potenciala, da ga skozi nekaj povprečnih življenj nebi izkoristili. Tako se je omejevat na IQ in podobne finte popolnoma nesmiselno. Z dosti volje in malce zaupanja v svoje sposobnosti se da vse ;)

_marko ::

Volta,

Dedujejo se GENETSKE PREDISPOZICIJE, ne pa dejanski življenski rezultati.

Na svetu ne obstaja dober šprinter, ki ni gena za to podedoval od staršev.
Obstaja pa dosti ljudi, ki imajo ta gen pa niso šprinterji. Tega sploh ne vedo.

Tako, za ilustracijo.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Volta ::

Seveda, vendar ne nujno direktno od staršev ( lastnosti). Starša prenašata gene svojih staršev itd... Zato je tako težko napovedati lastnosti potomca iz lastnosti staršev :)

Ampak zagotovo pa se deduje inteligenca! Ne pa pamet.

Če se deduje inteligenca, zakaj potem takšna razlika med starši in mano ( pri tem, da sem podedoval recimo lenobo :D ) Resda veliko na to vpliva družina, v kateri so bili rojeni, okolje...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Volta ()

_marko ::

Od kod tebi mnenje, da imaš drugačno gensko predispozicjo za inteligenco kot tvoja dva starša?
Mogoče pa ona dva nista imela enakih motivov kot ti. Pa, če študiraš matematiko še ne pomeni, da maš visok IQ. Še manj pa, da ga imata starša nizkega.

Če bi postal šprinter, tvoja starša pa se nikoli nebi ukvarjala s športom bi trdil da teh genov nisi podedoval?


Poleg tega, pa je dedovanje malenkost bolj kompleksno kot si eni predstavljate. Pri poligenskih lastnostih lahko od vsakega od staršev pobereš samo dobre in si zato boljši kot oni v tem pogledu. Lahko pa obratno.
V večini primerov, pa je kar podobno stanje ko pri starših, če sta starša v tej lastnostni nekako enakovredna.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Volta ::

Mogoče pa ona dva nista imela enakih motivov kot ti. Pa, če študiraš matematiko še ne pomeni, da maš visok IQ. Še manj pa, da ga imata starša nizkega.

Brez skrbi, da sta imela dobre motive, vendar jima enostavno ni šlo tako dobro v šolah. Glede IQ-jev pa je takole, da smo jih že tudi stestirali bolj za šalo kot za res, ampak dali smo vse od sebe. Sestra in oba starša so bili nekje v mejah normale ( okoli 105), medtem ko je moj okoli 140 +- (enako v različnih testih ).

O dedovanju pa tudi kar nekaj vem, saj me stvar zanima, pa tudi prečital sem že marsikaj, seveda pa nisem avtoriteta na tem področju, še zdaleč ne. Mislim, da je tako, da se v večini primerov podedujejo dobre lastnosti v veliki meri, seveda velja enako za slabe. Ne dedujejo se samo slabe ali samo dobre, hkrati ko se dedujejo dobre se tudi slabe in obratno. Vsaj v mojem primeru je tako, da imam nekatere dobre lastnosti maksimalno izoblikovane, tiste slabše pa mi povzročajo težave primerljive staršem, ali še večje. Podobno kot da bi se dedovale dobre in slabe lastnosti v maksimalni meri. Tiste povprečne lastnosti se nekako ohranijo.

Obljubim, da bom preštudiral stvar malo bolj temeljito in povedal kaj bolj konkretnega, ne zgolj ugibanja.

LP

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Volta ()

_marko ::

->Obljubim, da bom preštudiral stvar malo bolj temeljito in povedal kaj bolj konkretnega, ne zgolj ugibanja.

Le daj, pa še tisto o šprinteru si zapomni ...
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Volta ::

Bi pa vprašal kako je glede avtizma. Gre za napako pri dedovanju, gre morda za to, da se nekatere lastnosti razvijejo uber visoko, druge pa sorazmerno manj, ali kaj drugega... :)

LP

Thomas ::

Jaz sem enkrat pisal o tem, kako je nadpovprečno veliko avtistov, ki imajo za starše tehnike in naravoslovce. Raziskave o tem so bile delane in pričakujem da niso čist zlagane.

Genetske predispozicije za matematiko in avtizem so si komot blizu.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

tsh2 ::

mislim da se IQ in šprinterje ne da čisto primerjati, ker so možgani veliko bolj prilagodljivi kot mišice. IQ se da s pravilnimi vsakodnevnimi vajami bolj zvišati kot uspešnost pri šprintu. drugače se pa strinjam, da je IQ podedovan bolj kot se nam zdi. se mi pa kljub temu zdi, da je IQ bolj kot od genov odvisen od tega, koliko otrok vadi svoje možgane v zgodnjem otroštvu, še preden gre v šolo. dober štart je važen pri IQju, ker če ima otrok na začetku visok IQ, se mu bo potem lahko hitreje višal, kot če bi imel povprečnega. podobno kot pri matematiki, kjer hitreje napreduješ, če imaš dobro podlago.

nevone ::

> SKratka - zakaj se te, vsekakor koristne sposobnosti, niso že zdavnaj razširile med populacijo, če je obstajala solidna linija potomcev?

> Zakaj nimamo dandanes praktično vsi fotografksi spomin itd...?

Ker ta dandanes še ni danes. Ker geni so v resnici zelo slepi, in niti ne vejo kaj so in kaj počnejo. Imajo pa mehanizem, ki je ravno dovolj dober, da jim zagotavlja obstoj. Za kaj več se jim niti ni treba truditi.

> če je obstajala solidna linija potomcev?

Mar misliš, da ostale linije bi se pa kar samodejno umaknile tej?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Leta 2010 prva generacija genetsko modifiricanih ljudi? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
1049932 (5114) vostok_1
»

IQ in število otrok (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
10113175 (9895) Matako
»

Stric Darwin ni več v modi (strani: 1 2 3 416 17 18 19 )

Oddelek: Problemi človeštva
90053008 (39795) BigWhale
»

[As FORK] Pedofilija (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
23311364 (7668) donfilipo
»

Slovenici smo drugi najbolj inteligenten narod na svetu... (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
19512042 (8474) gzibret

Več podobnih tem