Forum » Loža » Guantanamo Bay'
Guantanamo Bay'
perci ::
Na svetu je vsako leto 100 tragedij, večjih od 11. septembra. Pa je vseeno bil to dogodek leta.
Si se za tiste američane sekiral, al si takrat tudi rekel:"Eh, v Afriki vsako leto umre precej več afričanov samo za aidsom, ta zadeva sploh ni omembe vredna".
Si se za tiste američane sekiral, al si takrat tudi rekel:"Eh, v Afriki vsako leto umre precej več afričanov samo za aidsom, ta zadeva sploh ni omembe vredna".
Thomas ::
> Na svetu je vsako leto 100 tragedij, večjih od 11. septembra. Pa je vseeno bil to dogodek leta.
Točno tako!
Vendar če ne bi tega izziva Talibanov vzeli resno, pač pa bi se naprimer delali, da je šlo za običajen potres, bi Talibani svoj režim razširili po vsem svetu. Povsod pravoverni Islam.
To bi nas stalo civilizacije in milijarde življenj.
Razen, če se ne bi uprli kdaj v kasneje, ko bi naprimer v "drugi fazi" Talibanom le uspelo razrušiti še kaj večjega.
Sej nismo idioti - ane?
Točno tako!
Vendar če ne bi tega izziva Talibanov vzeli resno, pač pa bi se naprimer delali, da je šlo za običajen potres, bi Talibani svoj režim razširili po vsem svetu. Povsod pravoverni Islam.
To bi nas stalo civilizacije in milijarde življenj.
Razen, če se ne bi uprli kdaj v kasneje, ko bi naprimer v "drugi fazi" Talibanom le uspelo razrušiti še kaj večjega.
Sej nismo idioti - ane?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
perci ::
Hotu sem rečt, da take primerjave niso na mestu. Svinjarija je to, kar se je zgodilo 11. septembra, prav tako pa je svinjarija to kar se dogaja na kubi. O tem govorim. Obsodit je treba oboje.
Ne pa da govoriš, da so žrtve palestinske žrtve izraelskega ognja nepomembne, ker so jordanci pobili več palestincev kot izraelci. Nima to popolnoma nobene veze.
Je pa tko, da se to zadevo na kubi še lahko prepreči, 11. septembra se pa ne da.
Ne pa da govoriš, da so žrtve palestinske žrtve izraelskega ognja nepomembne, ker so jordanci pobili več palestincev kot izraelci. Nima to popolnoma nobene veze.
Je pa tko, da se to zadevo na kubi še lahko prepreči, 11. septembra se pa ne da.
Thomas ::
Lahko bi preprečili še kakšnih 100000 svinjarij pred tisto na Ameriškem delu Kube.
Sej ne rečem, da je fino, ker Talibanom ne priznajo enakega statusa kot so ga njihovemu Talibanu.
Ni pa to kakšna posebno visoka prioriteta. To da ne morejo zaprti nazaj v Afganistan "poskušati znova" - zna že biti pomembnejše, kot pa njihova svoboda.
Če bi bili to kakšni spodobni bančni roparji ali kaj takega, bi že dobili svoj status.
Tako pa, da so jih pustili pri življenju, da imajo zdravniško oskrbo, da jih futrajo in da jih ne mučijo - je zaenkrat čisto zadovoljivo. Vsaj zame.
Sej ne rečem, da je fino, ker Talibanom ne priznajo enakega statusa kot so ga njihovemu Talibanu.
Ni pa to kakšna posebno visoka prioriteta. To da ne morejo zaprti nazaj v Afganistan "poskušati znova" - zna že biti pomembnejše, kot pa njihova svoboda.
Če bi bili to kakšni spodobni bančni roparji ali kaj takega, bi že dobili svoj status.
Tako pa, da so jih pustili pri življenju, da imajo zdravniško oskrbo, da jih futrajo in da jih ne mučijo - je zaenkrat čisto zadovoljivo. Vsaj zame.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Keyser Soze ::
Torej se Thomas strinja s tem, da sta v Gvantanmu zaprta dva 13 letnika in jima to celo privošči?
Thomas ::
Seveda da se.
Bolje kot da gresta nazaj v Afganistan in pridigata šeriatsko odgovornost 10 letnikov, ki so ukradli krompir na tržnici.
Ja?
Bolje kot da gresta nazaj v Afganistan in pridigata šeriatsko odgovornost 10 letnikov, ki so ukradli krompir na tržnici.
Ja?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Keyser Soze ::
Ah daj ne klobasaj.
Posledično si tudi ti zelo nevaren. Sploh s svojimi radikalnimi mnenji. Se zelo približuješ načelom šeriatskega prava. Poleg tega, da se svojih izjav bolje zavedaš kot pa en 13 letnik. Kar je zelo zaskrbljujoče.
Posiljevalcem dajemo pravice, pedofilom dajemo pravice, množični morilci jih imajo... otroku, ki pa mu ni najbolj jasno zakaj se vse skupaj dogaja in kakšne pravice bi moral imeti v normalnem, pravnem svetu, pa te pravice ne pritičejo?
Res najbolje, da ga takoj pospravijo. V kaj pa naj se razvije drugega kot v ekstremista, ki drugim streže po življenju. Saj je videl samo tak način življenja.
Vedenje američanov pa je ravno tako na ravni nekega fanatika, ki vsepovprek išče tarče ob katerih bi sproščal svoje frustracije.
Posledično si tudi ti zelo nevaren. Sploh s svojimi radikalnimi mnenji. Se zelo približuješ načelom šeriatskega prava. Poleg tega, da se svojih izjav bolje zavedaš kot pa en 13 letnik. Kar je zelo zaskrbljujoče.
Posiljevalcem dajemo pravice, pedofilom dajemo pravice, množični morilci jih imajo... otroku, ki pa mu ni najbolj jasno zakaj se vse skupaj dogaja in kakšne pravice bi moral imeti v normalnem, pravnem svetu, pa te pravice ne pritičejo?
Res najbolje, da ga takoj pospravijo. V kaj pa naj se razvije drugega kot v ekstremista, ki drugim streže po življenju. Saj je videl samo tak način življenja.
Vedenje američanov pa je ravno tako na ravni nekega fanatika, ki vsepovprek išče tarče ob katerih bi sproščal svoje frustracije.
Thomas ::
Kam boš dal tista dva trinajstletnika, ki sta ti tako pri srcu?
Da boš milijone 13 in manj letnikov pustil v Afganistanu - je jasno. Ona dva bi bila tam kot pedofil v okolici vrtca.
Ti praviš - ima pravico hoditi tudi tam!
Jest bi tole pravo še enkrat premislil.
p.s.
Sem nevaren, jasno. Le da je svet brez mene morda še nevarnejši.
Če bi pa mene dali v kakšen Gvantanamo, se ne bi cmeril, če bi bil moj cilj prej "pobiti čimveč nevernikov".
Kaj če bi se po nedolžnem znašel tam? Bad luck. Manj verjeten, kot da neki islamski fanatiki zakuhajo totalno štalo.
Da boš milijone 13 in manj letnikov pustil v Afganistanu - je jasno. Ona dva bi bila tam kot pedofil v okolici vrtca.
Ti praviš - ima pravico hoditi tudi tam!
Jest bi tole pravo še enkrat premislil.
p.s.
Sem nevaren, jasno. Le da je svet brez mene morda še nevarnejši.
Če bi pa mene dali v kakšen Gvantanamo, se ne bi cmeril, če bi bil moj cilj prej "pobiti čimveč nevernikov".
Kaj če bi se po nedolžnem znašel tam? Bad luck. Manj verjeten, kot da neki islamski fanatiki zakuhajo totalno štalo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Keyser Soze ::
Ha, šala mala.
Bad Luck????
O ja pa bi jokcal. In to kako zelo, pa po tisith štrikcih bi lezel, da bi se ti le kakšen zadrgnil okrog vratu.
Človek, ki tako skriva identiteto, ne more biti ravno pogumen.
Zato raje ti še enkrat premisli kaj si povedal.
P.S.: Verjemi, da če bi bil ti tam namesto tistih otrok se bi dosti manj sekiral
Bad Luck????
O ja pa bi jokcal. In to kako zelo, pa po tisith štrikcih bi lezel, da bi se ti le kakšen zadrgnil okrog vratu.
Človek, ki tako skriva identiteto, ne more biti ravno pogumen.
Zato raje ti še enkrat premisli kaj si povedal.
P.S.: Verjemi, da če bi bil ti tam namesto tistih otrok se bi dosti manj sekiral
Asgard ::
ne bi rekel dvakrat da jim pri zaslisevanju in mucenju ne pomaga Mosad, saj vsi poznamo njihove metode. Je pa res de si jih Americani nabirajo in cez cas jih bodo dobili po picki. Poglejmo zakaj so napadli Afganistan :
Talibi niso podpisali pogodbe z eno najvecjih naftnih druzb na vsetu (seveda amerikanska)
de bi speljali naftovod skozi Afganistan. No to je reku stric busman de je treba postimat, pa se alkaida mu je stala na poti. Sedaj ko ima pa naftovod pa bi rad imel se nafto, tko de so zjebal se Irak.Sedaj se pa se na Iran spravljajo banda pokvarjena.
[sicer "zanimivo" in "poučno" stališče, ki pa bi se žal se znalo izkazati za "nekoliko" sporno -OwcA]
Talibi niso podpisali pogodbe z eno najvecjih naftnih druzb na vsetu (seveda amerikanska)
de bi speljali naftovod skozi Afganistan. No to je reku stric busman de je treba postimat, pa se alkaida mu je stala na poti. Sedaj ko ima pa naftovod pa bi rad imel se nafto, tko de so zjebal se Irak.Sedaj se pa se na Iran spravljajo banda pokvarjena.
[sicer "zanimivo" in "poučno" stališče, ki pa bi se žal se znalo izkazati za "nekoliko" sporno -OwcA]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: OwcA ()
Thomas ::
Lajna o otrocih na Gvantanamu je podobna lajni o otrocih, ki so vozili tanke v Sloveniji.
Pri teh dveh lajnah pa se pozablja na otroke ki so umrli v Afganistanu pod Talibani. Pa tudi na tiste, ki so umrli v Bosni in na Hrvaškem, ker ni nihče učinkovito razstrelil dovolj tankov na poti v Vukovar. Z otroci v njih vred.
Pri teh dveh lajnah pa se pozablja na otroke ki so umrli v Afganistanu pod Talibani. Pa tudi na tiste, ki so umrli v Bosni in na Hrvaškem, ker ni nihče učinkovito razstrelil dovolj tankov na poti v Vukovar. Z otroci v njih vred.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
FastWIND ::
Ne bom se spuščal v debato o upravičenosti Guantanamo Baya, ker je itak nesmiselno. Se pa vidi omejenost američanom, ko gledam posnetke kako ravnajo z ujetniki.
Zapor - taborišče oz. vojaška baza je verjetno ena najbolj zastraženih na svetu, pa vendarle imajo ujetnike vklenjene v verige, vodijo jih posamezno sklonjene v prisotnosti vsaj dveh do zob oboroženih vojakov, včasih so jih celo vozili z vozovi... Če to ni malo omejeno... Koga se pa bojijo, morda ujetnika, da se bo spravil na strahopetnega do zob oboroženega ameriškega vojaka in ga pokončal z golima rokama.
Meni se zdi takšno ravnanje bolano in absurdno in ravno tu se pokaže ozkost oz. omejenost američanov.
Zapor - taborišče oz. vojaška baza je verjetno ena najbolj zastraženih na svetu, pa vendarle imajo ujetnike vklenjene v verige, vodijo jih posamezno sklonjene v prisotnosti vsaj dveh do zob oboroženih vojakov, včasih so jih celo vozili z vozovi... Če to ni malo omejeno... Koga se pa bojijo, morda ujetnika, da se bo spravil na strahopetnega do zob oboroženega ameriškega vojaka in ga pokončal z golima rokama.
Meni se zdi takšno ravnanje bolano in absurdno in ravno tu se pokaže ozkost oz. omejenost američanov.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: FastWIND ()
Thomas ::
Me pa veseli, da sem na nasprotni strani kot Asgard.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Nico ::
Sem nevaren, jasno. Le da je svet brez mene morda še nevarnejši.
Če je kdo, ki zganja paranojo si to ti, Thomas.
Najprej predavaš kako je nevaren ta svet, pol pa prodajaš ustrezno rešitev.
Asgrd: kaj pa so ti naredili črnci?
Everybody banana on your head!
Thomas ::
Asgard pravi da bi pobil Žide in črnce.
Nico pravi - zakaj Črnce.
Asgard pravi da bi itak najprej ubil Thomasa.
Sid se sprašuje zakaj hočem biti anonimen.
Bwane modro molčijo.
Nico pravi - zakaj Črnce.
Asgard pravi da bi itak najprej ubil Thomasa.
Sid se sprašuje zakaj hočem biti anonimen.
Bwane modro molčijo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- odbrisalo: OwcA ()
Sid Izprijeni ::
> Sid se sprašuje zakaj hočem biti anonimen.
Lahko, da sem kdaj to napisal, v tejle temi pa ne.
Sicer se mi pa anonimnost na forumu na splošno ne zdi sporna. Na forumu si tisto, kar je tvoj nick. Alterego magari. Reallife identiteta je manj pomembna. Sranje je samo, da potem nekatere zanaša malo v fašistične skrajnosti, samo zato ker si to lahko privoščijo...
Lahko, da sem kdaj to napisal, v tejle temi pa ne.
Sicer se mi pa anonimnost na forumu na splošno ne zdi sporna. Na forumu si tisto, kar je tvoj nick. Alterego magari. Reallife identiteta je manj pomembna. Sranje je samo, da potem nekatere zanaša malo v fašistične skrajnosti, samo zato ker si to lahko privoščijo...
The true challenge of Creation lies not in the engineering...
...but rather in the ability to control one's project.
...but rather in the ability to control one's project.
Brane2 ::
Zapor - taborišče oz. vojaška baza je verjetno ena najbolj zastraženih na svetu, pa vendarle imajo ujetnike vklenjene v verige, vodijo jih posamezno sklonjene v prisotnosti vsaj dveh do zob oboroženih vojakov
Just a nitpick. Kdaj si oborožen do zob ? To tolikokrat slišim, da več niti ne štejem. Mogoče je fraza kdaj pomenila kaj a zdej se mi zdi da nastopa kot nekkšno pomensko polnilo v tekstu. Fillunga, plomba, nekaj v tem stilu.
Mogoče pa vendarle je nek pomen v tem ? Ob vsem tem orožju in njegovi raznolikosti, kaj se šteje za "oboroženost do zob" ? Očitno to ne more biti recimo specialec v akciji, ki ima recimo samo puško (torej standardno oborožitev). Sta mogoče puška in pištola za pasom zadosti ? Kaj pa recimo kak utrjen telovnik z žepi za drobnarije, tudi bombe ipd ?
Thomas ::
Sid se opravičujem, zamenjal sem te s Sozejem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Zanimivo tole. Perci začne sočustvovat s "Kubanci", potem pa Asgard pove, koga vse je treba pobit.
Začne se kot človekoljubje - neha se kot "načrt" za genocid.
Iracionalnost od 1 do 10.
To so povprečne vrednosti.
Začne se kot človekoljubje - neha se kot "načrt" za genocid.
Iracionalnost od 1 do 10.
Američani - 5
Evropejci - 6
Arabci - 9
Afričani - 10
To so povprečne vrednosti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Zanima me, kdaj bo prvi iracionalist iz tega sklepal, da pa jest hočem Afričane pa kar vse pobit.
Ne gospod Asgard&Co, to je vaš "način reševanja problemov".
Ne gospod Asgard&Co, to je vaš "način reševanja problemov".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Asgard ::
mam pac temno preteklost iz nacizma jebat ga, tko je ce je bil clovek ene 2 let pr skinheadih pa mu ni se cist jasn kaj je ql kaj ni, je pa tko de vsi tulijo de je Slovenija svobodna drzava pa svoboda govora , blablablablalbalblabla...
... po drugi strani pa belina namlati invalida sredi klinicnega centra pa mu noben qrc nec ne rece se v javnost ne pride (3 na enga to je svinjarija) ko ma mu skinheadi vrnejo milo za zajfo pa tuli da je diskriminiran pa une pizde (tak moj fotr rece) od amnesti international popizdijo takoj pa neke pravice tujcev pa take buzare. A se niste sprevidli da ce klofnete bosanca al pa avstrijca (sej ni bitno kdo je sam de je zunanji) na vas navali kepsarija pizde (AI) in taki buzeranti. Mislim sej so tujci huje zasciteni kot Slovenci (nalasc nisem reku drzavljani Slovenije) . Thomas zamisli se malo koliko gre za Rome ki samo lezijo (okej nekaj jih dela sam pustmo so manjsina v manjsini) kesa od davkoplacevalcev, pa za izbeglice ka so itak sami lenuhi, medtem ko Slovenski kmet strada ko mu stolce toca pridelk ne da bi mu drzava pomagala, ne raje nameni par miljonov za begunce in postavi se eno kasarno pa par hamerjev nabav. Mislim kako clovek v nasi pofukani drzavi ne bo potem rasist, saj te jebejo od znotraj navzven pa se okrog pa sam vohajo kje ti bojo kak davk nabil , de bodo lahko mali bosancki pa albancki jedli Milko cokolado pa pili CocaColo.
p.s. sem hodil na solo kjer je bila 70% juznjakov, sam to me se ni motil toliko kot da sem moral narediti 40km ker sem pozabil doma potrdilo da sem drzavljan Slovenije, medtem ko na zakljucni izlet nismo sli zarad bosanca ka ni smel ven iz drzave ker ni imel drzavljanstva in zato ni mogel dobiti pasosa. Pa nej mi rece eden da zvimov demokraciji. My ass pa taka demokracija.
Pozdrav Zmagi !!!
... po drugi strani pa belina namlati invalida sredi klinicnega centra pa mu noben qrc nec ne rece se v javnost ne pride (3 na enga to je svinjarija) ko ma mu skinheadi vrnejo milo za zajfo pa tuli da je diskriminiran pa une pizde (tak moj fotr rece) od amnesti international popizdijo takoj pa neke pravice tujcev pa take buzare. A se niste sprevidli da ce klofnete bosanca al pa avstrijca (sej ni bitno kdo je sam de je zunanji) na vas navali kepsarija pizde (AI) in taki buzeranti. Mislim sej so tujci huje zasciteni kot Slovenci (nalasc nisem reku drzavljani Slovenije) . Thomas zamisli se malo koliko gre za Rome ki samo lezijo (okej nekaj jih dela sam pustmo so manjsina v manjsini) kesa od davkoplacevalcev, pa za izbeglice ka so itak sami lenuhi, medtem ko Slovenski kmet strada ko mu stolce toca pridelk ne da bi mu drzava pomagala, ne raje nameni par miljonov za begunce in postavi se eno kasarno pa par hamerjev nabav. Mislim kako clovek v nasi pofukani drzavi ne bo potem rasist, saj te jebejo od znotraj navzven pa se okrog pa sam vohajo kje ti bojo kak davk nabil , de bodo lahko mali bosancki pa albancki jedli Milko cokolado pa pili CocaColo.
p.s. sem hodil na solo kjer je bila 70% juznjakov, sam to me se ni motil toliko kot da sem moral narediti 40km ker sem pozabil doma potrdilo da sem drzavljan Slovenije, medtem ko na zakljucni izlet nismo sli zarad bosanca ka ni smel ven iz drzave ker ni imel drzavljanstva in zato ni mogel dobiti pasosa. Pa nej mi rece eden da zvimov demokraciji. My ass pa taka demokracija.
Pozdrav Zmagi !!!
kuglvinkl ::
Asgard: pustil bom, da ostali vidijo tvoj način razmišljanja.
Ampak ponavljam, 1. ostanimo pri topicu in 2., chill. Vem, da je vroče, ampak to še ne pomeni, da se da uživati v skisanih možganih.
Ampak ponavljam, 1. ostanimo pri topicu in 2., chill. Vem, da je vroče, ampak to še ne pomeni, da se da uživati v skisanih možganih.
Your focus determines your reallity
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kuglvinkl ()
Thomas ::
No, sej jest pravim - Matjaž Hanžek, obritoglavci in antiglobalisti živijo v kar prisrčni simbiozi.
Eni (Hanžek in "antifašisti" iz AC Molotov in MI) stresajo nezmerne ultralevičarske, skini pa jim pomagajo z močnejšo (antisemitsko) retoriko, kadar je to "potrebno". Da bolj upravičijo obstoj prvih in da se trezno misleče - kot je moja malenkost - po možnosti utiša. Bodisi z ultralevičarskim gnevom "zastopnikov zatiranih" bodisi z abotnimi naci grožnjami skinov.
Potem se pa kakšen skin še zjoka nad svojo nesrečno mladostjo.
Eni (Hanžek in "antifašisti" iz AC Molotov in MI) stresajo nezmerne ultralevičarske, skini pa jim pomagajo z močnejšo (antisemitsko) retoriko, kadar je to "potrebno". Da bolj upravičijo obstoj prvih in da se trezno misleče - kot je moja malenkost - po možnosti utiša. Bodisi z ultralevičarskim gnevom "zastopnikov zatiranih" bodisi z abotnimi naci grožnjami skinov.
Potem se pa kakšen skin še zjoka nad svojo nesrečno mladostjo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
perci ::
Thomas: Eh, Thomas - nisi resen, če se namesto z pametnimi argumenti, raje ukvarjaš z Asgardovimi. S tem lepo pokažeš na kakšnem nivoju si.
Thomas ::
Ne perci - zame sta Asgard in Hanžek enako zblojena. Samo da ima drugi status etabliranca, prvi ga pa nima.
Sta pa oba enako iracionalista, čeprav na navidez tako nasprotnih bregovih.
Kaj si pa ti perci? Ki te bolj skrbi ta zaprte teroriste Alkajde in Talibane, kot za Metoda Trobca, ki je najbrž le bolnik?
Kakšen je pa tvoj nivo?
Sta pa oba enako iracionalista, čeprav na navidez tako nasprotnih bregovih.
Kaj si pa ti perci? Ki te bolj skrbi ta zaprte teroriste Alkajde in Talibane, kot za Metoda Trobca, ki je najbrž le bolnik?
Kakšen je pa tvoj nivo?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
perci ::
Otroci so teroristi al kajde . Aha, točno. Vsem so tudi sodili in jim dokazali krivdo, ne? Aja, ne sej so vojaški ujetniki, ni jim treba soditi, da jih imaš zaprte - aja ne, čaki - niso vojni ujteniki in zato nimajo pravic po ženevski konvenciji? Ja, kaj pa so potem, hudiča?
Thomas, svetujem ti ogled tega filma.
. Aha, točno. Vsem so tudi sodili in jim dokazali krivdo, ne? Aja, ne sej so vojaški ujetniki, ni jim treba soditi, da jih imaš zaprte - aja ne, čaki - niso vojni ujteniki in zato nimajo pravic po ženevski konvenciji? Ja, kaj pa so potem, hudiča?Thomas, svetujem ti ogled tega filma.
Thomas ::
> Otroci so teroristi al kajde
Otroci so teroristi Hamasa?
Za pomoč - so že šli najstniki z bombo v picerijo!
Indoktrinirani od rojstva. V osnovni šoli jim rutinsko dajejo besedilne naloge: "Ubiješ 5 Izraelcev potem pa še 9 - koliko si jih ubil?"
So samo za poboljševalnico. Američani so jih dali na Kubo. Ne jokam za njimi nič bolj, kot za otroki ki živijo na Moskovskih smetiščih. Kvečjemu manj.
Otroci so teroristi Hamasa?
Za pomoč - so že šli najstniki z bombo v picerijo!
Indoktrinirani od rojstva. V osnovni šoli jim rutinsko dajejo besedilne naloge: "Ubiješ 5 Izraelcev potem pa še 9 - koliko si jih ubil?"
So samo za poboljševalnico. Američani so jih dali na Kubo. Ne jokam za njimi nič bolj, kot za otroki ki živijo na Moskovskih smetiščih. Kvečjemu manj.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
perci ::
13 letni otrok lahko pobije 100 ljudi. Ker pa ne more biti subjekt kazenskega postopka, ne sme biti kaznovan z kazenskimi sankcijami. In prav je tako.
Brane2 ::
"Prav" je tisto, kar definiraš kot "prav".
Lahko bi definiral , da je pobijanje mladoletnih morilcev "prav". In to bi bilo tudi "prav", saj si tako definiral zadeve...
Lahko bi definiral , da je pobijanje mladoletnih morilcev "prav". In to bi bilo tudi "prav", saj si tako definiral zadeve...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
Thomas ::
Še enkrat naj povem, da se mi tista dva 13 letnika nič kaj dosti ne smilita. Oziramo da imam vsaj za milijardo do dve ljudi na Zemlji več sočutja.
Nekaj "Kubancev" so že izpustili, jim dali nekaj denarja in jih vrnili v Afganistan.
Če tista dva še nista prišla na vrsto, je najbrž kakšen razlog zadaj.
Tisti 13 (in 6 in 4 letniki), ki živijo na ulicah Kaira, Bukarešte, Moskve ... so dosti na slabšem. Škoda besede za "Kubance". Četudi imajo šele 13 let.
Nekaj "Kubancev" so že izpustili, jim dali nekaj denarja in jih vrnili v Afganistan.
Če tista dva še nista prišla na vrsto, je najbrž kakšen razlog zadaj.
Tisti 13 (in 6 in 4 letniki), ki živijo na ulicah Kaira, Bukarešte, Moskve ... so dosti na slabšem. Škoda besede za "Kubance". Četudi imajo šele 13 let.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
perci ::
Brane: Če te prav razumem, bi ti zadevo definiral drugače? Bi uvedel zaporno kazen za 13-letnike?
Brane2 ::
Ne. Oziroma ne nujno. Pravim samo, da mnogi mahate s pojmom "prav", kot da je vesoljsko univerzalno definiran. "Prav" je le lokalna (tako prostorsko kot časovno spreminjajoča se) psevdo_konstanta.
Pravica in krivica nista fizično izmerljivi količini. Samo v filmih krogle kriminalcev skoraj vedno zgrešijo, "pozitivci" so pa nenavadno natančni...
Zato se tudi svet ne bi podrl, če bi denimo pobijali 13-letnike. Ali denimo samo 12-letnike. Ni mi čisto jasno, kaj tako magičnega se zgodi pri 18-tih (in to ravno na 18-ti rojstni dan), da je pred tem prepovedano, po tem pa (ponekod) dovoljeno.
Drugo vprašanje je kaj NAM tu in sedaj ustreza, takšnim kot smo. Mislim pa, da je 90% današnje moralne vzgoje totalna zabloda, polna ostankov iz (pradavne) preteklosti in da bi se morali pošteno zagledati vanjo in jo redefinirati.
To počnejo Ameri. Sicer neprostovoljno, bolj pod prisilo kapitala, a le korakajo v optimalno smer. Optimalno svojim namenom, seveda.
To počne tudi Osama. Neverjetno je dober(=učinkovit, inteligenten, žilav, prilagodljiv...) ta tip. Hladen, preračunljiv, ve kaj hoče. Skratka, srečala sta se nasrotnika, ki nista naivna. Poznata sebe in nasprotnika. Kljub vsem neprdvidljivostim vesta precej točno, kako bo videti naslednji napad nasprotne strani.
V boju z okolico Amerom znanost in tehnika jasno kažeta, kaj morajo storiti da dosežejo cilj. John Wayne in podobni so danes bolj turistična atrakcija, pa saj tudi v zlatih dnevih nikoli niso zares obstajali.
Ostali se bodo (kot doslej) delali vzvišene in neverjetno pametne in capljali zadaj.
Najlepši primer je ravno Irak. Če ste spremljali domače komentarje na dnevniku, so Amere obravnavali nekako kot neke tam južnjake. SIcer močne južnjake, a vendarle južnjake brez smisla za "pravico".
Slovenija se je "pogumno" postavila zase s tem da si ni upala reči nič proti ameriški intervenciji, le "podpirala" je ni. Še pomnim, kako so Rupla preganjali zaradi tam neke Vilnevške izjave...
Par mesecev zatem osuplo ugotovijo na dnevniku, da so najboljše posle glede obnove pobrali Ameri, Angleži, Avstralci in da, celo POLJAKI. Sledi par minut jokanja in zvoki šripanja lastnih jajc v zobeh direktorjev domačih firm, ki so upale na kakšno drobtino...
To smo mi. Pravzaprav cela Evropa. Imamo predsednike, ki bi morali biti v zaporu, kupe nerešenih medsebojnih odnosov, probleme z učinkovitostjo in sploh kupe druge navlake, še najbolj pa občutek za pravico, ki nas vodi kot kompas v nove in nove probleme...
Pravica in krivica nista fizično izmerljivi količini. Samo v filmih krogle kriminalcev skoraj vedno zgrešijo, "pozitivci" so pa nenavadno natančni...
Zato se tudi svet ne bi podrl, če bi denimo pobijali 13-letnike. Ali denimo samo 12-letnike. Ni mi čisto jasno, kaj tako magičnega se zgodi pri 18-tih (in to ravno na 18-ti rojstni dan), da je pred tem prepovedano, po tem pa (ponekod) dovoljeno.
Drugo vprašanje je kaj NAM tu in sedaj ustreza, takšnim kot smo. Mislim pa, da je 90% današnje moralne vzgoje totalna zabloda, polna ostankov iz (pradavne) preteklosti in da bi se morali pošteno zagledati vanjo in jo redefinirati.
To počnejo Ameri. Sicer neprostovoljno, bolj pod prisilo kapitala, a le korakajo v optimalno smer. Optimalno svojim namenom, seveda.
To počne tudi Osama. Neverjetno je dober(=učinkovit, inteligenten, žilav, prilagodljiv...) ta tip. Hladen, preračunljiv, ve kaj hoče. Skratka, srečala sta se nasrotnika, ki nista naivna. Poznata sebe in nasprotnika. Kljub vsem neprdvidljivostim vesta precej točno, kako bo videti naslednji napad nasprotne strani.
V boju z okolico Amerom znanost in tehnika jasno kažeta, kaj morajo storiti da dosežejo cilj. John Wayne in podobni so danes bolj turistična atrakcija, pa saj tudi v zlatih dnevih nikoli niso zares obstajali.
Ostali se bodo (kot doslej) delali vzvišene in neverjetno pametne in capljali zadaj.
Najlepši primer je ravno Irak. Če ste spremljali domače komentarje na dnevniku, so Amere obravnavali nekako kot neke tam južnjake. SIcer močne južnjake, a vendarle južnjake brez smisla za "pravico".
Slovenija se je "pogumno" postavila zase s tem da si ni upala reči nič proti ameriški intervenciji, le "podpirala" je ni. Še pomnim, kako so Rupla preganjali zaradi tam neke Vilnevške izjave...
Par mesecev zatem osuplo ugotovijo na dnevniku, da so najboljše posle glede obnove pobrali Ameri, Angleži, Avstralci in da, celo POLJAKI. Sledi par minut jokanja in zvoki šripanja lastnih jajc v zobeh direktorjev domačih firm, ki so upale na kakšno drobtino...
To smo mi. Pravzaprav cela Evropa. Imamo predsednike, ki bi morali biti v zaporu, kupe nerešenih medsebojnih odnosov, probleme z učinkovitostjo in sploh kupe druge navlake, še najbolj pa občutek za pravico, ki nas vodi kot kompas v nove in nove probleme...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
Eschelon ::
Kaj hočemo. Svet ni idealen. Nikar ne javkajte floskul o otrocih in ženah, ker 13 let star otrok ni nekaj absolutno svetega. (Ravno danes sem iz Sovretove knjige Stari Grki izvedel nekaj malega o špartanski vzgoji otrok. Zelo zanimiva zadeva, celo zelo on-topic v temle primeru ).
Če kdo slučajno ve kaj konkretnega o teh 13 letnikih, se priporočam za informacije. (PPT - prosto po Thomasu - pri teh letih njihov mempleks najbrž še ni trdno etabliran - upanje obstaja.)
Brane2. Lepo.
Thomas. Sicer lepo - le malo težko te razumejo "pravičniško" (koliko ima to veze s "pravno", je druga zgodba ) indoktrinirani).
(Me prav zanima, kaj bi Marjan rekel na tole.)
(Asgard - yo momma stupid
) 
).Če kdo slučajno ve kaj konkretnega o teh 13 letnikih, se priporočam za informacije. (PPT - prosto po Thomasu - pri teh letih njihov mempleks najbrž še ni trdno etabliran - upanje obstaja.)
Brane2. Lepo.
Thomas. Sicer lepo - le malo težko te razumejo "pravičniško" (koliko ima to veze s "pravno", je druga zgodba
) indoktrinirani).(Me prav zanima, kaj bi Marjan rekel na tole.)
(Asgard - yo momma stupid
) Marjan ::
odie.
Marjan nima časa trenutno, da bi pisal dolga razglabljanja. Berem pa še. In moram rečt, da se zelo strinjam z Branetom.
Slovenski mediji -> bruh... celo na nacionalki korakajo kot jim mirovniki in t.i. kulturniki žvižgajo.
------off topic-------
Ja, saj res o tej kulturi bi morda tudi lahko eno temo odprli, ker je sedaj umetnost in kultura na nacionalki najvišja stopnja inteligence ipd crap....
Izobraževalnih oddaj ni več....
-----------------------
Marjan nima časa trenutno, da bi pisal dolga razglabljanja. Berem pa še. In moram rečt, da se zelo strinjam z Branetom.
Slovenski mediji -> bruh... celo na nacionalki korakajo kot jim mirovniki in t.i. kulturniki žvižgajo.
------off topic-------
Ja, saj res o tej kulturi bi morda tudi lahko eno temo odprli, ker je sedaj umetnost in kultura na nacionalki najvišja stopnja inteligence ipd crap....
Izobraževalnih oddaj ni več....
-----------------------
Thomas ::
Meni je pa všeč tista Branetova opazka, da gre za dva odločna nasprotnika, ki sta nekako "profesionalna". Vsak vdan svojemu civilizacijskemu konceptu, svoji strani v gobalni "partiji šaha".
Kibici zraven pa v glavnem nimajo pojma in samo tupijo oslarije.
Vsaj tako sem ga jest razumu.
Groza me je pa najbolj tega, kako se Evropa muva in vleče čudne poteze. Zapiranje Iranske opozicije v Franciji, je že ZELO čudno. Na roke grejo mulam v Teheranu, ravno ko jih Američani stiskajo. Lahko pa, da tu česa ne vem.
Ko Američani futrajo Afričane z "genetsko koruzo", jih Evropejci nagovarjajo, naj jo zmečejo proč, češ da je škodljiva. Bush udari nazaj in reče, da EU povečuje lakoto v Etiopiji. Po naši TV slišimo, da "Bruselj to najodločneje zanika". Kako, seveda ne slišimo, ker je novice prej konec.
Američani bi (kot v miniaturi Izraelci) bili obsojeni na poraz ali vsaj na zelo težko vojno. Če bi ne imeli znanosti in tehnike na svoji strani. Česar pa tele ajatole seveda ne vidijo. Ta slepota jim je lastna, sicer bi se svojih nebuloz že odrekli. Bi bili itak prozahodni.
Tudi naši "politični analitiki" tega momenta Z&T niso sposobni videti. Hehe.
Kibici zraven pa v glavnem nimajo pojma in samo tupijo oslarije.
Vsaj tako sem ga jest razumu.
Groza me je pa najbolj tega, kako se Evropa muva in vleče čudne poteze. Zapiranje Iranske opozicije v Franciji, je že ZELO čudno. Na roke grejo mulam v Teheranu, ravno ko jih Američani stiskajo. Lahko pa, da tu česa ne vem.
Ko Američani futrajo Afričane z "genetsko koruzo", jih Evropejci nagovarjajo, naj jo zmečejo proč, češ da je škodljiva. Bush udari nazaj in reče, da EU povečuje lakoto v Etiopiji. Po naši TV slišimo, da "Bruselj to najodločneje zanika". Kako, seveda ne slišimo, ker je novice prej konec.
Američani bi (kot v miniaturi Izraelci) bili obsojeni na poraz ali vsaj na zelo težko vojno. Če bi ne imeli znanosti in tehnike na svoji strani. Česar pa tele ajatole seveda ne vidijo. Ta slepota jim je lastna, sicer bi se svojih nebuloz že odrekli. Bi bili itak prozahodni.
Tudi naši "politični analitiki" tega momenta Z&T niso sposobni videti. Hehe.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
Keyser Soze ::
Thomas ne zamenjuj Sida z mano. Jaz sem ti že velikokrat rekel, da se predstavi s pravim imenom, če misliš provocirati.
Spomni se debate o upravičenosti vojne v Iraku.
Drugače pa, dovolj žalostno, če ti ni jasno kar je povedal Perci o kazenski odgovornosti otrok.
Privoščim ti, da bi tvoji otroci nekoč prišli v takšne razmere. Morda boš takrat začel razmišljati malo manj "protokolarno" in boš stopil na trdna tla. Čeprav dvomim da premoreš dovolj zdravega razuma.
Verjamem pa da boš spremenil svoje mnenje, če boš ti v takšni situaciji. Vidim namreč, da se držiš načela, prvo poskrbi za svojo rit.
Konstruktiven pogovor s teboj je popolnoma nemogoč. Živiš v svojih iluzijah.
P.S.: Je pa zanimivo vedeti, kako "laiki" razmišljajo o pravu. Kako preprosta je celotna zadeva za njih.
Spomni se debate o upravičenosti vojne v Iraku.
Drugače pa, dovolj žalostno, če ti ni jasno kar je povedal Perci o kazenski odgovornosti otrok.
Privoščim ti, da bi tvoji otroci nekoč prišli v takšne razmere. Morda boš takrat začel razmišljati malo manj "protokolarno" in boš stopil na trdna tla. Čeprav dvomim da premoreš dovolj zdravega razuma.
Verjamem pa da boš spremenil svoje mnenje, če boš ti v takšni situaciji. Vidim namreč, da se držiš načela, prvo poskrbi za svojo rit.
Konstruktiven pogovor s teboj je popolnoma nemogoč. Živiš v svojih iluzijah.
P.S.: Je pa zanimivo vedeti, kako "laiki" razmišljajo o pravu. Kako preprosta je celotna zadeva za njih.
Keyser Soze ::
Odiedog. Torej se strinjaš z špartansko vzgojo otrok??
Sedaj pa vprašam kakšno vzgojo ste imeli vi? Še bolje bi bilo če bi to vprašali vaše starše.
Sedaj pa vprašam kakšno vzgojo ste imeli vi? Še bolje bi bilo če bi to vprašali vaše starše.
Brane2 ::
P.S.: Je pa zanimivo vedeti, kako "laiki" razmišljajo o pravu
Pravo ne obstaja kot fizikalen pojem ali kot karkoli izmerljivega ali celo določljivega skozi naravne zakone. Poleg tega imaš pa pravnih ureditev toliko kot je držav (praktično). Torej je vsakdo "laik" v nekem pravnem sistemu (ali v praksi skoraj vseh).
Thomas ::
Soze,
Precej govoriš. Od tega postaviš bolj malo trditev. Argumentirati pa še teh ne znaš.
Potem pa še sprašuješ o vzgoji druge, sam imaš pa nick norega gangsterja. To nima z vzgojo nič?
Precej govoriš. Od tega postaviš bolj malo trditev. Argumentirati pa še teh ne znaš.
Potem pa še sprašuješ o vzgoji druge, sam imaš pa nick norega gangsterja. To nima z vzgojo nič?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Brane2 ::
Meni je pa všeč tista Branetova opazka, da gre za dva odločna nasprotnika, ki sta nekako "profesionalna". Vsak vdan svojemu civilizacijskemu konceptu, svoji strani v gobalni "partiji šaha".
Kibici zraven pa v glavnem nimajo pojma in samo tupijo oslarije.
Vsaj tako sem ga jest razumu.
Tako je blo mišljeno. Le z mogoče eno opazko o "civilizacijskih konceptih". Mislim da se oba nasprotnika oddaljujeta od svojih civilizacijskih konceptov in se bližata naravnim, kar je nujno ko iščeš optimalne rešitve. Oba se učita iz dosedanjih uspehov in napak.
Al Qaedi gre predvsem za izločitev ameriškega vpliva iz Egipta in okolice, Ameri pa so seveda hoteli imeti čimvečji vpliv.
Vedno me je begalo, kako to da so bili napadalci na NYC taki kmetje, dokler se mi ni zabliskalo, da je to za Quaedo optimalno. Čimbolj vdani in čimcenejši vojaki, ki malo razmišljajo in čimbolj inteligentno vodstvo, po možnosti porazdeljeno po svetu. Takrat jim je zelo težko prizadejat resno škodo (ameri jim pobijajo cel čas vojake in v bližnji okolici tako ustvarjajo nezadovoljstvo in s tem nove vojake), ko pa ubijejo koga iz vodstva pa v najboljšem primeru sesujejo samo kako akcijo, ki jo je pripravljala lokalna celica.
Po drugi strani so ameriški agentje (kot Mr. Smith v Matrici) navidezni gospodarji terena, ki pa imajo svoje slabosti. Tako recimo nobena vojna zanje ni končana, ko oddidejo vojaki z zasedenega ozemlja. Takrat je končan kvečjemu lažji, inicialni del in se prave izgube šele pričenjajo. Ne morejo si privoščiti, da kakega ozemlja ne bi nadzorovali, to pa stane $$$. V osnovi njihove neenačbe je vprašanje, ali lahko vojska pobije toliko folka in ustvari toliko strahu, da bo nastalo za domače gospodarstvo zadosti koristi, ki bodo plačali tudi vojsko ?
Torej je njihova vojska na nek način samoplačljiva. Sedaj se še ne vidi eli američani zmagujejo, ker gre še vedno za ekspanzijo vojske, plačano iz žepa lokalnega gospodarstva. Veliko vprašanje je, ali bo nastala korist (poceni nafta in ostale dobrine, prednost pri poslih itd) plačala za stroške vojske. Če bo, fino za Amere, če ne bo, je to verjetno začetek konca ameriške dominacije....
Američani bi (kot v miniaturi Izraelci) bili obsojeni na poraz ali vsaj na zelo težko vojno. Če bi ne imeli znanosti in tehnike na svoji strani. Česar pa tele ajatole seveda ne vidijo. Ta slepota jim je lastna, sicer bi se svojih nebuloz že odrekli. Bi bili itak prozahodni.
"Ajatole" čaka naravna izbira. Primerki, ki preživijo bodo bolj vredni življenja od mnogih zahodnih primerkov, saj bodo to dokazali. Ko iščeš optimalne rešitve se moraš znebiti stvari, ki jih počneš po neumnosti. Al Qaedo čaka globalizacija. To pomeni, da bo islamska v Iranu itd, krščanska po Evropi, katoliška v Rusiji itd. Prištekal se boš lahko, ne glede na to kje si in je*al lokalni vodilni sloj v glavo z občasnimi ognjemeti, zastrupitvami itd.
Thomas ::
Brane,
Večinoma se čisto strinjava. Al Qaida deluje tako kot si rekel.
Ne strinjava se edino v tem, kaj jo žene. Meni se zdi, da je to res to, kar pravijo da je. Islam. Želja razširiti ga po celem svetu. Zato je najprej potrebno uničiti Zahodno civilizacijo in njene pregrehe.
Zaresna globalizacija te organizacije zato ne pride v poštev. Kvečjemu se bodo Antiglobalisti in/ali radikalni Zeleni organizirali v podobno strukturo. In kvečjemu bodo te organizacije včasih (tesno) sodelovale.
So pa tile strici iracionalisti, tako kot je bil Hitler. Uspešno je zatrl znanstvenike, ki bi mu lahko naredili atomsko bombo. Pregnal v Ameriko ali pobil. Razvijalcem tankov ni dal prioritet, ki bi jih zaslužili, raketne mojstre je držal v ponižnosti dokler že ni bilo večidel prepozno ... namesto tega je iskal skrivna orožja Nordijskih bogov. Valkirin meč pa take traparije.
Teli zeleni (ekološko ali islamsko) fundamentalisti so pa nekako podobno miselno usmerjeni. V iracionalizem. Masivna AI jih bo zbezala kot zajčke iz zelnika. Potem pa poslala terminatorje nadnje.
Vem da to levičarske intelektualce spravlja v grozo in da obrambno nočejo verjeti takih reči. Nič zato.
Večinoma se čisto strinjava. Al Qaida deluje tako kot si rekel.
Ne strinjava se edino v tem, kaj jo žene. Meni se zdi, da je to res to, kar pravijo da je. Islam. Želja razširiti ga po celem svetu. Zato je najprej potrebno uničiti Zahodno civilizacijo in njene pregrehe.
Zaresna globalizacija te organizacije zato ne pride v poštev. Kvečjemu se bodo Antiglobalisti in/ali radikalni Zeleni organizirali v podobno strukturo. In kvečjemu bodo te organizacije včasih (tesno) sodelovale.
So pa tile strici iracionalisti, tako kot je bil Hitler. Uspešno je zatrl znanstvenike, ki bi mu lahko naredili atomsko bombo. Pregnal v Ameriko ali pobil. Razvijalcem tankov ni dal prioritet, ki bi jih zaslužili, raketne mojstre je držal v ponižnosti dokler že ni bilo večidel prepozno ... namesto tega je iskal skrivna orožja Nordijskih bogov. Valkirin meč pa take traparije.
Teli zeleni (ekološko ali islamsko) fundamentalisti so pa nekako podobno miselno usmerjeni. V iracionalizem. Masivna AI jih bo zbezala kot zajčke iz zelnika. Potem pa poslala terminatorje nadnje.
Vem da to levičarske intelektualce spravlja v grozo in da obrambno nočejo verjeti takih reči. Nič zato.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Nico ::
Tu se motiš Thomas. Ni vera tista, ki žene take fundamentaliste kot so alkaida&co. Mogoče tiste pripadnike na dnu hierarhije takih organizacij že, ampak taki so brez vodstva navadni "dobri" ljudje.
Vera je le orodje. Vedno je bila in vedno bo.
Taki iracionalisti, kot so Hitler pa stalin....pa so bili preveč zaverovani v sebe. Sploh niso dopuščali možnost, da gre lahko nekaj kot ni bilo po njihovem načrtu. Prevelika samozavest je znotraj prazna.
Vera je le orodje. Vedno je bila in vedno bo.
Taki iracionalisti, kot so Hitler pa stalin....pa so bili preveč zaverovani v sebe. Sploh niso dopuščali možnost, da gre lahko nekaj kot ni bilo po njihovem načrtu. Prevelika samozavest je znotraj prazna.
Everybody banana on your head!
Thomas ::
Ne to ni nujno, da je prevelika samozavest znotraj prazna.
Če je prazna ali ne, se vidi šele na koncu zgodbe. Absolutno samozavestni ljudje najlažje kaj dosežejo. Tvoja trditev je pa le kliše.
Vera pa tudi ni nujno "samo orodje". Prav lahko je tudi iskreni cilj - zakaj ne? Mnogim je že bila. Takim ki so delali dobro in takim, ki so napačno presodili, da delajo dobro.
Vsak pripadnik vrste Homo Sapiens "hoče delati dobro". Vprašanje je le, kako to dobro izračuna. Kaj se mu dobro zdi.
Kot je rekel Sokrat - grešniki delajo greh le zaradi zmote, v kateri živijo. Če se nam zdi zmota.
Mi mislimo, da bi bila uveljavitev Šerije katastrofa. Mi mislimo, da bi bila uveljavitev Antiglobalistične oblasti katastrofa.
Oni mislijo, da bi bilo to pa dobro. Zato si v te smeri prizadevajo.
Clarkeovski svet samih pozitivnih junakov. Podobno Grškim tragedijam.
Če je prazna ali ne, se vidi šele na koncu zgodbe. Absolutno samozavestni ljudje najlažje kaj dosežejo. Tvoja trditev je pa le kliše.
Vera pa tudi ni nujno "samo orodje". Prav lahko je tudi iskreni cilj - zakaj ne? Mnogim je že bila. Takim ki so delali dobro in takim, ki so napačno presodili, da delajo dobro.
Vsak pripadnik vrste Homo Sapiens "hoče delati dobro". Vprašanje je le, kako to dobro izračuna. Kaj se mu dobro zdi.
Kot je rekel Sokrat - grešniki delajo greh le zaradi zmote, v kateri živijo. Če se nam zdi zmota.
Mi mislimo, da bi bila uveljavitev Šerije katastrofa. Mi mislimo, da bi bila uveljavitev Antiglobalistične oblasti katastrofa.
Oni mislijo, da bi bilo to pa dobro. Zato si v te smeri prizadevajo.
Clarkeovski svet samih pozitivnih junakov. Podobno Grškim tragedijam.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Brane2 ::
Ne strinjava se edino v tem, kaj jo žene. Meni se zdi, da je to res to, kar pravijo da je. Islam. Želja razširiti ga po celem svetu. Zato je najprej potrebno uničiti Zahodno civilizacijo in njene pregrehe.
Po mojem je to bila v začetku. In še vedno je, tam kjer je islam gonilna sila, torej uporaben v te namene. Vendar je videti vse več sodelovanja...
Zaresna globalizacija te organizacije zato ne pride v poštev. Kvečjemu se bodo Antiglobalisti in/ali radikalni Zeleni organizirali v podobno strukturo. In kvečjemu bodo te organizacije včasih (tesno) sodelovale.
Če si prebereš kaj v zadnjih cajtngih o načrtu umora papeža, lahko najdeš lep primer sodelovanja. Čede so naročile umor, ki naj bi ga izpeljal plačanec iz slovenije na bosanskih tleh, za kar je potrebno sodelovanje kar nekaj vpletenih strani. Tudi če domneva v časopisih ne drži, jasno kaže naravo "nasprotnika". Sicer ne gre za neposredno protiameriški napad, a vseeno.
S tem ko se globalizira gospodarstvo, tudi ni toliko pomembno kdo pravzaprav klepne amere po nosu kje, saj bodo koristi od tega vsi. To pomeni, da se globalizirajo tudi te, "teroristične" organizacije. Koneckoncev Al Qaedi koristi tudi Irak. Povsod, kjer Ameri ne bodo uspeli (neuspele reforme, korupcija, obup, kraje itd) bodo tovrstne organizacije postale priljubljene in edine, ki bodo s temi ozemlji lahko upravljale. Da o Afganistanu niti ne govorimo...
Če Amerom ne bo DEJANJSKO uspelo pokazati bistveno izboljšanje stanja v Iraku, so to vojno izgubili. Ja, pobrali bodo nekaj $$$, ampak ustvarili bodo cel teritorij in maso ljudi na njem, kjer ne bodo dobrodošli...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
Thomas ::
Ostali minus Brane,
No tkole se Thomasa prepriča. Z argumenti. Moja teza, da se Al Kajda ne bo globalizirala, je bila v jedru problematična in Brane jo je vešče raztopil.
> Če Amerom ne bo DEJANJSKO uspelo pokazati bistveno izboljšanje stanja v Iraku, so to vojno izgubili. Ja, pobrali bodo nekaj $$$, ampak ustvarili bodo cel teritorij in maso ljudi na njem, kjer ne bodo dobrodošli...
To je res in zelo res. Vendar je treba računati na to, da v prvi fazi ne bodo nujno uspešni. Mogoče se bo treba vrniti še v drugi fazi. Tako kot Clinton v Vietnam. Večina Vietnamcev se je takrat spraševala, kaj hudiča so ga četrt stoletja nazaj srali s komunizmom. Zakaj niso pobili komunistične vrhuške in se spečali z Ameri - pa pika. Podobno kot se danes mnogim Irancem kolca za šahnšahom Pahlvijem - "CIA agentom".
No tkole se Thomasa prepriča. Z argumenti. Moja teza, da se Al Kajda ne bo globalizirala, je bila v jedru problematična in Brane jo je vešče raztopil.
> Če Amerom ne bo DEJANJSKO uspelo pokazati bistveno izboljšanje stanja v Iraku, so to vojno izgubili. Ja, pobrali bodo nekaj $$$, ampak ustvarili bodo cel teritorij in maso ljudi na njem, kjer ne bodo dobrodošli...
To je res in zelo res. Vendar je treba računati na to, da v prvi fazi ne bodo nujno uspešni. Mogoče se bo treba vrniti še v drugi fazi. Tako kot Clinton v Vietnam. Večina Vietnamcev se je takrat spraševala, kaj hudiča so ga četrt stoletja nazaj srali s komunizmom. Zakaj niso pobili komunistične vrhuške in se spečali z Ameri - pa pika. Podobno kot se danes mnogim Irancem kolca za šahnšahom Pahlvijem - "CIA agentom".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Eschelon ::
Solze:
Špartanska vzgoja je povsem neprimerna tukaj in zdaj (v nekem obdobju pa je bila očitno uspešna). Omenjena je bila zaradi verjetne podobnosti z "vzgojo" onih otrok. Morda se ti bi splačalo enkrat pogledati, kako je potekala - za večino sem prepričan da o njej nimajo najbolj točne slike.
Glede na to, kako me družba sprejema, se zdi, da je bila moja vzgoja dobra.
Če želiš, lahko dopolniš svojo osebno statistiko na forumu (glede na to, da tvojega pravega imena ni notri - vendar to očitaš drugim?!?).
Kar se tiče vseh tistih pravnih izvajanj, ki sem jih prej produciral, bi rad povedal še to, da je pravo v trenutni obliki, daleč od optimalnega režima uravnavanja medčloveških (in med-X) odnosov. Se ga bo pa najbrž dalo z razvojem sčasoma popraviti - tukaj mislim tudi na represivni del. Zapor je zelo bedna zadeva (bo treba nekaj boljšega pogruntat).
Špartanska vzgoja je povsem neprimerna tukaj in zdaj (v nekem obdobju pa je bila očitno uspešna). Omenjena je bila zaradi verjetne podobnosti z "vzgojo" onih otrok. Morda se ti bi splačalo enkrat pogledati, kako je potekala - za večino sem prepričan da o njej nimajo najbolj točne slike
.Glede na to, kako me družba sprejema, se zdi, da je bila moja vzgoja dobra.
Če želiš, lahko dopolniš svojo osebno statistiko na forumu (glede na to, da tvojega pravega imena ni notri - vendar to očitaš drugim?!?).
Kar se tiče vseh tistih pravnih izvajanj, ki sem jih prej produciral, bi rad povedal še to, da je pravo v trenutni obliki, daleč od optimalnega režima uravnavanja medčloveških (in med-X) odnosov. Se ga bo pa najbrž dalo z razvojem sčasoma popraviti - tukaj mislim tudi na represivni del. Zapor je zelo bedna zadeva (bo treba nekaj boljšega pogruntat).
Nico ::
Ne to ni nujno, da je prevelika samozavest znotraj prazna.
Ponavadi je. Poglej naše prednike ko so uvajali socializem; samozavestni so bili toliko, kot da bi bili na kokainu. Pa je prišel čas streznitve.
Mnogim je bila vera kot cilj. Vendar ne tistim, ki so ponavadi odločali. Oz. tistim vodilnim se je šlo za vero toliko kot se gre Bushu za demokracijo v iraku. Tudi islam se da interpretirat kot miroljubno vero (no, recimo kot krščanstvo).
Everybody banana on your head!
Daedalus ::
>Najlepši primer je ravno Irak. Če ste spremljali domače komentarje na dnevniku, so Amere obravnavali nekako kot neke tam južnjake. SIcer močne južnjake, a vendarle južnjake brez smisla za "pravico".
Slovenija se je "pogumno" postavila zase s tem da si ni upala reči nič proti ameriški intervenciji, le "podpirala" je ni. Še pomnim, kako so Rupla preganjali zaradi tam neke Vilnevške izjave...
Par mesecev zatem osuplo ugotovijo na dnevniku, da so najboljše posle glede obnove pobrali Ameri, Angleži, Avstralci in da, celo POLJAKI. Sledi par minut jokanja in zvoki šripanja lastnih jajc v zobeh direktorjev domačih firm, ki so upale na kakšno drobtino...
To smo mi. Pravzaprav cela Evropa. Imamo predsednike, ki bi morali biti v zaporu, kupe nerešenih medsebojnih odnosov, probleme z učinkovitostjo in sploh kupe druge navlake, še najbolj pa občutek za pravico, ki nas vodi kot kompas v nove in nove probleme...
Pod tole se takoj podpišem
Ko začneš enkrat takole razmišljat, ti je jasno, zakaj je Evropa tako neučinkovita pri obrambi lastnih interesov. In zakaj takšna medijska gonja proti Amerom, ki ji pa nasede neverjetno veliko ljudi. Seveda se gre zgolj za zavist nekaterih evropskih predsednikov, ki so po zadnjih dogodkih odrinjeni na rob mednarodne politike (večinoma po lastni neumnosti). Edin problem je, da nam bojo taki v prihodnosti odmerjali manevrski prostor v mednarodnih odnosih
Slovenija se je "pogumno" postavila zase s tem da si ni upala reči nič proti ameriški intervenciji, le "podpirala" je ni. Še pomnim, kako so Rupla preganjali zaradi tam neke Vilnevške izjave...
Par mesecev zatem osuplo ugotovijo na dnevniku, da so najboljše posle glede obnove pobrali Ameri, Angleži, Avstralci in da, celo POLJAKI. Sledi par minut jokanja in zvoki šripanja lastnih jajc v zobeh direktorjev domačih firm, ki so upale na kakšno drobtino...
To smo mi. Pravzaprav cela Evropa. Imamo predsednike, ki bi morali biti v zaporu, kupe nerešenih medsebojnih odnosov, probleme z učinkovitostjo in sploh kupe druge navlake, še najbolj pa občutek za pravico, ki nas vodi kot kompas v nove in nove probleme...
Pod tole se takoj podpišem
Ko začneš enkrat takole razmišljat, ti je jasno, zakaj je Evropa tako neučinkovita pri obrambi lastnih interesov. In zakaj takšna medijska gonja proti Amerom, ki ji pa nasede neverjetno veliko ljudi.
Seveda se gre zgolj za zavist nekaterih evropskih predsednikov, ki so po zadnjih dogodkih odrinjeni na rob mednarodne politike (večinoma po lastni neumnosti). Edin problem je, da nam bojo taki v prihodnosti odmerjali manevrski prostor v mednarodnih odnosih Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
> Poglej naše prednike ko so uvajali socializem; samozavestni so bili toliko, kot da bi bili na kokainu. Pa je prišel čas streznitve.
Samozavest je bila že dobra - ostalo je bilo bolj švoh!
En pogoj za nekaj narest so izpolnili. Žal ne kar vseh. Žal je bil njihov cilj neumen.
> Ko začneš enkrat takole razmišljat, ti je jasno, zakaj je Evropa tako neučinkovita pri obrambi lastnih interesov. In zakaj takšna medijska gonja proti Amerom, ki ji pa nasede neverjetno veliko ljudi.
Pod tole se pa podpišem tudi še jest.
Samozavest je bila že dobra - ostalo je bilo bolj švoh!
En pogoj za nekaj narest so izpolnili. Žal ne kar vseh. Žal je bil njihov cilj neumen.
> Ko začneš enkrat takole razmišljat, ti je jasno, zakaj je Evropa tako neučinkovita pri obrambi lastnih interesov. In zakaj takšna medijska gonja proti Amerom, ki ji pa nasede neverjetno veliko ljudi.
Pod tole se pa podpišem tudi še jest.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Izzivalci vojne (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )Oddelek: Problemi človeštva | 57279 (50332) | larissa |
| » | Prerok Chenney (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 7119 (4983) | donfilipo |
| » | AMERIČANI mrzlično iščejo IRAŠKO orožje, torej pomagajmo jim! (strani: 1 2 3 4 … 10 11 12 13 )Oddelek: Loža | 26227 (18646) | MadMicka |
| » | Washington se zahvaljuje Ljubljani za podporo vojni v Iraku (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 8012 (6856) | nevone |
| » | imuniteta ameriških vojakov? (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 7478 (5813) | Thomas |