Slovenici smo drugi najbolj inteligenten narod na svetu...

Thomas, če sploh ne veš kako zgleda iq test in če ne veš, da imaš veliko različnih tipov in da so po enih ugotovili, da so belci pametnejši, po drugih pa, da so črnci, je vse skupaj bedasto.

Tko, da si nauš ti kej naredu.

Saj pise, da glede iq-ja ne vejo. Je pa crno na belem, da je tako malo procentualen del ljudi toliko bolj uspesen v pridobivanju nobelovih nagrad. Kar pa tudi nekaj pomeni.

"to o izraelcih verjetno drži ,saj je bilo veliko vrhunskh znanstvenikov židov npr.Einstein ,Openheimer.. Vsekakor nadpovprečno veliko. Pa tudi Izrael je vedno zmagal v vseh vojnah z arabci ,čeprav je izraelcev 6 miljonov ,arabcav pa +100 mil."

Ja pač tu je govora o ljudstvu samem, ne o posameznikih. Sej maš v vsakem narodu par padalcev, ki izstopajo. Zame npr. najbolj veredostojen dokaz, da je ljudstvo inteligentno niso neki testi nekih zafrustrirancev in zakomplesanih ljudi, ampak je dokaz to, kako živijo. Te šablone in ostalo tule odpadejo.

Tisti, ki je pameten si bo verjetno skušal olajšati življenje v maksimalni meri. Zdej takole čez palec, tile pobje ne živijo ravno nabolje na svetu.

A tisto kar srbi, je vera. Torej, imamo najpametnejšo raso na zemlji in ta je globoko verna... Torej Bog vseeno je?

Ravno tako je zanimivo, da fantje niso vodilni praktično v nobeni smeri tega sveta. Nič ne rečem - tistih par posameznikov, a dejstvo je, da najnovejše stvari in vplivi na današnje življenje prihajajo iz drugih držav.

Za konec pa še evolucija. Če bi imeli narod, ki bi prevladoval in za katerega bi lahko trdili, da je numero uno na Zemlji, potem bi bili vsi ostali narodi podrejeni. NO, vsaj izkoriščat bi nas mogl...

He, he, ...

Hm, precej ste pomešal zadeve. V tej temi je bilo govora o višini IQ-ja. Če vemo, da so razlike med posamezniki glede IQ-ja, so gotovo tudi odstopanja med posameznimi skupinami oz. narodi.

Nima pa to veze z nekimi vojnami, pa prevlado pa kar ste še klobasal. Saj višji IQ ne pomeni, da bo človek (ali pa narod) zaradi tega nujno dominanten. Med člani MENSE je precej raznozranih ljudi, ki delajo kot poštarji, prodajalci ipd., se pravi, povsem običajni poklic, nobene posebne kariere. Skratka visok IQ ni garant za uspeh v življenju, je pa gotovo prednost (pa pustimo za hip ob strani, da kaj pomeni uspeti v življenju, je tako subjektivna kot objektivna zadeva).

White supremacy?

Why not? Če so belci inteligentnejši od drugih, Židi pa še inteligentnejši od belcev ... zakaj ne? Tako pač (verjetno) je.

Res je pa seveda tudi nekaj drugega. Inteligenca bo relativno kmalu povsem mehanizirana in tista malenkostna razlika med mano in Bantujcem, kar se inteligence tiče, bo vidna le še pod mikroskopom. Zasenčena oba.

Tako kot je talent Etiopcev in Indiosov, da hitro in dobro tečejo, zasenčen s strani transatlantskih, transkontinentalnih in transpacifiških avionov.

Samo še bolj drastično bo tole.

Men je zlo zanimiv, ko Thomas v eni drugi temi pravi, da smo narodi tako pomešani, da je čisto možno, da je moj sosed, ki se piše Novak, po genetski sliki bolj Srb od drugega soseda, ki dejansko je Srb in se piše Miloševič. Ampak ne, v tej temi so pa narodi čisti. Ja, tko je to - argumente je treba izkoriščat sebi v prid - bognedaj, da bi se kdo na realna tla spustil .

Thomas:
Dejansko ne moremo vedeti ali je za te dosežke židov odgovorno genetsko odstopanje(od nas) ali pa je to družbeni produkt.
Če maš pa kakšen link pa ga vsekakor prilepi.

Možno je tudi, da jim njihov genetksi nabor daje določene družbene vzorce zaradi katerih so kasneje uspešnejši.
V tem primeru IQ ni nevem koliko višji.

Torej je še samo vprašanje ali so navade podedovane in odgovorne za te uspehe ali pa je res njihovo telo-možgani v določenem delu bolj razvito!

Kultura in genetska razlika morata biti povezani, saj sicer o evoluciji ne moremo govoriti. To, kar pa Thomas pravi za Žide in njihovo kulturo ter IQ, je pa napačano, saj upošteva le zadnjih 100 let, namesto zadnjih 2000 let. Vemo, da so Židje ohranjali svojo kulturo, kjerkoli so že bili, ohranjali enotnost, povezanost, da so verjetno delovali podobno kot kake prostozidarske lože, torej tudi v dobro skupnosti, predvsem pa so bili znani kot dobri trgovci in bankirji in so tako imeli precej denarja in vpliva. Z denarjem in vplivom pa pride tudi izobrazba. Se pravi, so bili Židje skozi tisočletno zgodovino v povprečju bolj izobraženi kot ostali. In spet smo tam, kar sem že zapisal, da gotovo izobraževanje pospešuje evolucijo oz. razvoj možganov.

->To, kar pa Thomas pravi za Žide in njihovo kulturo ter IQ, je pa napačano, saj upošteva le zadnjih 100 let, namesto zadnjih 2000 let

Nisi ravno razumel Mici.
Thomas je povedal le, da so židje tudi v drugačnih kulturah dosegali te uspehe. Ne le v svoji.
Torej naj nebi bil uspeh židov odvisen od specifike svoje kulture.

->Thomas je mnenja, da na IQ vpliva genetika in ne kultura, saj naj Židje v Nemčiji in ZDA pravzaprav ne bi imeli svoje kulture, temveč nemško oz. ameriško.. Jaz pa sem mnenja, da kultura vpliva na genetiko, ki je bila stvar evolucije do danes

Ne, Thomas je IMO pravilnega mnenja.
Torej misli, da so te dobre navade, ki bi jih naj imeli židje posledica njihovega genetksega nabora ali pa da imajo bolj razvit del možganov, ki bi naj bil pripomogel k omenjenim uspehom.
Torej jih nekaj sili v delavnost, grebatorstvo, pohlep... in tako hitreje dosežejo rezultate.
Ali pa so dejansko bolj razviti v določenem segmentu kot mi.
OBOJE JE POSLEDICA DNAja.

Ti si pa mnenja, da kultura vpliva na genetiko?!
Bolj jasno bo treba razložit ta tvoj princip, ki nima veze z to temo.

Naj ti razložim:
Če že mešaš evolucijo bi pričakoval, da jo tudi razumeš.
Evolucija židov je bila tako kot je bila, z svojo kulturo, ki bi jo naj pač imeli. Torej imamo malenkost različno DNA npr mi in židje.
Kar pomeni, da smo do določene mere si različni.

Če pa daš žida z njegovo DNA v drugo kulturo in je še vedno ta žid uspešen ti to pove, da je to posledica DNA.
To tudi trdi Thomas.
In jaz.


->->_marko, bojim se, da ti nisi razumel.
Dvomim.

To, da so bili židje skozi zgodovino nadpovprečno izobraženi je bržkone dejstvo.
(Lahko bi rekli, da so bili prisiljeni uporabljat kreativno mišljenje, ter da so se bili prisiljeni dokazovati --> nobelove nagrade.)

A to prispeva k razvoju večjega IQja? Po mojem ja. Tako v "realnem času" z uporabo, vajo, kot v dedovanju.
Po mojem mnenju tako življenje prispeva k biološkim spremembam, ki pomagajo potomcem, da bojo imeli višji IQ. A se ne vsi strinjamo s tem?
A ni tudi Tomas to napisal, ko je primerjal možnost večjega IQja z večjo nagnjenostjo k nekim boleznim?
A ni to to, dedovanje?


Sicer pa ne vem, zakaj bi morale bit teme o IQju nek tabu. Kaj potem, če ima ena rasa/narod večji IQ?
Sej se itak ve, kdo dela te IQ teste itd. Sej jih ni poslal bog.
Pač, ene določene sposobnosti se pokažejo. Zakaj je treba to takoj mešat z nekim družbenim napredkom, kvaliteto življenja, ...

v tej temi se negira genetika, dedovanje ter evolucija od nekaterih.
Če ne razumete tega vprašajte ali pa se sami poučite kaj o tem.


->Po mojem mnenju tako življenje prispeva k biološkim spremembam, ki pomagajo potomcem, da bojo imeli višji IQ. A se ne vsi strinjamo s tem?

To sem vprašal že Micija. A se zaradi tega intenzivnega mišlenja židom spreminjajo spolne celice?
Nisem še videl nekoga, ki bi se mu začela spreminjat DNA zaradi mišljenja. A si ti?


->A se ne vsi strinjamo s tem?
->A ni to to, dedovanje?

Ne!

Nimam skoraj nič pripomniti k temu, kar si napisal, neres. Samo nekaj:

Kako je torej z inteligenco v evoluciji? Tako kot z vsem drugim. Če pomaga preživeti večim potomcem, potem se bo širila in večala. Če smo "prebrihtni" in se odrečemo imeti otroke, potem bo izginjala in se manjšala. Geni niso sentimentalni do inteligence. Če jim pomaga, prav, če jim ne, pa spet prav.

Kakšen narod ali pleme se lahko znajde v okoliščinah, ko preživijo najbrihtnejši z večjo verjetnostjo. Lahko pa tudi v okoliščinah, ko preživijo tisti, ki so hitrejših nog, ali pa tisti, ki bolje prebavljajo kravje mleko. In tako naprej ...

Čez nekaj 100 ali 1000 let, se lahko že kar pozna. Zakaj pa ne?

Ampak če te starši silijo, da se učiš, tvoji geni tega NE SLIŠIJO. Razen če imajo rajši bolj brihtne otroke. Toda tudi tega geni ne slišijo. Je že vse odločeno. Če si bolj brihten boš zato bolj verjetno preživel. Pa tvoji otroci po istem ključu.

TAKO to deluje.

> No, koliko je meni znano, je v biologiji dokazano, da se na potomce ne prenašajo spremembe, ki so nastale kasneje

To je TREBA vedet, prej se nima smisla naprej pogovarjat o evoluciji.

Seveda bi bilo imenitno, če bi lahko povratno vplivali na gene, vendar tega v naravi NI. NI. Lamarck se je motil, narava je krutejša. Kruta toliko, kot je ugotovil Darwin. Če imaš srečo, da imaš razmeram primernejše gene, jih boš verjetneje posejal več, kot če jih nimaš. Spremenili glede na zahteve okolja - se ti ne bodo! Od kakšne mutacije, bodo imeli korist šele potomci, ti ne! Pa še to ponavadi NE BO korist.

To je vsa kunšt.

->Ne, se ti pa preusmeri pozornost na učenje in porabiš več energije za višanje IQja (seveda ne nekega genetskega zapisa, ampak zgolj sposobnosti reševanja nekih testov). Z drugimi besedami: natreniran si.

Pravilno. Ampak če si ti natreniran še zaradi tega tvoji potomci ne bodo imeli višjega IQja.
Edini problem, ki še ostaja je ali se židje rodijo z višjim IQjem, ki ga podedujejo ali pa se rodijo z nekimi navadami, ki jim omogočajo uspehe in jih seveda tudi podedujejo.
(primer: židje v različnih okoljih in kulturah dosegajo nadpovprečne rezultate)


->Zdej ne razumem ravno spora glede (ne)dedovanja... a je zgolj v tem, da _marko in Tomas pravita, da so te zadeve bolj na daljši rok in da se DNA ne spreminja v "realnem času"?

Spor je bil v tem, da neketeri govorite v smislu, da se nam telo spreminja, ker mislimo. In ob tem spremenimo tudi naš DNA, torej tudi spolne celice. Za to temo bo dovolj dobro, če rečemo da DNA ostaja enako celotno življenje posameznika.(kaj več pa tudi kje drugje)


->(p.s.)Sicer pa je DNA precej neraziskan/misteriozen, ali pač?
Ne!

edit:typo

Nisi razumel, ane?
Edini problem, ki še ostaja je ali se židje rodijo z višjim IQjem, ki ga podedujejo ali pa se rodijo z nekimi navadami, ki jim omogočajo uspehe in jih seveda tudi podedujejo.
(primer: židje v različnih okoljih in kulturah dosegajo nadpovprečne rezultate)

A negiraš to?
->Židje pred Hitlerjem, so mnogi komaj vedeli, da niso Nemci. Židje v Ameriki danes, mnogi komaj vedo, da so Židje.

Razloži ali daj link!

_marko: Sej lahko se rodijo z večjim IQjem IN z nekimi navadami... po mojem mnenju sta ti dve stvari itak zelo povezani. Sploh ker IQ ni neka merljiva materija, ampak bolj rezultat nekih sposobnosti, navad. Ali: rezultat navad, da se določene sposobnosti(reševanje IQ testov) sploh razvijejo.

Sicer trenutno nimam podatkov o dedovanju IQja, ampak:
Med enojajčnimi dvojčki so velike podobnosti tako v IQju, kot tudi v nekih značajskih lastnostih, katere bi sicer hitro pripisali okolju: ekstrovertiranost/introvertiranost, zadovoljstvo z življenjem, ...
To pri dvojčkih, ki so odraščali v različnih okoljih. Na drugi strani pa te korelacije pri ljudeh, ki so zgolj odraščali skupaj, ne obstajajo.

Kar se pa tiče mišljenja, ki spreminja telo: Ja, a ni logično, da če ti deluje nek del možganov (bolj intenzivno) da se ti bo tudi kemijska sestava telesa spremenila? Zdravorazumsko ugibam: če boš deloval na področjih, kjer rabiš veliko spomina, se ti bo organizem prilagodil, da boš boljše uporabljal fosfor. Za to, po mojem, ni potrebna neka sprememba v DNA, to se zgodi že v času tvojega življenja.
To je sicer zgolj neko ugibanje, morda se motim. Pač zaenkrat nimam dovolj neke teoretske osnove. Morda sem šel predaleč s tem, da se ti telo optimizira (morda je to res bolj stvar neke daljnoročne evolucije), ampak definitivno ti miselni procesi spremenijo kemijsko sestavo.

Heh...
Morda pa so Židi res "Božji narod"...

Sarkazem off.

CrniE: Ok, verjamem.

Kaj je potem sprememba DNA zgolj vprašanje časa: npr. 4 generacije umsko aktivnih namesto 1, da se spremeni DNA?
Samo tudi če rabiš 100 generacij se "nekaj malega" najbrž mora prenesti že iz 1. na 2. generacijo.


edit: šele zdaj videl kar je napisal MadMicka

neres, od začetka človeka do danes, je človek tolk bolj inteligenten, kot mu je inteligenca pomagala, da preživi. Pametni, hitri, močni so preživeli in se razmnoževali, neumni, počasni niso. Če bi se vsi enako razmnoževali, bi bli zdej enako pametni kot na začetku. Vsaj taka je teorija, dokler kdo ne dokaže kaj drugega. Dost enostavno, ne? Samo ne smeš nekaj sam sklepat...ker dosti očitnih stvari je očitno narobe:)

Hm, samo podvprasanje: Ali je ze kdo naredil kako resno statistiko na to temo?

Torej, je prestel vse 'pametne' in ugotovil, da je bil najvecji delez izmed njih zidov? :)

wikipedia tule žal ni neka avtoriteta - btw, zato pa majo ljudi tam, da odstranjujejo oslarije, ki jih kdo not vpiše

isti link

The Utah researchers describe their proposal as a hypothesis

But in trying to draw a link between them they have crossed some fiercely disputed academic territories, including whether I.Q. scores are a true measure of intelligence and the extent to which intelligence can be inherited.

The authors "make pretty much all of the classic mistakes in interpreting heritability," said Dr. Andrew Clark, a population geneticist at Cornell University, and the argument that the sphingolipid gene variants are associated with intelligence, he said, is "far-fetched."

In addition, the genetic issue of natural selection versus founder effects is far from settled. Dr. Risch, whose research supports founder effects, said he was not persuaded by the Utah team's arguments.

V bistvu ne vem, kaj si hotu s tem linkom povedat? Da si strokovnjaki glede tega niso na jasnem? Ja, to ti je uspelo.