Nov kadilski zakon !!!!

No vidite, da je treba stopat na rep. So koncno spremenili malo argumente. Se par popravkov pa bo ze OK.
Se strinjam, da je vasa pravica, da se pustite celo zivljenje molzt neki industriji ampak se vedno ostaja problem zdravja. Ce vas ze vase ne zanima pa je tu se zdravje ostalih. Da ne omenjam kako bedno je, ko starsi zakajajo svoje nemocne otroke cesar je se zdaj veliko.

Sem rekel, presaltajte na brezdimne izdelke pa se zastruplajte. Mate tudi ze snuz, ki ga ni potrebno pljuvat, ker tega, da vse spljuvate tudi ne rabimo. Zvecite cisti tobak pa ga goltajte. To vse gre.

Problem je, da je to, da so vas nategnili posredno preko dima najeda nam ostalim. Poleg tistih butastih misli, da ustvarjate presezek v blagajni.

Jaz nimam z nikomer problema dokler neko vedenje ne najeda nekomu, ki bi miroljubno rad sopuprabljal nek prostor. Mar jaz scijem ljudem po nogah, jim prdim v glavo, pljuvam v pijaco...?

Ampak, ce bi se ljudje na karkoli tam v sestdesedih letih navadili in bi postal druzbeni vzorec bi danes tisti, ki bi to poceli ful ugovarjali ,da je to njihova pravica. Jaz ti ne scijem v vodo, ki jo pijes in od tebe pricakujem, da mi ne zasmrajas.

Ze tako si to dovolj z avtomobili pocnemo pa ze tam je cas, da se vpeljejo kake omejitve. Anglezi majo cisto prav ko ful obdavcijo pozresne avte v centrih. Kateri kreten rabi terence z 5 litrskimi motorji za po centru.. ?!?

Dejstvo je, da je nekaj luksuz nekaj pa idiotizem, ki drugim zmanjsuje kvaliteto zivljenja. Nekaj je nuja, nekaj zmeren luksuz in kaprice, ki jih ima vsak clovek svoje, nekaj pa so stvari, ki presegajo meje dobrega okusa. Kajenje v javnih prostorih je ena takih zadev in bizarno je, da se je to dopuscalo tako dolgo in v 21 stoletju je pocasi ze cas,da se tega civilizacija resi. Tudi tistih kavic nebi rabili, ce nebi bili navleceni na njih. Tisti, ki jih ne srkajo cisto komot zdrzijo vse te grozne napore dneva.

Saj to je problem. Da mate tako izkrivljen pogled, da sploh ne stekate, da ze leta svoj k... smrad vsiljujete drugim. To kar se dogaja sedaj je normalizacija. Sanacija. In v Evropi tudi pogoltne umazane avtomobile ze preganjajo.

Civiliziran svet pocasi steka kaj je potreba, kaj luksuz in kaj idiotizem.

Velike umazane avtomobile se pocasi izrinja iz centrov.

Kitajci so se okoli leta 2000 sprejemali ukrepe, ki so v center Pekinga spuscali le velike novejse avtomobile.
Da bi zgledali razviti za obiskovalce. Tako balkanec vidi razvitost.

5 let kasneje so ze ugotovili kaksna teleta so bili in to popolnoma obrnili. Ker gnijejo v smogu in umazaniji.
Ce se gre kdo luksuz naj se gre na nacin, ki ne posega prekomerno v osnovne pravice ostalih.


Pravica do zivljenja brez prekomernega hrupa, ciste vode, zraka in varnosti.
To so vse precej arbitrarne kategorije in, ce si zmeden glede mej pri njih mocno predlagam ogled skandinavskih, zahodnih ipd. meril.
Saj lepo, da ohranimo kaj lepega balkanskega. Odprtost, smisel za humor,.. Butasto balkansko pa mirno lahko izpustimo.

Nosi kilsko kroglo iz zlata z seboj, tobacno razstopino si intravenozno vbrizgavaj.
Ker kdo pa pravi, da naj jaz v lokalu nebi stopal do kadilcev, ki sedijo in se jim sprdel do konca v glavo.
To je ekvivalent.

Če bi 99.9% udeležencem te teme padlo na glavo 5dkg logike, bi jih najbrž ubilo

Tudi tistih kavic nebi rabili, ce nebi bili navleceni na njih. Tisti, ki jih ne srkajo cisto komot zdrzijo vse te grozne napore dneva.

Brez kave sem mislil, da bi me bilo konec. Popil sem jih po 10 na dan.
Pred dvemi leti me je zadela možganska kap. Vse se da. Živim brez kave in zadovoljen sem, da je tako.

ker kadilci vztrajno trdijo da ustvarjajo dobiček z kajenjem

Dobiček ustvarjaš tudi ko kupiš rolo srat papirja, saj pri tem tudi plačaš davek, le da je pri čikih že skoraj 200% in ne 20% davka. Ok pa če ne ustvarjaš dobička pa vsaj omiluješ izgubo

In kako vsak posameznik razpolaga z svojim denarjem je pa njegova stvar in se tiča samo tistega posameznika in nikogar drugega, ker res nevem kje vidiš ti tu kaj spornega glede zapravljanja denarja. Če si kupujem čike ni ok. Če pa bi si kupoval recimo orožje kot zbiratelj in bi nametal miljone ven te pa nebi motilo ali kako?

Popil sem jih po 10 na dan.

Zaupaj nam še če so to bile majhne skodelice da gre v njih po dve kaplji ali pivovski krigli? Ter kava močna da še konja vrže na rit ali taka kot da bi si pes umil genitalije v vodi?
Ampak vseeno... 10!?!

Svoje bom povedal še točno zadnjič.

- Pod mojim balkonskim oknom stoji naš kontejner, ki je skupen za 6 stanovanjskih enot. Komunala ga prazni samo vsak ponedeljek in četrtek, v vročini, ki je letos presegla že 45°C na soncu. Kontejner je plastičen in v njem so poleg gospodinsjkih odpadkov tudi odpadki 6 otrok, ki v teh stanovanjskih enotah živijo (beri: plenice). Poleg tega je kontejner plastičen.

odgovor Komunale: vse po državnih normah

- Pod mojim stanovanjem se je do maja letos nahajala pizzerija brez prezračevalnih naprav in odvoda saj v kuhinji, namesto tega so uporabljali zastarelo odvodno cev, katere izpuh je med drugim v moji kuhinji.

odgovor sanitarne: imajo uporabno dovoljenje

- 300m zračne linije od mojega stanovanja se v morje (v katerem se tako radi kopate) izliva kanalizacija.

odgovor občine: ni denarja za podaljšanje iztoka

- 750m zračne linije od mojega stanovanja je ladjedelnica, ki v zrak in vodo še vedno izpušča azbestne in korozivne odpadke.

odgovor države: vse v mejah normative

- 900m zračne linije od mojega stanovanja je nesanirano smetišče, kjer se odpadki samo kopičijo brez prečiščevalne naprave po vročini (glej zgoraj)

odgovor občine in države: je v zadostni razdalji od rezidenčnih objektov

- 1200m zračne linije od mojega stanovanja sta dve tovarni, ki z proizvodnjo spuščata v zrak nevarne količine strupenih snovi.

odgovor spet, vse v mejah normativov


In sedaj JAZ z cigaretom skrajšujem ljudem pravico do čistega zraka??? Pa zresnite se ljudje.

Kot je rekel V-i-p, stvar IZBIRE. Jaz je nimam. Z ločenimi lokali bi jo nekadilci (kot tudi kadilci) imeli.

Mavrik, razlikuj med lokali z ločenimi prostori in ločenimi lokali.

Nikjer ni bilo predpisane državne kvote, koliko lokalov mora biti nekadilskih. Recimo lahko ti povem na primeru mojega mesta, ni bilo niti enega. Pa je bilo vse polno in nihče se ni pritoževal.

Z ločenimi lokali

dejte no razumet da ločenih lokalol ne želi imeti nihče
ne kadilci ne nekadilci

kako bi bilo kadilcu ko bi vsi lokali v njegovi bližini nekadilski - razen enga zanikrnega

Vredu bi bila rešitev taka če bi država vsakemu gostincu določila, ti imaš kadilski in ti nekadilski lokal

kadilci imajo na zalogi neizmerno količino traparij


kaj bo bi končali tole stvar.. a?

moderator
moderattor
halo

Včeraj bil prvič po uvedbi zakona v lokalu, za krepat, notri nobenega oz. dva, zunaj ene 8 ljudi + kelnarca

po ene 20 minutah se privlečeta ven še nekadilska obiskovalca

Koje če nam kurac zakon, če spet nekadilci rinejo med kadilce, lepo bi ostala notri in meditirala o pasivnem kajenju ter kako težko je najt dobro babo.

Matev, kaj ce bi ti koncal s vojimi opazkami in sel svoje frustracije izzivljat kam drugam.

Dejstvo je, da sem kot kadilec zakon kot tak vzel na znanje, ga upostevam, se pa (se) ne morem sprijaznili z ureditvijo kakrsna je, ker se mi zdi diskriminatorna. A je..t ga :)

Ne razumem pa zakaj se sedaj, ko imate ciste lokale se naprej nekaj usajate in zelite kot kaksni novodobni odrisitelji, nas prepricati o tem da ne kadimo. Saj nismo stari 16 let, ko se ne ves kaj je prav in kaj ne in je potrebno dati lekcijo (po moznost boleco) da se spremenis (ce se).
Sam kadim nekako 16 let ( z vmesnimi pavzami), vem da kajenje ni zdravo in vem, da gre kar zajetna kvota denarja za to mojo razvado, in v avtu in hisi ne kadim. A to je moj problem in se ne tice nobenega od vas.
Se posebej sem bil pozoren da sem se odmaknil od nekadilca ko smo sedeli v druzbi, sedaj ni receno da bom to moznost imel, ker so letni vrti prezasedeni (z nekadilci) in me lahko vtaknejo med gruco nekadilcev. Vendar sedaj ne bom (mogel biti) tako toleranten kot sem bil prej in bom neobremenjeno prizgal in puhnil svoj dim, saj terasa pripada tudi meni. Pa smo spet v zacaranem krogu, kjer bodo zopet nekadilci protestirali, da zelijo zrak brez vonjav tudi na terasi.

Sicer pa za dolocene osebke ni vazno kaj je dejanski problem druzbe (prepoved cigaret nam ne bo omogocila splosne blaginje) in kako je kdo ogrozen, glavno da se grejo lov na carovnice, raja pa za njimi besno in mascevalno dviga vile z zrak.

Buggy, mogoce si ti bil obziren kadilec ali pa si to domisljas. Ti kar s emene tice lahko mirno kadis, ce mene ne zakajas in, ce mi ni treba poslusati ali brati oslarij kot je kaka taka, da kadilci pozitivno volivate na koncno stanje v drzavni blagajni.

Zakon pa je bilo treba vpeljati, ker po desetletjih brezobzirnosti kadilcev drugace ni slo. Samoregulativa in dosedanji zakoni niso resili stanja, ki ni bilo normalno. To, da mora nekadilec vohati kadilca ni normalno stanje. Se lahko spet vrnemo h temu, d aje potem normalno, ce jaz kadilcu prdim v glavo. Meni se to nebi zdelo normalno je pa dejansko ekvivalent.

Ah, pomirte se, to je šele začetek. Mene je včeri na parkirišču pred stolpnico medtem k sm čaku prjatla in seveda smodiu cancerstick iz mimovozečega avtomobila nek grintav pater familias v spremstvu ženice in dveh otrok oblaju v stilu: svinja nemarna, a boš ugasnu ta čik !?!?! In seveda hudo pohodu gas, da ga neb kej vprašu. Kwačmo. Mojo ženo je takisto oblaju nek kolesar k je sedela na klopci ob Poti spominov in nestrp.. aahh tovarištva. Ob tem je menda še dodau da naj "prasica skrije kolena"!?! Mojo sosedo bo menda tožla neka druga soseda ker prva med seksom preveč vzdihuje!?! Kaj jo hudo moti.. Hmm.. cigareti nimajo nč s tem.. Znančeva žena mi je , verjetno z najboljšimi nameni namignla, da zdele bi pa lohk midva z ženo nehala kadit. Pa sm jo vprešu če še vedno futra sina z lososom, sojo in sojinimi siri, namazi in podobno svinjarijo. Kr menda pr fantičih predelana soja ( tofu ipd ) povroči zmanjšanje testisov ! Pa menda je pr gojenih lososih ugotovljeno da niso preveč zdravi za papico. Pol se je šele razkurla. Če bom nehu kadit? Niti pod razno !! Nism pa NIKOLI kadiu pr jedi, ob jutranji kavici (ja,ja res je..) če so bli okol nas otroci ( razn na piknikih, eh..) ali nekadilci, v avtu ali v liftu ipd. Če že kadim v družbi VEDNO vprašam ali koga moti dim , VEDNO !! Ja, pa še ena. V Angliji so že imeli primer tožbe proti neki kadilki, češ da njeno kajenje v stanovanju ( NJENEM !! vrstne hišice ) moti sosede. Tko je to. Matr, dons še nism nobenka zakuru.. grem na teraso.. Ajd, uživite v čistem zraku.

To kaksne so bilance glede priliva v drzavni proracun mislim, da nisva ne ti ne jaz kompetentna, da razpravljava in se v to ne bom spuscal. Ko pa prizgem cigaret pa vedi, da pri meni ni prisotna misel, da s tem delam komu uslugo ali da prispevam k nakupu operacijskih miz :)
To, da pa ob sosednji mizi pritajeno prdis, razumem saj vem kako ima kdo rad pasulj in podobne razvade, ce pa bos namensko prisel k meni in mi prdnil v ksiht, pa vedi da bos s seboj tudi nekaj odnesel, ce ves o cem govorim.
Dosedanji zakoni pa so bili zadosti jasni in kaditi se ni smelo nikjer razen v lokalu, ki pa ni ravno lokacija, ki bi bila neobhodna za tistega, ki ga je tak rezim motil. Ne, potrebno se je bilo zapoditi ravno tja kjer je bilo najbolj zadimljeno in pricakovati zrak brez vonjav...daj no.

Pa da razlozim se tebi zakaj ne kadim v avtu in hisi. Ker poleg mene zivita v tej hisi in se vozita s tem avtom se oba moja otroka ter zena in ker druge izbire nimajo vi ste jo pa imeli. Je pretezko?
Gre za enostavno besedo z veliko zacetnico in za nekatere z velikim pomenom - Izbira!

citat: A si predstavljate, da bi samo 5% gostincev moralo zapreti svoje lokale zato, ker se bo pri njih zmanjšal obisk in že sedaj komaj pozitivno poslujejo? Kaj bo država počela z dodatnimi nezaposlenimi? Bo tisti denar, ki ga bi drugače namenila za zdravljenje rakavih bolnikov, zdaj dala v socialne pomoči? Hm, samo še en manjko bo v državni blagajni - podjetja, ki prenehajo, ne plačujejo več prispevkov...

po tvoji teoriji je gospodarska rast utemeljena na številu gostiln
čim več jih je tem bolje je

zakaj potem v afriki ne odprejo gostiln pri vsakem grmu
bi bili takoj nova amerika/švica

bolano je razmišljanje da bo država kar propadla če bo manj gostiln

ravno obratno - ravno obratno

gostiln je preveč in denar preveč odteka gostincem, ki so vsi po vrsti eni vaški magnati

Tale zakon je SUPER!!!
Kadilci pa kr lepo nehite jamrat! Če hočte kadit boste šli pač ven. Če bo -25 to ni naš problem to je vaša razvada in zato je tud prov da zanjo plačate vi. Zakaj bi mogli zdej vsi vdihavat ta smrad če ste vi prešvoh da bi nehal ?

Ah, ja , poznam enga modela k isto misl k KOKO. Ta je že ob sedmh zjutri nabit k termit. Ampak NE KADI!!! Sam težke frakcije uživa.. v različnih količinah.. In men smrad po šnopcu resnično zagreni dan. Kako bi blo če bi.. ajajaj, nehi, nehi... V glavnem, če bo nuja bom šu tut na -25. Eni smo odporni na mraz..

Ah te vonjave. Mene pa recimo blazno moti smrad v trolah poleti. Zahtevam obligatorno mazanje z deotom pri vstopu v avtobus, ali pa prepoved vožnje smruhom. Kot uporabik in plačnik storitev LPP imam pravico do neokrnjenega zraka. Zahtevam zakon ki to ureja... Ring a bell?

@Matev

A ti pa praviš, da gostince pa kr pred zid... Ja kaj so ti pa srotlni takega naredl?

@Buggy:

Govorim o izbiri, da bom tudi jaz kot clovek sel lahko na poslovno kosilo v KADILSKI lokal (oddelek) in bom lahko tako kot ti v NEKADILSKEM lokalu (oddelku), uzival poleg okusne jedi tudi zaenkrat se legalno zadevo - tobak in se ne bom zaradi tega pocutil kot izobcenec.

Sorči, se ne moreš počutit tako kot jaz. Tako, kot se tudi alkoholik ali zasvojenec s katerokoli drugo klasično drogo ne more počutit tako, kot se počutim pri kosilu jaz. Sicer sem pa jaz svoje stališče glede tega že povedal. Če gostinec uredi kvalitetno prezračevanje, ki bo zaugalo dim iznad mize direkt v zračnik, nimam nič proti temu, če kadiš pri sosednji mizi. Če tega ne zmoremo, potem raje vidim, da ne kadiš. Ti imaš pa še vedno svobodno izbiro, da poješ okusno jed brez nikotinske začimbe, tako kot imaš (menda) svobodno voljo, da se sploh odpraviš v trafiko in kupiš cigarete. In (menda) imaš svobodno voljo, da se ta trenutek odločiš, da boš nehal kaditi - da se ne bova spuščala v osnovnošolsko debato o zdravih/nezdravih razvadah, ker oba veva, da kajenje ne vpliva blagodejno na zdravje. Ampak, če bova preveč govorila o konkretno tej svobodni volji in svobodni odločitvi, mi boš takoj zagotovil, da ti kadit skrajno paše, da ti na kraj pameti ne pride, da bi nehal in da je tvoja svobodna volja, da kadiš

Tvoja izbira je bila mozna ze prej, moja sedaj vec ni. O taki Izbiri govorim.

Moja izbira je bila prej možna samo v kakšni risanki, ki opisuje idealni svet. V praksi so gostinci imeli kadilski in nekadilski prostor ločen s španskimi stenami, dim pa je pretežno svobodno prehajal tudi v "prostore" nekadilcev. V praksi so gostinci imeli mize za nekadilce postavljene v kot, 3m stran od kadilskih, kjer se je cigaretni dim še manj zmenil za navidezne bariere. Moja izbira prej ni bila možna.

In boj se bo nadaljeval ...
http://www.newscientist.com/article/dn1...
Kot sm reku, to je šele začetek. Ko nas bojo z Geigerjevimi števci okrog lovil in izločal iz "prometa", takrat šele bo svet na poti k očiščenju....

@FireStorm:

Mimogrede, od tebe pa res nisem pričakoval takšnega izbruha. Itak sem že povedal, da me ne moti, če poleg mene sedijo kadilci, če le ne vdihavam usmrajenega zraka. Rešitev, ki je bila na voljo sedaj, je bila neustezna ravno iz razlogov, ki sem jih omenil. Na gorenjskem ti lahko naštejem kar nekaj lokalov, kjer ustrezne pregrade oz. ločenih prostorov ni bilo. Prav tako po LJ. Če bi zakon od teh lokalov zahteval urejeno zračenje in npr. 2-letni prehodni rok, bi bila zame to povsem ustrezna rešitev.

BTW, si kdaj sedel v Mercatorjevem bifejčku? Jesenice, Kranj, LJ? Si tam opazil, da bi bili kadilci dejansko ločeni od nekadilcev?

Buggy glede na tvoje komentarje mislim, da je jasno, da nisi obziren kadilec. Ce ne stekas, da je prdenje v glavo enako kot kajenje v moji blizini pac ne stekas. Samo, da je bilo eno desetletja druzbeni vzorec.

Pa ne domisljaj si,da lahko ljudje, ki ti ne ustrezajo od tebe kaj odnesejo. Bilo bi lepo, ce se folk po forumih ne bi napihoval. Ker se tak folk ponavadi samo po forumih in nikjer drugje. Za tiste, ki se "fizicno" napihujejo po forumih velja, da so najvecje revice in se tega rej vzdrzuj.

Ob tem, da prdenje v glabo bojda ne povzroca bolezni dihal, cigaretni dim pa jih.

Mah imate nekateri spet neke nesmiselne ideje tule. Dolgoročno in širše gledano je tale zakon zelo dobra stvar in edino pravilno.
Ne morem vrjet kako ste nekateri prav osebno prizadeti zarad tega. Pa sej to ne pomeni da boste morali prenehat z kajenjem!

Glede ločenih lokalov in podobnih zadev pa tako. Do zdaj je že bilo tako, pa zadeva ni funkcionirala. Zakaj, se lahko vsak pri sebi zamisli, zakaj hudiča sploh moramo imeti zakone in kazni. Ne morem vrjet kak nekateri jemljejo zakon kot oseben napad, in so zdaj enutolažljivo užaljeni. Kajenje NI kul, in pika. Če si že zasvojen s tem, ne moti s tem še ostalih. Sedaj je prav prijetno it na pijačo, saj potem na fax/službo/knjižnico človek ne prismrdi, kot da pokadi 5 škatel na dan...

Drugače pa že 38 stran enega in istega prerekanja, kak se vam da?

lp

@FireStorm:

Mimogrede, od tebe pa res nisem pričakoval takšnega izbruha. Itak sem že povedal, da me ne moti, če poleg mene sedijo kadilci, če le ne vdihavam usmrajenega zraka. Rešitev, ki je bila na voljo sedaj, je bila neustezna ravno iz razlogov, ki sem jih omenil. Na gorenjskem ti lahko naštejem kar nekaj lokalov, kjer ustrezne pregrade oz. ločenih prostorov ni bilo. Prav tako po LJ. Če bi zakon od teh lokalov zahteval urejeno zračenje in npr. 2-letni prehodni rok, bi bila zame to povsem ustrezna rešitev.

BTW, si kdaj sedel v Mercatorjevem bifejčku? Jesenice, Kranj, LJ? Si tam opazil, da bi bili kadilci dejansko ločeni od nekadilcev?

Ni bil izbruh ;)
Sem pa daleč vstran od "civilizacije" in še nisem imel priložnosti posedet v mercatorjevem bifeju v LJ ali Kranju ali Jesenicah.
Saj ne pravim da so vse gostilne imele tako lepo pošlihtano in ločeno. Ampak če vzamem v roke malo logike in nekadilsko "razmišljanje" glede tega kako enega nekadilca moti cigaretni dim, in če lokal nima pošlihtano tega si bo poiskal drug lokal kater bo to imel dobro pošlihtano, tako kot si jaz poiščem drug lokal če mi kaj ne paše(ne vem, me kelnarca/kelnar gleda po strani brez razloga kot da sem nek izmeček npr.), potem me ziher več v tem lokalu nihče ne vidi.
Sem pa bil pred kakima dvema mescoma v enem kafiču v LJ na Brata Babnik nevem kolko, v glavnem v tistem "centru" je nekaj dohtarov in Info Rešitve d.o.o. pa še kaj verjetno in tam en kafič in da mi nebo dolgčas sem se tam vsedel da nekaj popijem, najprej me je bilo vroče ko sam hudič drugič me je še pa kelnarca tako gledala, verjetno zato ker sem malo "po naše" potegnil. In tam me ziher več živa duša ne vidi v tem kafiču, tako bi naredil tudi če bi bil nekadilec in bi me dim motil me v taki gostilni več nikoli nebi blo kjer nimajo porihtanih prostorov.

Saj razumem da komu ne paše cigaretni dim, ampak ne razumem kako se človek potem ne more umaknit v drug lokal kjer so prostori pošlihtani. Tega pa res ne razumem. In če človek gre ven z prijatelji kadilci verjetno ve da bodo njegovi prijatelji pred njim kadili in se tega zaveda že pred odhodom in da zdaj oni nebodo šli v nekadilski prostor samo zaradi enega.

In imagodei ne jemli tega kot nek osebni napad ker nič tega v tem ali katerem koli postu ne leti na nikogar osebno. Ko bom pa koga osebno napadel bo pa to vedel ;)

Dozdej smo mogl ven sam na đolo, zdej bojo pa še vsi kadilci