Kadilci VS Nekadilci, round 2.

No, namen teme ni kreganje, ampak debata o tem, kaj je dejansko zakon prinesel, kolko gostiln so zaprli (na primer po ljubljani)(preko 30 sem slišal), koliko je upadel promet v gostilnah(baje tudi do 60%), prihajajoči gostilniški punt(bojkot zakona prvega novembra), pametovanje, kako bodo nekadilci pokrili izpad kadilcev(ki ga niso), kajenje na delovnem mestu(in rezultirajoče bolniške, ker bo dejansko pol firme, na kateri delam, najmanj prehlajene, če že ne bojo fasali gripe, ker bojo kadili zunaj pri minus 15)

lahko pa tudi kdo prejsnjo temo odklene...

Gr0unD Zer0, najprej napišeš fight, potem pa, da namen teme ni kreganje?

Ok, v stari temi sem predvidela, da:

- se bo število kadilcev zmanjšalo - pravilno. Nehali so kaditi tisti, ki so kadili bolj za imidž kot zares. Tudi od frendov nekateri hudi kadilci premišljajo, da bi nehali. V redu, so v fazi razmišljanja, ampak je že nekaj.
- da bo promet v oštarijah upadel - pravilno. Ni treba razlagati.
- da bo imelo zdravstvo prihranke - ? Za sklep je še prezgodaj, na kratek rok bo število prehladov in grip izničilo učinek.

Sicer pa so se zadeve zelo izboljšale na delovnem mestu. V stari kadilnici, iz katere se je včasih valil dim vse naokoli, je kajenje prepovedano zaradi tehnične neustreznosti. Sedaj v njej v miru spijemo kavo kadilci in nekadilci in še kaj prigriznemo lahko.
Summa summarum - sprememba na boljše.

Sm kadilc in me niti ne moti ta zakon (dokler ni pasje mraz...računam na globalno segrevanje :) ).

Me pa moti ta zakon v smislu da država posega na trg in ga tako nemarno regulira, kar užge po žepu predvsem ljudi ki jih najbolj rabimo v državi...to so privatniki.

Po moje bi moral bit zakon spisan tako da se lastnik odoloči in nalepi jasno vidno nalepko na vrata ali je (kompleten) lokal za kadilce ali je lokal za nekadilce. (če vzamem v zakup to da stari zakon z ločenimi prostori ni dosegel ničesar na tem področju).

Just my 50 cents...

pa pojdimo lepo po alinejah

-se bo število kadilcev zmanjšalo: zanimivo, jaz osebno ne poznam niti enega ki bi zaradi tega zakona dal čike na stran. je že res da se kadi malenkost manj, ko si v gostilni, a tudi dejansko gremo raje drugam...

eni so predvidevali, da bojo nekadilci pokrili primankljaj kadilskega denarja... me zanima kje so ti sedaj.


zdravstvo pa bo imelo prihranke le, če gremo takoj vse kadilce postrelit, tudi tiste, ki so nehali. nekoč so kadili, riziko za raka je večji... in metek je cenejši od kemoterapije, torej je treba dat kadilce pred strelski vod(po logiki nekaterih)


p.s. pa naj kdo te opičje one-linerje briše, prosim. hvala. :*

Zakaj "kadilci" hočejo čimprej pokazat nepokorščino? Ker morš kovat železo, dokler je vroče. Ker se nočejo sprijaznit z novim zakonom. Pa še lahko naštevamo.

Zakaj bi moral ta zakon obveljat?
Ker imamo definitivno preveč gostiln. Že na vsakih 5m jih imaš. Ker preveč gostiln ni dobro za "inteligenčni" razvoj državljanov. Gostilne so se obdržale zdaj ravno zato, ker je tu pa tam kdo zavil v njih. Zdaj pa imajo razlog, da zaprejo gostilno in kažejo prst na državo. Ki pa seveda ni nič kriva... Ker bi s tem dokončno začeli jemati državo kot pravno in demokratično. Da je začela celo nekaj nadzirati. Zato sem tudi , da se na dan nepokorščine poveča nadzorstvo inšpektorata in talajo kazni.
Ker imajo očitno ljudje preveč prostega časa, imajo preveč radi svojo razvado in bi s tem, če bi zakon ukinili, jim samo dali potuho. Ker se hočejo ljudje dejansko kregati za prazen nič, ko pa imamo večje probleme drugje. (hint: recimo zakon o varovanju, tisti obiskovalec ubit v globalu)
Ker je tako pravilno. Nekje se mora začeti osveščati ljudi o bolšem jutri, pa če je to pač samo z ukinitvijo kajenja. Jutri bo že kaj drugega, recimo avti na električni pogon. Itd.
Ker verjetno spet kuhajo v ozadju politiki in bodo sprejeli kak zakon potiho, ki ga mogoče v bistvu sploh nočemo.
Pa še lahko naštevamo razloge.

no tistih 20 minut pavze(predvidevam da z zakonom predpisanih) lahko jaz koristim kak meni paše... drkam k*rac, seksam z kako iz pisarne/sosednje hale ali pa, glej no glej, grem na čik...

pa mi naj plačujejo bolniško(ter ostalim 100-150 delavcem ki kadijo)

preveč lokalov je mogoče v mestu, v moji okolici je najblizji 4 km, alternativa 7km...

no kelnarce, ki jih jaz poznam, se nekak ne bojijo prehlada, če pridejo na teraso na čik(kadijo 4 od 5ih ki tam delajo)

in z 5 sekund razmisleka se najde tudi alternativa totalni prepovedi


aja in od kdaj je pred faksom zaprt javni prostor?

Link plz. Ker me full zanima.

sem SLIŠAL.

lahko ti pa dam telefonske, pa pokliči...

aha

hvala

ali po gandalfarjevo: link plz!!!oneone

ampak ta krepko tiskan del velja samo za vzgojno-izobraževalne ustanove? ali lahko računam na to da mi bo na firmi kdo stisno položnico v roke?

Link: ZOUTI, 6.člen
Pred firmo pa najbrž ne boš dobil položnice (vsaj nisem še zasledil)

Drugače je tudi meni zakon zelo všeč. Kar naenkrat je v restavracijah in lokalih veliko prostora. Nekje sem odkril še kotičke, ki sploh nisem vedel da obstajajo, ker sem pač vedno iskal del za nekadilce (kolikor jih je pač bilo ).
Se strinjam, da je še prezgodaj delati statistiko in vso krivdo za izgubo prometa valiti na ta zakon.
Poleg tega se verjetno nihče ne bo pretirano sekiral, če bo par pajzlov propadlo. Lahko pa izboljšajo ponudbo, spustijo cene, ipd., vse skupaj je voda na mlin gostom lokalov, ki bi si lahko obetali boljšo ponudbo. Če želijo obdržati goste, naj se malo bolj potrudijo.

Zaenkrat (!) je ta zakon en velik +.

Link: ZOUTI, 6.člen
Pred firmo pa najbrž ne boš dobil položnice (vsaj nisem še zasledil)

Drugače je tudi meni zakon zelo všeč. Kar naenkrat je v restavracijah in lokalih veliko prostora. Nekje sem odkril še kotičke, ki sploh nisem vedel da obstajajo, ker sem pač vedno iskal del za nekadilce (kolikor jih je pač bilo ).
Se strinjam, da je še prezgodaj delati statistiko in vso krivdo za izgubo prometa valiti na ta zakon.
Poleg tega se verjetno nihče ne bo pretirano sekiral, če bo par pajzlov propadlo. Lahko pa izboljšajo ponudbo, spustijo cene, ipd., vse skupaj je voda na mlin gostom lokalov, ki bi si lahko obetali boljšo ponudbo. Če želijo obdržati goste, naj se malo bolj potrudijo.

Zaenkrat (!) je ta zakon en velik +.

GZ, ja, mal sn se zmoto. "Upad" bo v prvem obdobju izpitov na sš in faksih.

se vedno je zadosti zabušantov na faksu ter SŠ, da se par pridnih dijakov in studentov ne bo poznalo...

Gre čisto enostavno:
- takoj zjutraj kavica in čikec, gre pol ure;
- če kaj zagusti, spet prižge, bodo že drugi rešili problem;
- malica in čikz debato, da n treba spet prehitro nazaj delat;
- proti koncu šihta še en kofe in čik;
- pa še ene 2 ali 3 čik pavze vmes.

takoj zjutraj stroje zalaufat. potem kava pa čik. pridemo nazaj, stroji še vedno laufajo.

če kaj zagusti porihtamo večinoma sami, če rabimo pomoč, bo stalo najmanj 2 uri.

pavza: 10 minut, stroji laufajo, zastoja ni.

malica: stroji laufajo, gremo jest. pridemo nazaj, zalaufamo zadeve nazaj, gremo na kavo ter čik... dejansko neproduktivnega časa je 10-20 minut. pokurimo še prvih 10 minut pavze, ter 10minut druge pavze...

druga pavza: beri pri prvi pavzi.

norma narejena, vsi srečni, grem domov

wenn man keine ahnung hat, einfach mal die fresse halten, ja?danke.

>upadel promet v gostilnah(baje tudi do 60%)--

Mogoče v kakšnem pajzlu, za eno dobro gostilno vem iz prve roke, da imajo prometa, kolikor ga zmorejo - razmišljajo o širitvi, kdo bi si mislil! Je pa lastnik še nečesa zelo vesel. Na lep način in brez zamer se je znebil lokalnih šnopčkarjev.

Mah s tem, koliko plačujemo nekadilci kadilcem zdravljenje ipd. bolje da nehamo, ker bodo kmalu nekateri osebki začeli delat primerjavo z fat ppl, in tm nekje se je prejšnja tema tudi nehala

Glede diskriminacije se mi zdi pa precej neupravičeno s strani nekaterih kadilcev, da se počutijo diskriminirane ob tem zakonu in ob izjavah: "Boste pa zunaj kadili", nič se jim pa ni zdelo narobe, ko so včasih nekadilce enostavno odpravili z besedami "Pa pojdi drugam, če ti tukaj ni všeč,...". V tem primeru pa ni šlo za diskriminacijo, ane?

pametovanje, kako bodo nekadilci pokrili izpad kadilcev(ki ga niso)

V katerikoli lokal stopim vidim isto:
Skoraj vsak lokal ima isto glasbo: radio Hit ali Ekspres. V marsikaterem je tudi preglasna.
Skoraj vsak lokal ima neolikane srednješolke za natakarice.
Skoraj vsak lokal ponuja 2 vrsti piva, kavo, cocacolo in par alkoholnih pijač.

Zaradi tega seveda kaj več gostov ne morejo pričakovat.

Ko bodo pa dojel, da obstaja ogromno ljudi, ki v lokale ne hodijo preprosto zato, ker so skoraj vsi lokali zanič... takrat bodo pa lahko nehal jamrat o upadanju obiska.
Če pa kakšni propadejo, ker se ne znajo oz. nočejo prilagodit... je pa čisto prav. Bodo vsaj naredil prostor za bolj sposobne in mogoče... mogoče kdaj dobimo celo lokal, kamor bodo tud mal bolj zahtevni gosti z veseljem šli zapravljat. Obstaja ogromno načinov kako jih privabit. Začne se z prijetnejšo glasbo, natakarji, ki se znajo pravilno obnašat, boljšo ponudbo, ....
Ampak seveda je pa treba za to malo več vložit (denarja in dela), kar pa "gostincem" ni po godu. Zaradi tega pa na vsak način hočejo najbolj nezahtevne goste nazaj (odvisnike, ki jim je vseeno kje so dokler imajo čik in pijačo).

upam, da bojo inšpektorji ustrezno ukrepali po 1.11., zakon je enak za vse. Do upada prometa je v lokalih prej prišlo zaradi (neupravičenih) podražitev, ki jih je prinesla uvedba evra, ne pa novela protikadilskega zakona.

Oh please stop the CRAP!
Euro je prišel v uvedbo pri nas z 1.1.2007 proti kadilski zakon in razpolavljanje naroda na dva dela pa 1.8.2007 ali nekje tu. In je € komaj takrat začel vplivat na promet.

Ko bodo pa dojel, da obstaja ogromno ljudi, ki v lokale ne hodijo preprosto zato, ker so skoraj vsi lokali zanič... takrat bodo pa lahko nehal jamrat o upadanju obiska.

Še enkrat. Oh please stop the CRAP!
Gostinski promet je dnevni zaslužek. Če si pred zakonom dnevno zaslužil recimo 1.000€ po zakonu pa 500€ dnevno je to polovični padec prometa. Pa naj imajo v ponudbi samo eno vrsto piva in koko. Upad prometa je upad prometa. Pajzl gor ali dol, prej je bilo boljše, pred zakonom, ker je promet bil večji. Tudi lastniki "pajzlov" se morajo preživet, za to pa je vsem ravno kako bo en revež ki je komaj skupaj spravil en "pajzl" in se živi z njim.

Ne smemo popustiti tej golazni!

A zdaj smo kadilci pa že golazen?

Evo vam lep primerek kaj je prinesel ta zakon.
- Nekadilcev v "oštarijah" skorajda ni.
- Upad prometa gostincem in celo uničevanje življenja nekomu ki je shajal z gostilno za preživetje in jo je moral zapret zaradi prevelikih izgub.
- Razpolovanje naroda še naprej, kot da ni dovolj da se že razpolavljamo na primorce, ljubljančane, štajerce, gorenjce, dolenjce in ne vem kaj še vse, še eno kost zraven so nam vrgli.

Dosti je ta zakon dosegel in nekdo si je mastno napolnil medtem žepe, ko so se vsi ukvarjali z tem zakonom in potem "spizdil" iz oblasti.

Ko se podjetja zapirajo se ne hodi jokat na TV.

Primerjava podjetij z gostilnami je tako, 100 proti 10. In koliko podjetij se je zaprlo v zadnjih treh mesecih? In koliko gostiln?
Tebi je fajn ko si "podložen" z denarjem tvojim prednikom, nekateri so pa morda komaj nakrampali skupaj denar da so lahko odprli oštarijo in se preživljali z tem zdaj pa lahko pušijo kurac ker čikov itak ne smejo.
In tudi koliko podjetij se je zaprlo zaradi kakršnega koli zakona?
Varnostni ukrepi, podjetja dobijo zelo "premikajoč" rok kdaj ga morajo izvršit in dobijo kaka lažje rešitve, plus tega ima podjetje ponavadi več denarja kot neka gostilna.
Gostinci so dobili pa pika, točka določen rok in izjemno drage rešitve.

Sicer me zakon osebno sploh nič ne moti, dokler se ne postavim v kožo gostinca, in mi ni težko se vsest na zaprto teraso z grelci kjer je prav fajn toplo.
Tudi me ne moti če za sosednjo mizo sedi nekadilec, me pa moti ko mi naprej še godrnja in me gleda po strani kot da bi mu nategnil majko pa se sestre po spisku. Takemu pa najraje tako dolgo ugašal čik na glavi da bi mu prekuril nitko v glavi in bi mu odpadle uhe. In ne rečt da nekadilci niste taki, ker ste, drugo ne veste kot godrnjat in vas moti to ter ono in vam ne paše ne to pa ne ono samo da nekoga jebete v glavo in marsikoga spravite res na rob preživetja, vsaj z tem zakonom blesavim.
Pa sedi ti zunaj da boš mel friški luft.

Mi je pa prav všeč, da je tak zakon, ker sedaj pridem v gostilno in ne jem v dimu, ker tisto, kar je bilo prej je bila katastrofa. Hrana in cigareti ne gredo skupaj.

V MS eni restavraciji so kadilci imeli prostor pri vratih, dalje naprej pa je bil "odprt" nekadilski prostor, kjer ni bilo niti kančka dima, niti malo ni smrdelo po dimu. Torej zakon v tej restavraciji ni nič spremenil za nekadilce, oz. tiste ki jih tako oh in spljoh moti dim, razen to da imate zdaj sebičneži nekadilski še več prostora v oštariji zase.

DA se ne omeni, da bo moral oprati obleke ko pride domov, ker dim se dobesedno zažre vanje. Končno smo dobili pravico ki nam pripada. Če vam ni všeč pa pojdite drugam, kot ste vi nas pošiljali po mili volji.

V MS eni restavraciji so kadilci imeli prostor pri vratih, dalje naprej pa je bil "odprt" nekadilski prostor, kjer ni bilo niti kančka dima, niti malo ni smrdelo po dimu. Torej zakon v tej restavraciji ni nič spremenil za nekadilce, oz. tiste ki jih tako oh in spljoh moti dim, razen to da imate zdaj sebičneži nekadilski še več prostora v oštariji zase.

Dober si! Najdel si eno restavracijo, kjer je MOGOČE bilo to ok urejeno. Jst namreč ne vem za nobeno, pa kr dosti jem zunaj. Grem na pizzo, se potrudim da hitro pojem, da potem lahko ko pridem domov dam hitro cote preluftat na balkon, da mogoče drug dan iz teh cunj ni smrdelo. Če bi že popuščali (pa RESNO upam, da ne bomo) bi kvečjemu lahko v gostilnah kjer ne strežejo hrane dovolili ločene prostore za kadilce. PA to ne ločene z rožami ali kaktusi, ampak res ločen prostor...

Gostinci so dobili pa pika, točka določen rok in izjemno drage rešitve.

No ja, sej niso tri dni prej zvedl

zelenjavarjev?

Gr0unD Zer0:

zanimivo... ravno zadnjič sem se menil z kelnarjev v arthurju v mariboru in je rekel, da ko se vsiplejo dijaki ter študenti, majo trije kelnarji prek glave dela, da prodajo pira tolko kot če bi ga zastonj talali...

Gr0unD Zer0:

in brezalkoholne pijače tudi strežejo, če si v gostilni nesposoben pit brezalkoholno, ne posplošuj

zaj če je človek dijak, še ne pomeni da ni star 18-19

a je večina dijakov v sloveniji starejših ali mlajših od 18 let?

V MS eni restavraciji so kadilci imeli prostor pri vratih, dalje naprej pa je bil "odprt" nekadilski prostor,

res širokosorčno od kdailcev, da ste nekadilcem dovolili vstop skozi "vaš" smrdljivi teritorij - te zahrbtne barabe sebične se vam pa sedaj tako grdo maščujejo

Se popolnoma strinjam, da tam kjer je hrana se ne kadi in pika. Vemo da cigaretni dim in ciki smrdijo (jp, kadilec sem). Me pa moti tale novi zakon v par tockah:

- nekadilec poleti ima moznost izbire - noter ali ven na teraso. Ker je notri slabse kakor zunaj, se normalno vsede na teraso. In tako je terasa polna nekadilcev. Pridem jaz kadilec in kam se sedem? Nikamor zal ker je terasa polna nekadilcev (ok malce pretiravam ampak nekadilci se vedno imajo moznost izbire)
- ostirjem niso dali vsaj moznosti glasovanja, ceprav potem ponaredijo rezultate kakor v vseh primerih
- od nekdilca, ki pride na kavo z mlekom, sedi v ostariji po tri in vec ur, vmes pa naroci 5x po 3dl NAVADNE vode ker je zdrava - ostir z besedo hvala na koncu in enim celim evrom v zepu malce tesko placat poloznice


Se bi lahko nasteval, pa se mi neda. Bom pa predlagal nekaj drugega:

Shodno temu, da nekadilcem cigaretni dim dviguje zelodce predlagam, da v ostarijah prepovedamo uporabo parfumov dzodorantov in podobnih pizdarij, ker meni to dviguje zelodec. 10 oseb X 10 razlicnih pospricanih teles je za umret. Sploh ce se zasvicajo malo. Tako je cigaretni dim malce to prikril, kar pa se vedno ni resitev. Torej predlagam da napisemo peticijo, magari kaksen referendum (sej so bili se bolj bedasti referendumi press) ter tako predlagamo sprejem novega zakona, kjer bodo v sam lokal lahko zahajali samo cisti, torej nepospricani, nezakajeni in podobni ljudje. Aja pa se pred vstopom v lokal postavit ABHO sotor, kjer je obvezna dekontaminacija oseb.
Salo na stran, toda mene res osebno moti toliko parfumov na enem mestu in mi dviguje zelodec, nemorem v miru jest, se pogovarjat...Pa se vsaka, prav vsaka baba se malce bolj pribliza k tebi da bos ja zavohal njen brand new ultrajebozovnokurcohvatni parfum. Kdo podpise peticijo o dezodorantih, parfumih, wc-net in ne vem kaksni se "polivkah"....HIK FUK ČAČAČA.

>In koliko podjetij se je zaprlo v zadnjih treh mesecih? In koliko gostiln?

Pa res - koliko gostiln?

Ve kdo za kakšno, ki so jo zaprli zaradi zakona in ne zato, ker so tastari pomrli, tamladim se pa ne ljubi

delat?

Hum edino kar je naslo (kok je za vrjet nevem) je tole (nisem dost iskal, kliknu kr prvi link).
Moje osebno mnenje je da zakon prevec strog, npr. danci in avstrijci bojo (ali ze majo to nevem) meli velik leps poslihtano, lokali pod 100m^2 so lahko ali kadilski ali nekadilski (odloci se lastnik), nad to kvadraturo pa mora obvezno met locen prostor za kadilce in nekadilce. Se popolnoma strinjam da hrana in cigareti ne pasejo skupi in da v restavracijah ipd. naj bo zadeva popolnoma prepovedana v lokalih pac ne :\

Npr. (zdaj nevem al je to zarad zacetka sole blo al kaj) en primer iz Kufra (en lokal v SGju), ponavadi je not blo nabito polno (se posebej v kleti kjer je disko al wtv), zadnic smo s kolegi bli tam in smo takoj si nasli mizo (ker je blo ob 9 sam ene 5 ludi not), pol okol polnoci je postalo mal bolj zivo (okol 20 blo jih ze not - ponavadi je tk nabito polno blo da nisi mel kam stopit), dol v diskotu je tut bil porazn obisk, zacuda je blo pa zuni (ob 2 zutri, mrzlo ko sto vragov) tk polno da sm si komi eno mizo pa 2 stola izboril :\
Pa dost kje je not prazno (al pa kak star dedi sedi s cajtngami v rokah za sankom), zuni pa nabito polno (kljub temu da je zdaj ze mal mrzlo zuni)
Bo pa cas povedal kak je dejanski upad obiska

Lp

Bom sam na hitro napisal komentar glede grip:
Če ste tolk zabiti da boste na -15°C se hodili mrazit zarad čika pol pa res nevem. Pol očitno ne znate zase poskrbet