[As FORK] Pedofilija

Pyr0Beast> Z dobro mero pozornosti se da skorajda vedno še tako beden genotip zatreti.

Da se tudi narediti umetno spolovilo in oprsje, ne da se pa (še) umetno povečati kapacitete možganov, ali pa občutka za estetiko, drugače kot skozi trening.

Treniranje spomina seveda ni samo prazna buča.

Treniranje spomina seveda ni samo prazna buča.
Da, seveda.

Ne bo držalo. Na razvoj možganov še kako vpliva pravilna prehrana, pa izogibanje različnim škodljivim snovem, kot so recimo alkohol.
Na možgane še kako vpliva kakršnakoli dobra možganska aktivnost v otroštvu.

Ja, jasno, tudi pravilna prehrana je pomembna, ampak od Einsteinove prehrane pa ziher ne postaneš fizik :)

Ne verjamem ti.

Jaz pa tebi ne. Kakšen argument ali zaključimo z debato?

thramos> Kaj je torej vzrok, da še tako dobra možganska aktivnost v otroštvu iz šimpanzovega mladiča ne bo naredila ladjedelca?

Manjkajoče možganske kapacitete.

thramos> Kakšen argument ali zaključimo z debato?

Rekel si, da bi v enakem okolju genetsko različna osebka postala bistveno različna. Jaz pravim, da ti ne verjamem (in torej verjamem, da to ne drži, kar se je izjemno pogosto pokazalo tudi v praksi, recimo pri zamenjavi otrok v porodnišnici - otroka je bistveno bolj kot njegovi predniki zaznamovalo okolje, v katerem se je razvijal in način, na katerega so ga vzgajali).

Seveda, kar je nemogoče zagotoviti je pa v takem poskusu kontrolno skupino, brez katere seveda nimamo pojma, če nismo slučajno česa spregledali.

Pri dost velkem in raznolikem vzorcu mamo kar dost pojma.
Seveda ima verjetno ta gen dokaj majhen vpliv, a vseeno dovolj velik da lahko rečemo da vpliva. Se ga zagotovo da lažje overridati z okoljem, kot pa naprimer barvo oči.

Čeprav imata praktično enak dedni material. Skratka, okolje je tisto, ki posameznika v veliko večji meri definira, kot njegova dedna zasnova.

Torej če vzgajamo človeškega in opičjega otroka, jih bo vzgoja toliko definirala da se bosta oba razvila v teoretična fizika? Ali pa bo - morda bolj verjetno - prevladal vpliv njunih genov in ne bo tako?

Thomas> A genetska determiniranost je včasih praktično povsem nepremagljiva.

A kar nenadoma je pa zdaj zgolj "včasih" nepremagljiva?

Ja, včasih je res. Če ti manjkajo noge, težko postaneš vrhunski šprinter (komot pa prehitiš tudi najhitrejšega šprinterja z ustrezno oblikovano protezo, ane).

Mamo enga precej brihtnega možakarja, doktorja teoretične fizike, ki bi ga, če bi se znašel v drugačnem okolju, pobralo še preden je zračunal poglavitne reči do konca. Ampak ker ima srečo, mu okolje omogoča, da z delom nadaljuje, čeprav mu razen možganov ni ostalo skoraj nič več.

thramos> Torej če vzgajamo človeškega in opičjega otroka

Ne seri. Kaj pa če vzgajamo granit in sljudo? Pogovarjajmo se o razlikah znotraj ene živalske vrste, če lepo prosim lahko.

grex> Če bi pri teh "dokazovanjih" bolj bili osredotočeni na dobre študije in manj na eminence-based

Nah, potem bi moral jaz iskat vire, pa se trudit z branjem reči, na koncu bi pa itak Thomas rekel, da nimam pojma, kot bo tudi zdaj. Že preizkušeno, in precej brezveze.

thramos> Eh, brezveze. Genetski material z velikimi opicami si v veliki meri delimo.

Eh, še bistveno več si ga delimo s černobilaši, pa jaz ne bi rad bil eden njih.

thramos> ne vidim razloga zakaj ne vpliva tudi na psihološke

Saj vpliva na psihološke, le precej manj in na drugačen način, kot si večina to predstavlja. Komot se ti zgodi, da ti (ka te jas vem) hipofiza izloča nekaj, česar ne bi smela, in si potem čudak - ne more se ti pa zgoditi, da bi imel gen za pedofila, in bi ob pogledu na otroka nenadoma izgubil zavest in ga nategnil.

Thomas> Kompulzivni posiljevalci otrok obstajajo. Tako kot odraslih.

Jasno.

Thomas> Ne glede na to, da si ne morejo pomagati, jih je treba dati pod kluč, če mene vprašaš. Še posebej zato.

Da si ne morejo pomagati? Nonsense. Komot si pomagajo tako, da se ne spravijo v situacijo, v kateri bi se ne zmogli kontrolirati. Saj tu ne gre samo za posiljevalce, gre tudi za tiste, ki jočejo ali omedlijo, če zagledajo kri, pa tiste, ki ne prenesejo gob.

Thomas> Ampak si ne morejo. Ne vem kako pogosti so taki skrajni primeri, ampak po moje vsekakor so.

No, dejansko vsekakor so - vprašanje je le, ali so taki že od rojstva (ker imajo take gene) ali pa so takšni postali?

Po moje oboje hkrati, pa seveda bistveno bolj pogosto prevladuje okolje, kot prevladujejo geni. Zagotovo se vsake toliko časa najde tudi kakšen, ki mu njegovo lastno telo non stop šopa testosteron in je potem psihološko v takem stanju, kot bi bil ves čas na vrhuncu pubertete, a za vsakega takega jih imaš 10, ki posilijo žensko zgolj zato, ker se ponudi priložnost v času, ko bi se radi (morda tudi kakšni drugi) maščevali, ali pa posilijo (ali ga pač zmanipulirajo, da otrok privoli) otroka zgolj zato, ker se odrasli ne pustijo.

Tudi za morilci so geni. Taprav morilec je rojen morilec. Ne Francl ki zakolje napol po nesreči Jožeta v gostilni. Ampak tapravi killerji in peklenski sadisti prav tako. Teh slednjih se je še bolj bat.

Definitivno da obstajajo in niso to vedno "ponižani in razžaljeni, ki niso imeli druge".

Nikakor ne.

V iluzijah živite tisti, ki ne razumete, da je človek genetsko narejena mašina.

Ki tega ne želite razumeti, ker ste preobčutljivi?

da je človek genetsko narejena mašina.

Ja, in s pomnilnikom in procesorjem, ki ga je potrebno šele sprogramirati. Če otroka od rojstva naprej pustiš v popolni izolaciji in hraniš po dudi, bo vsem imenitnim človeškim genom navkljub ostal nekje na ravni deževnika. Ne bo znal ne žvečit, ne hodit, ne govorit, popolnoma nič.

O.

Človek je ubijalski stroj.

Če ga tako naučiš. Če ga učiš drugače, ne bo hotel (ali znal) niti muhe ubiti.

O.

Thomas>
Zdaj mi pa TI povej, zakaj se je v časih, ko se je uporaba leve roke preganjala (od časa prvih civilizacij do ne tako dolgo nazaj, to menda veš) vsak levičar bil sposoben naučiti uporabljati desno roko, preprosto zato, da v šoli ni bil tepen?

In zaradi tega imamo potem na faksu določenega profesorja, ki piše kot kura. "Naučil" se je pisati z desno, čeprav je levičar.

Genotip + fenotip. Fenotip pa včasih niti nima dosti besede.

Malo te terminologija baše. Hotel si napisati geni + (okolje+vzgoja) = fenotip. Fenotip je vse, kar od človeka vidiš, vključno z njegovim vedenjem. Ubije te morilčev fenotip, ne genotip. Ubije te pištola, ne načrt za pištolo.

Drugače pa, če misliš, da so morilčevi geni za roke (so)krivi, da te je zadavil (ker bi te morilec, ki bi se zaradi genetske napake rodil brez rok, bolj težko zadavil), imaš po eni strani sicer prav, po drugi pa se ne bi mogel bolj motit.

O.

Izumljen davno in v našem genomu, lepo zakodiran.

Nikakor. Če bi bilo to res, ne bi bilo nikomur težko zariti noža v jagenjčkovo grlo. V resnici so to brez učenja in spodbude sposobni le redki.

O.

jest10> In zaradi tega imamo potem na faksu določenega profesorja, ki piše kot kura. "Naučil" se je pisati z desno, čeprav je levičar.

Hja, jaz sem desničar, pa z desno pišem kot kura. Pa še to znam zgolj velike tiskane toliko čitljivo, da jih lahko vsaj sam za sabo preberem. Na maturi sem zaradi tega imel precej zoprne težave, čeprav je vsakemu butcu bilo že takrat jasno, da besedil nihče več ne bo nikoli pisal na roko, temveč vselej na tipkovnico.

Hja, jaz sem desničar, pa z desno pišem kot kura. Pa še to znam zgolj velike tiskane toliko čitljivo, da jih lahko vsaj sam za sabo preberem. Na maturi sem zaradi tega imel precej zoprne težave, čeprav je vsakemu butcu bilo že takrat jasno, da besedil nihče več ne bo nikoli pisal na roko, temveč vselej na tipkovnico.

A ti je zdej jasno da so takile anekdotni dokazi brezpomena v debati?

Sploh ni treba, da je kakršenkoli dogodek, zaradi katerega si pajkofil ali kaj drugega. Ne prijeten, ne neprijeten. Nič. Kar si. Ali pajkofob, ali pedofil in še marsikaj.
Tako, kot nekateri laže jemo juho z žlico v levi, nekateri pa lažje z žlico v desni - to kar je! Noben "vpliv družbe" to ni.

Ja, zanimivo. Nekateri kar so ksenofobi in notorični volivci desnice. Kar zgodi se da sovražijo Rome pa črnce.

Takorekoč - čisto normalna stvar, ne?

Normalna?

Tudi v tej obliki:

Jaz nikakor ne zagovarjam, da "počni, karkoli ti biologija narekuje".

Jasno da ne.

Če ti je biologija naročila da nekoga ubij in si ga, si za pod ključ. Biologija gor ali dol.

Se pa zavedam realnosti in ne zakrivam oči pred njo.

In realnost je taka, da bo fant prej koga s skalo pobil, če mu bo njegov duhovni oče to namignil, kot če mu v genih piše, da je od vikingov (ki, vemo, so bili precej neobremenjeni z etiko in moralo).

Thomas> Redek se tega odreče.

Nikakor ne. Tega se odrečejo mnogi. Daleč preveč jih je, da bi lahko rekel, da se temu odreči ne da. Že samo verskih uslužbencev, ki so zavezani k celibatu, je več milijonov. Jasno, par procentov od njih se svojim biološkim potrebam ne odreče - ker se dobro zavedajo, da ni nobenega boga, ki bi jih zavoljo tega kaznoval in ker je to luštno (kar pa je nedvomno posledica genske predispozicije).

Thomas> Večina

Not enough.

Če bi bili geni pomembnejši od okolja, bi jih imeli _vsi_.

Thomas> "Precejšen odstotek" bi se tega ne odrekel, niti če bi bilo nezakonito. Kakor se tudi homoseksualci niso vsi odrekli svoji preferenci, ko je bilo to še kaznivo.

Homoseksualec, ki ima brata enojajčnega dvojčka, ki ni homoseksualec, obstaja.

Thomas> Zato je oslarija mislit, da pedofili se pa bodo. Vsi nikakor ne.

Seveda, ampak oslarija je mislit, da so pedofili rojeni, če so v resnici vzgojeni.