Kadilci VS Nekadilci, round 2.

Osebno si raje zjutraj skuham kofe pa lepo kadim v kuhni na toplem ko pa da bi sedel zunaj na mrazu (je pa res da morem mal prej vstat da na fax pol ne zamudim)
Glede pitja pa tk naprej...to je odvisno od cloveka in pa druzbe, vem da jaz in npr. 2 kolega smo spili vsak 2 kafeja (vcasih 3, pac odvisno kok je cajta blo) v roku npr. pol ure (seveda smo vsi kadilci)...je pa cisto drugace ko se nas je 10 nabralo pa smo v istem casu spili 10pirov (malih sevede) tk da to posplosevanje "kdo spije kdaj vec" je totalno faljeno ker je odvisno od druzbe in seveda posameznika (mas talente ko pijejo 1 kafe 3 ure pa zravn kadijo/jejo rogljicke, pa talente ko prletijo med malco na 10 pirov)
Vrjamem da je nekadilcem neprijetno prenasati dim (marsikdaj je sel tudi meni na zivce), sam problem z dimom se da dokaj preprosto resit z boljso ventilacijo (ponekod je taka da je lahka cel lokal kadilcev pa nebo nikjer dima, ponekod pa se 1 vsede za mizo pa je cel lokal v dimu) pa seveda fizicnimi pregradami med kadilskim in nekadilskim delom (ne pa da je tk ko npr. v trustu blo da je bil en podij mal visje dvignjen, okol ograja pa 3 mize gor pa nalepka da ni kajenja....)

Lp

Edit: nisem prej prebral ker tk sibate komentarje da je groza :P
@BluPhenix: hja ce bi vso tisto maso ljudi spravu v lokal bi kvecemu gornji stuk bil zaseden, vseeno se manjka 1x tok ljudi v spodnjem (v diskotu - mislim da je vecina tistih, ki bi drugace bili v lokalu bila takrat pac drugje - v kakem kaficu ki je se mel plac zunaj in je bil seveda odprt)

Vem da ni za posploševati, zato pa sem tako napisal.

Ja zadeva je taka. Do sedaj je bila možnost ločenih lokalov (oziroma kar nuja), ampak so se lastniki lokalov požvižgali na to ter na želje nekadilcev, ker se jim je tako pač splačalo. Marsikje je bil tudi samo en separe, ki je imel nalepko prepovedano kajenje. Malokateri lokali so imeli striktno ločeno, ker se jim ni zdelo potrebno. Našli so neko polovično luknjo v zakonu in so uredili po svoje. Možnost delati pravilno so torej imeli, a so jo večinoma zavestno ignorirali, pa ni bilo kaj dosti dvigovanja prahu. Zdej je država bolj konkretno udarila po mizi, pa se kar naenkrat počutijo hudo zapostavljene.

Zato pa ravno podpiram ta zakon jaz. Saj je možnosti zlorab bistveno majn.

Skratka na kratko: podpiram protikadilski zakon in želim, da kot tak tudi ostane. Spremeni se lahko na bolje in da je bolj življenski zaradi mene a le, da se z stališča nekadilca stanje glede na stanje sedaj ne pooslabša.

A so za upad prometa v LJ res krivi samo kadilci, ki sedaj ne hodijo (ne smejo v gostilno)*?

Primer: Vsak dan hodim na malico v gostilno Marn na Viču. Pred koncem leta so bile malice od 750 - 900 SIT. Skoraj leto kasneje so od 4,5 € - 5,5 €.

Ali je za upad prometa res kriv samo kadilci, ki sedaj ne morejo niti na mailco v gostilno?

Upad prometa se pozna predvsem v večjih in bolj natrpanih mestih in sicer pri manjših gostilna kjer niso imele prostora za teraso. Gostilna brez terase zgubi večino gostov kafilcev (so tisti ki pred vrati kadijo)

če so pa lastniki gostiln bogi potem sem jaz papež.

Eh, pri vsej stvari je bedno le to, da se zdaj kregamo povsem po nepotrebnem. En kompromisen zakon bi lahko imel povsem isti efekt pa nihče ne bi bil slabe volje.

nekadilci in zagovorniki zakona imate naravnost smešne in zalo neumne argumente.

Haha, lol. Ja želja po nezakajenem lokalu je smešen in zelo neumen argument. Ne vem kam potem spadajo argumenti kadilcev, res ne vem.

BigWhale .. zanimivo ... iste izkušnje imam tudi jaz. Aja pa tudi jaz nisem zavohal nobenega švica in parfuma, tako da mi ni potrebno biti hvaležen kadilcem, ker so do sedaj pokrivali te stvari. Sicer ne vem zakaj bi sploh v osnovi moral biti hvaležen nekomu, ki s smradom pokriva smrad, ne sledim tej logiki.

Ja, prej sem lahko pulover nosil en dan, zdaj sem v njem cel teden!

Mene pa res boli kurac in za gostilne in za kadilnice pa za nekadilce tud.

Prej sem šel recimo enkrat dnevno na kavo in za konec tedna s kolegi se ga mal ubit Zdej na kavo ne hodim več, s kolegi pa ne vem če smo šli kam od uvedbe zakona.

Ma ni tko slabo, sem verjetno že dosti prišparal, na račun zakona.

Čez zimo pa me tko ne vidi noben lokal bil z vrtom ali brez.

Kje za kurca ste vidli v mojem posto en butast argument prot nekadilskem zakonu? Carji.

Skadim par cigaret na dan v gostilno pa grem ravno takrat ko me kolegi odvlečejo...

Mejte zakon, mene ne moti, me ne ovira, nekadilci so pa, kot sem že prej rekel, vsi zunaj zraven kadilcev. Nafukali so najbolj tisti kelnarji k kadijo.

Zaradi tistih, ki niso hodili v lokale, zaradi zdravja, jih spostujem, in za njih podpiram ta zakon. Skoda, ker jih je manj kakor procent in ne morejo nadomestiti 20% kadilcev. Za tiste, ki se pritozujete glede cigarentnega smradu, pranja cunj in podobno, mi pa odkrito dol visi, ker zakon sploh ni namenjen vam, pa ste vseeno najbolj glasni. Najbolj so mi pa bile zabavne izjave dolocenih nekadilcev, ki so govorili, kako bodo bolj hodili v lokale po uvedbi zakona. Sedaj, ko pa se vidi, da je promet upadel, so spet seveda vsi ti isti glasni, da je pa to zaradi predragih storitev. Iz tega lahko sklepamo, da kajenje ocitno le ni bil taksen faktor zaradi katerega, bi vsi vi ostajali doma. Prej cene, pretepanje pijanega folka, cakanje v vrstah, guzvanje in podobno.

So pa ze nekateri lokali pogruntali, da se jim splaca imeti "coffee to go". Primer recimo v cityparku, kjer potem vidis pred vhodi ogromno ljudi s temi kavami, medtem, ko je lokal znotraj sicer prazen.

torej zakaj so argumenti nekadilcev smešni? hja, razloga ne vem, morda ste pač enostavno neumni.

Nek neumnež oz. menda je bila neumnica je trdila da so bili prej nekadilci kao diskriminirani. hmmmm, a je res prej kdo lastnike lokalov prisilil da je bilo noter možno kajenje? mislim da nobeden... zdaj jih zakon prisiljuje da morajo imeti nekadilske lokale.

sam kadim, ja, in sem zelo vesel da mi ne smrdijo več cote, in zelo sem vesel da kelnerjem ni treba delati v zakajenih prostorih. ČEPRAV tudi v industriji ni najbolj svež zrak, zato pa se nosi zaščita za dihala na obrazu!!

in mislim da je upad prometa prej dejstvo kot mit. in za tiste ki se od tega živijo to ni najbolj prijetno.
in mislim da bi morali dati bolj proste roke lastnikom BAROV za odločitev o možnostih kajenja. magari tako, da se kadi samo v določenem ločenem prostoru, kjer natakarji ne strežejo in si sam prineseš pijačo vanjo. to je ena izmed rešitev, ki pa bi MORALE obstajati.

Tega je bilo tudi v italiji veliko. Ja, male beznice so se zaprle, AMPAK so se pa normalni lokali znebili jutranjih pijančkov in ostalih ki so posedali in kadili cele dneve in dobili bolj kulturne goste.

Bwahaha. Ja očitno me odlično poznaš. Fanj sem podložen z denarjem mojih prednikov res. Bi pa bilo fanj, da začneš ločevati med gostilnami in kafiči oz. bari. Gostilna zaradi takega zakona ne more zapreti. V gostilno se navadno hodi se prehranjevat in ne kadit ob kavi. Ja ok so tudi taki gosti, ampak v vsakem primeru prinašajo manj denarja kot pa kavica. Ko sem bil zunaj na kosilu ali večerji nisem videl da bi bilo kaj manj gostov, kot pred uvedbo zakona.

Ok, pa nisi. Sem pač sklepal po tvojih besedah ;)
Ampak predstavljaj si da si pred 5imi, 10imi leti krampal denar da si odprl en "pajzl" in zdaj si ga moral zapret ker si imel negativen dobiček in si kje?

Nevem kako vi to imenujete ampak pri nas je tam kjer je hrana restavracija, gostilna pa tam kje je šank in dobra kelnarca ;)

Jaz sem pa videl upad obiska picerije v MS, Royal. Prej je bilo nabito polno zunaj in not, zdaj je poleti bilo še samo zunaj nabito polno, not pa dva ali trije, morda kaka familija to pa je vse.
Torej lahko rečeš celotni notranji prostor se je spraznil, ker pa je razmerje placa zunaj/not 50/50 lahko rečeš da je upad prometa za 50%.

Ja, male beznice so se zaprle, AMPAK so se pa normalni lokali znebili jutranjih pijančkov in ostalih ki so posedali in kadili cele dneve in dobili bolj kulturne goste.

Definiraj normalno.

Zakaj mala gostilnica ki je imela dnevno 20-30 obiskovalcev ni normalna? Moraš v gostilni obrnit pol slovenije dnevno da je tvoja gostilna normalna?

Poleti je cisto logicno, da je notri napol prazno. Tako je povsod, ce je le zunaj toplo.

Drugace pa mi je malo cudno to, da bodo zaradi kadilcev lokali propadli. Lokali imajo svoj namen (pijača, hrana, druzenje...). Ko pa berem tule in po drugih forumih, pa se mi zdi, da so pred tem zakonom bili ti lokali samo drugo ime za KADILNICE.

Ce je temu res tako, potem ni cudno, da bodo propadle. Lokal mora imeti svojo dejavnost. Ce se je drzi, potem ni logike da bi propadel, edino seveda, ce je bila to samo kadilnica!!

Se bodo morali pa zdej po novem vetru obrnit in prilagodit.

lp

Ampak eno vsi pozabljamo: ne vem po kateri logiki je lokal sploh tretiran kot "javni prostor" - saj gre za zasebno lastnino, v delovanje lokala nekdo vlaga zasebni denar.

Morda zato, ker se tam izvaja gospodarska dejavnost?

zihr je za gospodarsko dejavnostjo mislil na vlaganje denarja.

in ravno to je problem...

vedno samo neke luknje iscejo...

mar bi takoj poskrbeli za ločene prostore, tako kot je treba, ne pa da nam zaj serjejo po glavi z totalno prepovedjo...

mrš u ku*ac, lenobe

Država ima ene čudne kriterije. Dovoljuje prodajo cigaret naketerih na veliko piše da UBIJAJO, ko pa kaki drugi stvari kaj ne štima čisto točno (otroška hrana, čokolade, ajdova moka,...) je pa taka panika , da morajo trgovci nemudoma vse pospravit dol iz polic.

V bistvu to ni nič čudnega.

Za cigarete se ve, da ubijajo na dolgi rok in se nima kej nardit.

Otroška hrana pa načeloma ne ubija, ko pride do kake krizne situacije, kot omenjaš, je pa stvar ponavadi taka, da pride do ene hude napake v proizvodnji in te hrana potem ubije TAKOJ.

Torej, razlika je logična

mar bi takoj poskrbeli za ločene prostore, tako kot je treba, ne pa da nam zaj serjejo po glavi z totalno prepovedjo...

Podobno je bilo z nedejskom obratovanjem trgovin. Ker niso znali poskrbeti za izvjajanje že obstoječe zakonodaje o zaščiti delavcev, so se spomnili na zaprtje trgovin v nedeljah, češ da blgajničarkam ne bo treba nonstop delati (kar je zakon že prepovedoval).
Skratka namesto da bi stvari poštimali kjer treba, so šli eno sranje popravljat z drugim sranjem.

In tukaj se spet dogaja podobno.

gruntfurmich kot da imaš kako pametno izbiro? Tudi če najbolše med najslabšimi voliš, dobiš še vedno isti drek na oblasti. Te ki so sedaj gor na vladi je treba vse postrelit, da ne bodo mogli potem spet nazaj rint, ker vidiš da se samo presedajo iz stolčka na stolček in od ene stranke k drugi, naredi pa noben nič, samo meglo mešajo in drek, da potem še bolj smrdi.

> Država te prinaša okrog vsepovsod, zakaj nebi še ti države če je možnost?

Zaradi taksnega odnosa do drzave je stanje tako kot je. Na zalost.

Drzava te bolj malo okrog prinasa. Drzava ima svoje zakone, ki jih lahko spostujes ali pa se izselis. Drzava je demokraticna in lahko vodstvo zamenjas. Nihce ti ne brani in preprecuje tega.

A vsak bi samo okrog prinasal... Pih!

'Nižja vrsta' so takšni, ki kvasijo
debilizme kot ti.