» »

Izzivalci vojne

Izzivalci vojne

SomethingEls ::

Sem se zelo potrudil in pogledal "Featured Video"......... KAKŠNA BEDARIJA! Smilijo se mu neki "sužnji" (obiralci paradižnika, ki služijo manj kot BANKIR... kdo bi si mislil?) in je nasplošno en napumpan levičar, ki bi rad "pravo demokracijo", ki je kaj?
Silly Rabbit, Trix are for Kids

Baltazar-x ::

Recimo:
Rešitev za problem vojn na zemlji so nezeljani (inteligentni), takat bomo šele skupaj stopili v "Združeni svet Zemlja", me pa skrbi kaj bi se zgodilo če bojo bolj razviti kot zemljani in bi mi hotli naprej izvjat vojne. Verjetno bi nas zasužnili, ker bi se ravnokar tega navadli od nas? in obenem bi nas ocenili kot ZDA teroriste, se pravi celi zemlji orožje pobrat, kako bi se pa takat počutili tile naši taglavni? verjetno kot trenutni teroristi........... etc.
Če mi prvi najdemo nezemljane (manj razvite) potem imamo še čas/možnost da skrijemo vso svojo svinarijo in se pripravimo da nas najdejo bolj razviti in vidijo v nas dobro raso ki ima dober potencjal za bodoče zaveznike. Evo sm omenu zaveznike (zelo omejeno če uzamemo da nekateri sploh nevejo da vojne obstajajo), pač jebatga smo zemljani.

haha, upam da bojo še za čas mojga življenja vsegalaktične olimpiske igre, pa novi itemi......

guest #44 ::

V času tvojega življenja upaj, da bomo sploh še kdaj obiskali luno, kaj šele intergalaktične olimpijske igre.

nevone ::

V času tvojega življenja upaj, da bomo sploh še kdaj obiskali luno, kaj šele intergalaktične olimpijske igre.


Ene stvari je včasih treba narest samo zato, da se nekaj dokaže. Ni nujno, da je potem treba tisto ponavljat ali nadgrajevat. Lahko se odprejo "fronte" povsem na drugih področjih.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

guest #44 ::

nevone je izjavil:

V času tvojega življenja upaj, da bomo sploh še kdaj obiskali luno, kaj šele intergalaktične olimpijske igre.


Ene stvari je včasih treba narest samo zato, da se nekaj dokaže. Ni nujno, da je potem treba tisto ponavljat ali nadgrajevat. Lahko se odprejo "fronte" povsem na drugih področjih.

o+ nevone


Ja ja vem, sem sam mal pesimistično pripombo dodal.

Vajenc ::

Popoln primer arogance je, ko nekdo drugega ožigosa za retadriranega, zato se temu smilijo otroci, ki delajo v nam neznosnih razmerah. Ikea je bila poceni tudi takrat, ko za njih niso švicali majhni, viatnamski otroci. Sedaj so pei Ikei še vedno poceni, firma pa ima nekajkrat večji dobiček. In namesto, da bi izvažali zahodne standarde v države v razvoju, se jim zdi povsem ok, da jim ponudijo delovne razmere in plačilo primerno njihovemu okolju. To je izkoriščanje in mučenje otroške delovne sile, pa četudi se izkoriščenim in ultra kapitalistom ne zdi tako. Sej, povprečni muslimanki se tudi ne zdi, da je kaj posebej prikrajšana, ko je dnevno tepena, hčerka obrezana in imata obe prepoved izhoda zaradi razkuhanega riža prejšnji mesec.

Če želimo globaliziran svet, se mora širiti še kaj drugega kot "coca-cola". Če/ko bo Kitajska dominirala svetu, bo zahodu prepostila le vzgojo sviloprejk in obiranje bombaža, ker bodo revni evropejci cenejši od nafte za stroj, al kako? Še dobro, da večina zahodnega sveta ne verjame vsemu kar kapitalističen PR prikaže.

In namesto, da bi naše standarde izvažali v nerazvite, se dogaja ravno obratno, kapitalisti postajajo zaradi vzora, ki ga pridobijo v nerazvitih državah, vse bolj nečloveški in te nečloveške navade izvažajo v celoten spekter svojega poslovanje. Vse za reduciranje stroškov pravijo. Kar je zavajajoč izraz! Vse za nenasitne dobičke lastnikov, je bolj pravilen izraz.

Pa res živijo miljarderji tako bolje kot navadni miljonarji?
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

nevone ::

In namesto, da bi naše standarde izvažali v nerazvite, se dogaja ravno obratno, kapitalisti postajajo zaradi vzora, ki ga pridobijo v nerazvitih državah, vse bolj nečloveški in te nečloveške navade izvažajo v celoten spekter svojega poslovanje. Vse za reduciranje stroškov pravijo. Kar je zavajajoč izraz! Vse za nenasitne dobičke lastnikov, je bolj pravilen izraz.


Ja, ja. Tisti kapitalisti, ki pa pri nas avtomatizirajo dela, ki jih ljudje spet niso vredni, so pa spet ta grdi, ker ne omogočajo enostavnih del ubogim revežem.

Enkrat se bo treba odločit, kaj hočemo. Tale jada, jada je bolj za silo. Vedno nekomu nekaj ni všeč. Pa bodite vi "kapitalisti" pa vsem omogočite človeka vredno življenje, če sploh znate definirat, kaj to je.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Vajenc ::

Enkrat se bo treba odločit, kaj hočemo. Tale jada, jada je bolj za silo. Vedno nekomu nekaj ni všeč. Pa bodite vi "kapitalisti" pa vsem omogočite človeka vredno življenje, če sploh znate definirat, kaj to je.
Kapitalist se dandanes bolj bolj rodi, kot postane. Pri nas so izjeme, ker se je privatizacije zgodila pred kratkim. Ampak naši kapitalisti so še vedno "navadni miljonarji". Meni npr. bi bilo pravično, da vsi miljarderji postanejo navadni miljonarji in da vsi navadni miljonarji plačujejo davke tudi za skrite miljone. Človeka vredno življenje živimo zahodnjaki od srednjega sloja navzgor. Hrana, streha, prosti čas in plačan dopust, na grobo.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Matako ::

Vajenc, te milijarde, ki jih omenjaš so v večini primerov od podjetij ne od lastnikov oz. kateregakoli posameznika (ja ja, obstajajo tudi taki, štekam). Bistvena razlika. Te milijarde so enostavno sredstva za delovanje podjetja, kot so sredstva palete opek na dvorišču gradbenega podjetja. Če boš kdaj v življenju imel malo več denarja ali podjetje, boš razumel.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Vajenc ::

Matako, ker se midva poznava smo preko slo-techa, nimaš pojma koliko jaz imam, česarkoli. Verjetno boš moral odrasti, da boš to lahko razumel. Kapitalist kot lastnik podjetja lahko proda podjetje s cegli in dvoriščem vred, ane?!
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Matako ::

Zakaj si pa tako defenziven? Saj ti nič nočem, an. Smiri živce.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

nevone ::

Hrana, streha, prosti čas in plačan dopust, na grobo.


In ker tega še nismo zagotovili niti vsakemu v svojih državah, je neumestno zdej gor vlačit še ves nerazvit svet. Kako boš cel svet podelal z enim zamahom? Ne moreš.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

nevone ::

Hrana, streha, prosti čas in plačan dopust, na grobo.


Poleg tega si pozabil še obleko, pa medicino, pa še kaj, kar te trenutno mogoče ne žuli.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Vajenc ::

nevone je izjavil:

Hrana, streha, prosti čas in plačan dopust, na grobo.


In ker tega še nismo zagotovili niti vsakemu v svojih državah, je neumestno zdej gor vlačit še ves nerazvit svet. Kako boš cel svet podelal z enim zamahom? Ne moreš.

o+ nevone

Se strinjam, ne gre z enim zamahom spreminjati sveta. Ampak zahod je začel plavati v nasprotno smer. Viatnamčke izkoriščajo, ampak vseeno po malo dvigujejo z zidanjem šol, bolnic ... Nazaj na zahod pa isti kapitalisti uvažajo vse višje delovne norme, daljšanje delovnega časa in delovne dobe, vse slabšo socialo in vse več brezposelnih. Naj kapitalisti plačujejo delavce profitu primerno, ne glede na okolje. Tisti otroci, ki morajo delati po cele dneve, da lahko zadovoljijo potrebe družine, nimajo časa hodit v prenovljeno šolo, ki jo je kapitalist postavil za reklamo. Šele če bi delal manj časa za več denarja, bi imel realno možnost napredovanja. In v tem primeru, bi bilo več delovnih mest tudi v domačem zahodnem svetu. Vemo, da se mora svet nekako zbalansirat, ampak ne tako, da bo šlo na zahodu malo na slabše, na vzhodu pa še malo manj na bolje, ker se bomo potem srečali v boljši bedi.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Manu ::

SomethingEls je izjavil:

Sem se zelo potrudil in pogledal "Featured Video"......... KAKŠNA BEDARIJA! Smilijo se mu neki "sužnji" (obiralci paradižnika, ki služijo manj kot BANKIR... kdo bi si mislil?) in je nasplošno en napumpan levičar, ki bi rad "pravo demokracijo", ki je kaj?

Usmeri se v argumentiranje, ne v površne napade.

Preveč si površen. Ker površno gledaš in bereš, posledično površno razumeš in površno komentiraš s površnimi argumenti.

Dejansko se dogaja, da bogati zahod (milijonarji, korporacije, politiki v bogatih državah) kupuje zemljo in jo na ta način izmakne prehransko neodvisnim kmetom, ki so prisiljeni migrirati v mesta, da se preživljajo, kjer ta isti milijonarji odpirajo tovarne in jim ponujajo poceni delovna mesta, da malo zaslužijo za hrano, ki jo morajo kupiti od korporacij, ki obdelujejo njihovo zemljo, katero so imeli v lasti mnogo generacij.

V državah, kjer se večji del ukvarjajo s kmetijstvom ni bilo lakote (ne vsako leto, kot je to v zadnjih 100 letih). Lakota nastane, ker morajo kmetje zapuščati zemljo, ki so jo generacije obdelovali in se sami hranili brez pomoči kogarkoli, ter se seliti v mesta in delati za majhen zaslužek (ali še to ne) ter si kupovati hrano z visoko ceno.

Ljudem je treba pustiti, da obdelujejo zemljo na kateri živijo in bo lakota izginila sama od sebe. Ni problem lakote v tem, da ni dovolj hrane ali da ni dovolj zemlje za obdelovanje ali zaradi prenaseljenosti ali ker so ljudje leni. Problem lakote je v revščini. Ljudje nimajo dovolj denarja, da si privoščijo hrano.

Zato so se kmetje iz revnih držav organizirali v organizacijo Via Campesina, ki deluje konstruktivno z realnimi predlogi in tako je nastala besedna zveza "prehranska suverenost".

Problem lakote je kapitalizem sam. Ampak mnogi še vedno trobijo ideologijo kapitalizma, ki prinaša "napredek". Ja, prinaša napredek (saj ni vse črno in belo), ampak povzroča tudi nazadovanje (povzroča lakoto).

Kapitalizem je ušel iz nadzora. Kapitalizem je postal divji in se ne ozira na ljudi in njihove potrebe in pravice. Kapitalizem uničuje podeželje in povzroča lakoto in brezup kmetov, etničnih manjšin ter domorodcev.

Origins of Capitalism, Market Society:

Thomas ::

Crap, crap, crap.

Kje hudiča si dobil podatek, da je kmetijska zemlja v katerih državah lastnina tujih kompanij.

A poveš?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

larissa ::

Baltazar-x je izjavil:

Recimo:
Rešitev za problem vojn na zemlji so nezeljani (inteligentni), takat bomo šele skupaj stopili v "Združeni svet Zemlja", me pa skrbi kaj bi se zgodilo če bojo bolj razviti kot zemljani in bi mi hotli naprej izvjat vojne. Verjetno bi nas zasužnili, ker bi se ravnokar tega navadli od nas? in obenem bi nas ocenili kot ZDA teroriste, se pravi celi zemlji orožje pobrat, kako bi se pa takat počutili tile naši taglavni? verjetno kot trenutni teroristi........... etc.
Če mi prvi najdemo nezemljane (manj razvite) potem imamo še čas/možnost da skrijemo vso svojo svinarijo in se pripravimo da nas najdejo bolj razviti in vidijo v nas dobro raso ki ima dober potencjal za bodoče zaveznike. Evo sm omenu zaveznike (zelo omejeno če uzamemo da nekateri sploh nevejo da vojne obstajajo), pač jebatga smo zemljani.

haha, upam da bojo še za čas mojga življenja vsegalaktične olimpiske igre, pa novi itemi......


Če obstajajo nezemljani, se nas zadnje čase sigurno izogibajo, ker smo nepredvidljivi in nevarni. Če bi kaj vanzemeljskega ujeli, bi brž strpali v laboratorije in secirali. Prej, ko je bil narod bolj razgledan, pa so morali hodit na obiske, imaš pričevanja pri vseh starih narodih, od Egipčanov naprej, kako so vzdrževali kontakte z drugimi rasami, tudi piramide so nek fenomen, še današnji znanosti nedosegljiv glede gradnje, zato obstajajo teorije, da so jih pomagali graditi naši vesoljski bratje.

Okapi ::

Dejstvo je, da je globalizacija udarila nazaj. Skoraj nič, kar delamo v Sloveniji, ni takega, česar ne bi mogli ceneje narediti nekje drugje. Dokler je bil prevoz drag in zamuden, se je na ta račun nekaj več stvari splačalo delati "on site", a tega je čedalje manj. Sedaj se že k zobozdravniku hodi na Hrvaško ali v Bolgarijo. Kar pomeni, da se tudi plače čedalje bolj izenačujejo po vsem svetu. Ali, z drugimi besedami, na Kitajskem in v Vietnamu se bodo še malo dvignile, pri nas pa bodo padale in to je dolgoročen trend, ker bo čedalje manj stvari, ki jih bomo znali pri nas delati bolje kot na Kitajskem ali v Indiji. Najprej se tja preseli proizvodnja, ampak tudi razvoj ne bo večno ostal pri nas. Kitajski in indijski inženirji so enako dobri kot naši (in delajo za nižjo plačo).
Kje hudiča si dobil podatek, da je kmetijska zemlja v katerih državah lastnina tujih kompanij.
V čem je problem? Pač jo kupijo in je. Veliko plantaž je v lasti tujcev. Marsikje po svetu je pretežen del kmetov najemnikov na tuji zemlji, lastniki zemlje pa so marsikje tujci.

O.

Thomas ::

A sem ti že rekel, da si ena tepka, larissa? Mensezdi, da sem ti.

FYI, Asuanski jez vsebuje 40 krat več gradbenega materiala od Keopsove piramide! Zato ne otrešej takihle nebuloz:

še današnji znanosti nedosegljiv glede gradnje, zato obstajajo teorije, da so jih pomagali graditi naši vesoljski bratje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

innerspace ::

Kje hudiča si dobil podatek, da je kmetijska zemlja v katerih državah lastnina tujih kompanij.

Morda bo tole.. ja, crap vsekakor.

http://www.guardian.co.uk/environment/2...
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

A. Smith ::

Dejstvo je, da je globalizacija udarila nazaj. Skoraj nič, kar delamo v Sloveniji, ni takega, česar ne bi mogli ceneje narediti nekje drugje.
Globalizacija še ni prenehala spreminjati sveta. Tudi Indijci in Kitajci bodo nekoč zahtevali višji standard življenja (tako, kot so ga zahtevali in dosegli v Jugoslaviji, z bankrotom kot posledico). Končna posledica globalizacije bo približno enak življenjski standard po celem svetu.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Okapi ::

Končna posledica globalizacije bo približno enak življenjski standard po celem svetu.
Seveda, ampak to pomeni, da se bo nam za lep čas znižal.

O.

A. Smith ::

Thomas je izjavil:

A sem ti že rekel, da si ena tepka, larissa? Mensezdi, da sem ti.

FYI, Asuanski jez vsebuje 40 krat več gradbenega materiala od Keopsove piramide! Zato ne otrešej takihle nebuloz:

še današnji znanosti nedosegljiv glede gradnje, zato obstajajo teorije, da so jih pomagali graditi naši vesoljski bratje.


Eh, ona ne govori o količini materiala, porabljenega pri gradnji, temveč o tisti zgodbi, da so bili kamniti bloki zelo natančno obdelani. Njihove površine so zelo ravne, precej bolj, kot bi laik pripisal takratni tehnologiji. Ena izmed razlag, je, da so bloke izravnavali s kemično obdelavo. Lahko so jih tudi brusili...
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

A. Smith ::

Okapi je izjavil:

Končna posledica globalizacije bo približno enak življenjski standard po celem svetu.
Seveda, ampak to pomeni, da se bo nam za lep čas znižal.

O.


Zahod, ki je globalizacijo tudi stuhtal, se proti njenim negativnim posledicam bori na več načinov. En izmed njih je npr. zaračunavanje zaradi intelektualne lastnine. Karkoli bodo kitajci od nas skopirali, licenčnino za patente bodo morali plačat. Lahko sicer odklonijo, ampak to pomeni, da ne bodo uvažali.
Drugi, dolgotrajnejši način pa je ta, da nerazvitim oglašujemo zahodni del življenja. Če ga bodo želeli doseči, bodo morali zahtevati dvig standarda. Pravzaprav se to na Kitajskem in v Indiji dogaja ravnokar. Seveda po polžje, pa vseeno.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

nurmaln ::

A. Smith je izjavil:

Lahko so jih tudi brusili...


Lahko so jih brusili vesoljci :))
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Thomas ::

Hehe .. po eni strani notr vleče aliene, naše vesoljske brate, ker so se nam zadnje čase morda odrekli ... ko smo pa še imeli suženjstvo in par takih slabih navad, so nam pa pomagali brusiti površino kamnov.

To je slabše kot vsak New Age.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Manu ::

Thomas je izjavil:

A sem ti že rekel, da si ena tepka, larissa? Mensezdi, da sem ti.

FYI, Asuanski jez vsebuje 40 krat več gradbenega materiala od Keopsove piramide! Zato ne otrešej takihle nebuloz:

še današnji znanosti nedosegljiv glede gradnje, zato obstajajo teorije, da so jih pomagali graditi naši vesoljski bratje.

Ti si en tepec.

Zdaj pa nekaj v povezavi z naslovom teme: IZZIVALCI VOJNE.

nurmaln ::

George Carlin je bil eden boljših stand-up komikov.
Očitno je treba opomnit da je bil samo STAND-UP KOMIK.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

innerspace ::

Ja, cisto vsak je SAMO -(vstavi poljubno opravilo ali lastnost).

Tako oznacevanje lahko ustvari vtis vec ali manjvrednosti, kar se lahko nadaljuje v posploseno obravnavanje dolocenih nacij ali drugih 'skupin' ljudi s skupnimi interesi ali lastnostmi, kjer se zanemarja osnovna cloveska narava, ki je zavestno cutece bitje.
Zato moramo omogociti vsakemu(ne vsiliti) cimbolj enakopravno obravnavo, in spostovati vsakega na enaki ravni kot spostujemo sebe.
Opozarjati na posledice dejanj(vecinoma nepremisljenih) in biti dojemljivi za izboljsave vzorcev delovanja.

A zdej ze moraliziram:)
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

donfilipo ::

Manu je izjavil:


Kapitalizem je ušel iz nadzora. Kapitalizem je postal divji in se ne ozira na ljudi in njihove potrebe in pravice. Kapitalizem uniču deloje podeželje in povzroča lakoto in brezup kmetov, etničnih manjšin ter domorodcev.
Origins of Capitalism, Market Society:


Raj lepo govori. IN vsekakor ni tepec. To so pač žalitve, ki si jih privoščijo konzerve, ker vedo, da smo pravi levičarji revni in zaenkrat bolj slabo obroženi;((

Pa VENDAR. Zoprno je, če tako eni kot drugi, preveč poenostavljeno gledamo na stvar. Po njegovem ni nič naravnega v tem, da prodajamo svoje delo in pridelke (ali izdelke).
Po naj navedem:

-cap and trade...ali prodaja odpustkov. Načeloma to JE, proti pristnim idejam kapitalizma in nihče naj ne bo prisiljen na prostem trgu v take nakupe. Zadevo so celo vpeljali t.i. levičarji,(ki pa to seveda niti niso:) in jo bodo šlogam kaj kmalu zapopadle številne konzerve, ko so dojele enostaven in donosen posel. Pesem številnih skeptikov, bo potihnila, politika desnice, se bo spremenila:) Ampak še vedno, pa je to daleč od prostega trga nekega idealističnega kapitalizma!!!

-kaj nam da vero v učinkovitost kupovanja in prodaje??? Pomanjkanje!!! Nekatere (pravzaprav 99,999%:) reči ne rastejo na našem vrtu, ne rastejo same, in tudi če rastejo za drugo goro, ne priletijo same do nas. Vrednost, denar, lastnina in kapital, se pojavi s pomanjkanjem dobrin. Če imamo tehnološko razvito družbo, kjer je pomanjkanje samo še preživeta umetna tvorba, potem je treba pri temeljih spremeniti od mišljenja, do izvedbe! Do tega ** pa še kar veliko manjka, a je pri borbi do tja, treba biti pošten in korekten, vsaj v analizah. **//(ne same teoretične razvitosti, pač pa naprednega mišljenja....zemlja je še danes pretežno ploščata, v centru bogastva vsevišnjega, in stara 6000let:)//

-v razmerah obilja je sistem denarja, umetnega pomanjkanja in prodaje, ZELO nenaraven! V svetu pomanjkanja, pa je ograditi svoje posestvo in prodati svoje izdelke ** najbolj poštena varianta. Problem je, da se nikakor niti približno v današnjih spačenih variantah, tako fevdalizmov, kot kapitalizmov in socializmov, le peščica pogovarja o tem, ali je pomanjkanje ob vsej tehnologiji in znanju imanentna nuja, ali nekako tako, kot v nekaterih zaostalih vasicah le mit, podoben mitu o kosmatih dlaneh in osušenih rokah, v primeru masturbacije:) **//sicer bi se prepogosto dogajalo, da bi nekateri polja obdelovali, drugi pa bi svoje mišice kazali, le ob trgatvah, ali kot je danes čest primer, kar pomeni da tudi kapitalizem ne deluje idealno, samo ob šanku;((//

-in na koncu še morda teza iz videa, da ljudje pobiramo in sestavljamo razbite koščke kapitalizma, ki ostanejo ob periodičnih sesutjih, ki jih čutijo vsekakor močneje tam, kjer recimo niso niti sigurni v svoje pokojninske sklade in varčevanja. No in to se je začelo seliti počasi tudi k nam:) Tu je jasno, da bo tako, vse dokler se ne bo začela in pojavila prava ALTERNATIVA. Družba brez pomanjkanja. Kjer se v trenutku sesuje tako kapitalizem, kot socializem in fevdalizem:) Pospremljena z znanjem, ki vsem omogoča dostojno preživetje, in kjer se želja po večji veljavi, ne bo več v pretežni meri osredotočala na materialne dobrine in kapital, pač pa na znanje in kreativnost, ali pa recimo lepoto in seksapilnost. Nedvomno sem večino odlik pozabil. A za ilustracijo bo dovolj!
Vse do takrat pa se bomo kot butalci zmerjali o tem, ali je treba na luno izstreliti človeka s topom, ali bi nemara šlo tudi z podmornico iz katere bi odletel balon, nato pa jadrnica na žarke;(( No, ker se pri vsem tem lepo pokaže karakterne latnosti in simbolična mašila, ki jih nekateri uporabljajo, pa naj bo;((

In še kar je pomembno za topic. Večina vzrokov za vojne in vzvodov za izzivalce vojne, v družbi obilja izgine. Ker vsi vidimo, da na nek način izziva včasih tudi najbogatejša dežela na svetu, nam je ob vsem natapkanem jasno, kje so glavni vzroki. Absolutno prepričanje, da je pomanjkanje nujno in božji bič, posledica izgona iz raja. In na drugi strani pogled, da se s silo in triki najpogosteje doseže veliko več, kot z poštenim delom na izumih in izboljšavah in rešitvah iz okovja družbe pomanjkanja! No kar se tega drugega tiče, pa ne moremo reči, da so ravno najbolj bogati in razviti, na prvih mestih take 'balkanske' mentalitete. Toliko pošteno lahko gledamo. Da so pa bogati najbolj močni in smrtonosni, je pa nekaj drugega!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

SomethingEls ::

Ne vidim problema v tem, da firme kupujejo (kupujejo ne kradejo) zemljo. Sploh pa imajo v revnih državah s tem korist saj dobivajo službe.
Silly Rabbit, Trix are for Kids

Manu ::

Pod pretvezo finančne pomoči svetovna banka in mednarodni sklad postavljata pogoje za pomoč na način, da revne države "odprejo trg za korporacije", torej morajo prilagoditi zakone, ki koristijo bogatim in škodujejo avtohtonim prebivalcem in majhnim pridelovalcem hrane. Legalno kupijo, ampak je to neetično, ker je prisiljeno.

Zaradi kupovanja zemlje povzročajo velik problem svetovne lakote na svetu. TO JE PROBLEM. V tem ni nič dobrega.

Ljudje ne potrebujejo službe, ljudje potrebujejo hrano in pravico do obdelovanja svoje zemlje. Na ta način bo lakota "čudežno" izginila. Mogoče bo le tu in tam nastal problem zaradi naravnih nesreč. Ampak ponavadi ostane dovolj hrane v eni in isti državi, ker so naravne nesreče geografsko omejene.

Revne države ne potrebujejo toliko finančne pomoči, kot znanja.

Thomas ::

Bulšit. Kakšno znanje neki! Posadit krompir, buče, zelje, paradajz ... to morajo znat, nič drugega!

Da bi imeli kaj jesti. Kakšno "znanje", trenutno ne rabijo nobene NASAe, naj znajo pisat in štet paradajze, buče vagat ... itd.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

SomethingEls ::

Pod pretvezo finančne pomoči svetovna banka in mednarodni sklad postavljata pogoje za pomoč na način, da revne države "odprejo trg za korporacije", torej morajo prilagoditi zakone, ki koristijo bogatim in škodujejo avtohtonim prebivalcem in majhnim pridelovalcem hrane. Legalno kupijo, ampak je to neetično, ker je prisiljeno.


Povej kateri so ti zakoni, ki škodujejo revnim. Ampak glede zemlje:
Če zemljo prodajo njeni lastniki (kmetje) potem tu ni nobene prisile. Če pa je problem v tem, da majhni pridelovalci hrane ne konkurirajo korporacijam pa to ni problem korporacij.

Zaradi kupovanja zemlje povzročajo velik problem svetovne lakote na svetu. TO JE PROBLEM. V tem ni nič dobrega.


V Zimbabveju naprimer so izgnali belce, potem pa sami niso znali upravljati kmetijstva in so bili lačni.

Ljudje ne potrebujejo službe, ljudje potrebujejo hrano in pravico do obdelovanja svoje zemlje. Na ta način bo lakota "čudežno" izginila. Mogoče bo le tu in tam nastal problem zaradi naravnih nesreč. Ampak ponavadi ostane dovolj hrane v eni in isti državi, ker so naravne nesreče geografsko omejene.


Če je zemlja res njihova to pravico imajo. Ampak a ni čudno, da v Evropi in Ameriki ni veliko lakote čeprav imamo razvito industrijo?

Revne države ne potrebujejo toliko finančne pomoči, kot znanja


Se strinjam, da ne potrebujejo finančne pomoči as in 1 000 000 $ in naj se znajdejo. Ampak, če nekdo tam postavi firmo to ni isto. Firma zagotavlja dolgotrajni zaslužek. Tega pa potrebjujejo.
Silly Rabbit, Trix are for Kids

innerspace ::

ThomasKakšno znanje neki! Posadit krompir, buče, zelje, paradajz ... to morajo znat, nič drugega!

Torej jim privoscis nadaljno nazadovanje oziroma nerazvoj? Ce mislis resno, kako to, da mi zelimo vec in vec znanja...ko pa bi lahko samo buce gojili in se fajn(?) imeli...

Tako razmisljanje je bullshit, sory. Razen ce ti pride prav mnozica nerazvitih drzav, katere lahko naokoli obracas zaradi lastnega superiornega znanja. To so poceli kolonialisti in konkvistadorji.
Ups, I forgot...seveda pride prav tretji svet! Koga bi potem lahko farbali z briljantnim kapitalizmom? Od kje bi lahko uvazali pooceni izdelke za zabavo zdolgocasene mladine? This is top bullshit.
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

Manu ::

Thomas je izjavil:

Bulšit. Kakšno znanje neki! Posadit krompir, buče, zelje, paradajz ... to morajo znat, nič drugega!

Da bi imeli kaj jesti. Kakšno "znanje", trenutno ne rabijo nobene NASAe, naj znajo pisat in štet paradajze, buče vagat ... itd.

S tem stavkom sem mislil na to, da potrebujejo znanje, če hočejo kaj več kot samo kmetovat.

Za obdelovanje zemlje sicer tudi potrebuješ nekaj znanja, ampak gotovo ga imajo. Če pa hočejo razviti kakršnokoli industrijo, informacijsko tehnologijo itd... potem potrebujejo znanje.

Gre za to, da jih imamo za revne in nazadnjaške. In če nas že toliko skrbi za njihova zasebna življenja, potem vse kar potrebujejo je znanje.

SomethingEls ::

Gre za to, da jih imamo za revne in nazadnjaške. In če nas že toliko skrbi za njihova zasebna življenja, potem vse kar potrebujejo je znanje.


Pojdi tja in jih uči, če se ti tako zdi.
Silly Rabbit, Trix are for Kids

Manu ::

SomethingEls je izjavil:

Povej kateri so ti zakoni, ki škodujejo revnim. Ampak glede zemlje:
Če zemljo prodajo njeni lastniki (kmetje) potem tu ni nobene prisile. Če pa je problem v tem, da majhni pridelovalci hrane ne konkurirajo korporacijam pa to ni problem korporacij.


Zakoni, ki vzamejo pravico staroselskim prebivalcem do obdelovanja zemlje, katero obdelujejo že generacije. Zemljo kmetje ne prodajajo prostovoljno, ampak pod prisilo zaradi pogojev svetovne banke. Npr. konkretni primer: 2000 Cochabamba protests

SomethingEls je izjavil:


Če je zemlja res njihova to pravico imajo. Ampak a ni čudno, da v Evropi in Ameriki ni veliko lakote čeprav imamo razvito industrijo?

Mali kmetje NE MOREJO tekmovati z velikimi korporacijami. Takšno tekmovanje je neetično.

V Evropi in Ameriki ni lakote, ker IMAMO DENAR, DA SI JO KUPIMO. V revnih državah nimajo denarja, da si privoščijo hrano poleg tega pa so izrinjeni iz zemlje, tako, da si je niti ne morejo sami pridelati, da se preživijo.

Sem že enkrat napisal: problem lakote ni v tem, da ni dovolj hrane ali da ni dovolj obdelovalnih površin ali da je problem v lenobi ljudi, da si pridelajo hrano. Problem lakote je revščina. Če imaš denar potem lahko kupiš hrano kjerkoli na svetu si. Če pa nimaš denarja, boš stradal.

Po FAO trenutno na zemlji lahko pridelamo hrane za 12 milijard ljudi.

V ZDA je ravno tako lakota v smislu besedne zveze food security. V letu 2008 je imelo v ZDA 14,8 odstotkov prebivalcev negotovo preskrbo s hrano, kar pomeni, da so odvisni od dobrodelnih organizacij in soljudi. Hrane je sicer dovolj in police v trgovinah se šibijo od količine hrane, ampak zaradi nezaposlenosti ali drugih vzrokov ljudje nimajo denarja, da si jo kupijo.

SomethingEls je izjavil:

Se strinjam, da ne potrebujejo finančne pomoči as in 1 000 000 $ in naj se znajdejo. Ampak, če nekdo tam postavi firmo to ni isto. Firma zagotavlja dolgotrajni zaslužek. Tega pa potrebjujejo.

No, nekaj je potrebujejo. Ampak NE POSTAVLJAT POGOJEV PRIVATIZACIJE, ker bo to slabo vplivalo na kmetijstvo v tej državi.
Ljudje prvo potrebujejo hrano. To je osnovna človekova potreba. Prvo je hrana (ki je povezava s pravico do zemlje in njenega obdelovanja), potem vse ostalo.
Ni problem, če firma odpre tovarno v neki revni državi. S tem, da se ne vmešava v njeno notranjo politiko. Ampak: namen podjetij ni pomoč revnim državam, ampak profit. Zato pa se rade vmešavajo v notranjo politiko in iščejo vse možne načine, kako povečati dobiček. Ostalo jim ni mar. Ti pa tu govoriš, kot da firme pomagajo. Če bi firme delale v skladu z etičnimi normami potem naj odpirajo svoje firme - nihče jim nič ne bi rekel.

Okapi ::

Malo smo že tudi pozabili, da so se podobne stvari, kot se sedaj recimo ponekod v Afriki in Aziji, v 19. stoletju dogajale tudi v Evropi. Zemlja je bila v lasti veleposestnikov. Na takšnem veleposestvu je recimo že od fevdalnih časov dalje živeli 1000 družin in kmetovalo na malih najemniških kmetijah. Potem pa je veleposestnik ugotovil, da se mu namesto 1000 malih kmetij bolj splača tam imeti kaj drugega, recimo pašnike za ovce. 10 družin je obdržal za rejo ovac, ostalim pa je odpovedal najem zemlje in so morali iti s trebuhom za kruhom. V mestih zanje dela ni bilo dovolj in zavladala je revščina, posledica pa je bilo množično izseljevanje v Ameriko.

O.

Matako ::

Že mogoče, samo to se danes v tretjem svetu v resnici bolj malo dogaja.

Saj v Afriki in Južni Ameriki je glavna težava ta, da so ljudje, ki imajo zemljo še vedno zelo revni, ker preprosto se s kmetovanjem zasluži zelo malo.
Še več, v zadnjih desetletjih je bilo ravno v teh deželah ogromno porazdeljevanja državne zemlje revnim, ker države kaj drugega itak nimajo dati.
Neko masovno izganjanje ljudi z njihovih kmetij v tretjem svetu je še en mit, ki poizkuša ... kaj pa vem, kaj poizkuša. Še tisto, kar se je res dogajalo je popoln nedejavnik v problemu revščine. Ljudje tam niso revni zaradi tega.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Okapi ::

Neko masovno izganjanje ljudi z njihovih kmetij v tretjem svetu je še en mit,
Ne bi rekel. Večina tistih, ki živijo po revnih barakarskih naseljih v velemestih, je prišla s podeželja. Pa je v bistvu čisto vseeno, ali kmeta naženejo, ali pa mora sam spokati, ker ne more več preživeti od kmetije.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

SomethingEls ::

Mali kmetje NE MOREJO tekmovati z velikimi korporacijami. Takšno tekmovanje je neetično.


Zakaj? Saj so tudi korporacije nekako začele.

Sem že enkrat napisal: problem lakote ni v tem, da ni dovolj hrane ali da ni dovolj obdelovalnih površin ali da je problem v lenobi ljudi, da si pridelajo hrano. Problem lakote je revščina. Če imaš denar potem lahko kupiš hrano kjerkoli na svetu si. Če pa nimaš denarja, boš stradal.


Revščina je pa plod slabe politične ureditve ali nesposobnosti posameznikov.
Silly Rabbit, Trix are for Kids

SomethingEls ::

Vem, da firme delajo za dobiček kar je edino prav in nikoli nisem trdil drugače. To, da imajo ljudje zaradi tega delo je posledica gonje za dobičkom, ker pa ta ne pride kar tako pa podjetniki potrebujejo delavce, da pridelujejo izdelek katerega ljudje kupujemo.
Silly Rabbit, Trix are for Kids

PaX_MaN ::

Zemljo kmetje ne prodajajo prostovoljno, ampak pod prisilo zaradi pogojev svetovne banke. Npr. konkretni primer: 2000 Cochabamba protests

Rezultat je seveda temu primeren:
As late as 2005, half of the 600,000 people of Cochabamba remained without water and those with it only received intermittent service (some as little as three hours a day).

(Pa se sploh niso uprli privatizaciji ali 'pogojem svetovne banke'...)

Po FAO trenutno na zemlji lahko pridelamo hrane za 12 milijard ljudi.

Mislim, da si narobe tolmačiš:
at the same time that the planet could produce enough food to feed 12 billion people, or twice the world's present population

'Lahko bi', ne 'lahko zdaj'.

Ampak NE POSTAVLJAT POGOJEV PRIVATIZACIJE, ker bo to slabo vplivalo na kmetijstvo v tej državi.

Zakaj ne? Če je gospodar slab, ga je treba zamenjat. Ravno na tvojem podanem primeru Chopamacabre, or whatever, ki je ostala na istem, ko je voda (spet) postala državna. Isto se je zgodilo v Lapazu, po zavritvi
[...]was replaced by the public utility Empresa Pública Social de Agua y Saneamiento (EPSAS), which came under severe criticism in 2008 due to water shortages, accounting errors, tariff increases and poor disaster preparedness.

(Se je pa v tem cajtu spremenila vladajoča struktura, ki naj bi začela bolj intenzivno vlagat v infrstrukturo s pomočjo, med drugim, em, World Bank...)

Manu ::

SomethingEls je izjavil:

Mali kmetje NE MOREJO tekmovati z velikimi korporacijami. Takšno tekmovanje je neetično.


Zakaj? Saj so tudi korporacije nekako začele.


Ne more otrok tekmovat z odraslim. Namesto tekmovanja raje sodelujmo.

SomethingEls je izjavil:

Sem že enkrat napisal: problem lakote ni v tem, da ni dovolj hrane ali da ni dovolj obdelovalnih površin ali da je problem v lenobi ljudi, da si pridelajo hrano. Problem lakote je revščina. Če imaš denar potem lahko kupiš hrano kjerkoli na svetu si. Če pa nimaš denarja, boš stradal.


Revščina je pa plod slabe politične ureditve ali nesposobnosti posameznikov.

Revščina kot "nekdo nima doma računalnika" ali revščina, da nekdo nima zemlje, da jo obdeluje zaradi privatizacije pogojene s strani svetovne banke?

SomethingEls je izjavil:

Vem, da firme delajo za dobiček kar je edino prav in nikoli nisem trdil drugače. To, da imajo ljudje zaradi tega delo je posledica gonje za dobičkom, ker pa ta ne pride kar tako pa podjetniki potrebujejo delavce, da pridelujejo izdelek katerega ljudje kupujemo.

V redu, samo ne bit dvoličen in nenatančen z izjavo, da podjetja delujejo dobro (torej pomagajo) prebivalcem v revnih državah. To je nesmisel.

nevone ::

V redu, samo ne bit dvoličen in nenatančen z izjavo, da podjetja delujejo dobro (torej pomagajo) prebivalcem v revnih državah. To je nesmisel.


Ti pa ne bit nenatančen z izjavo, da noben poseg kapitalistov v revne(jše) dežele ni v obojestransko korist.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Manu ::

PaX_MaN je izjavil:

Zemljo kmetje ne prodajajo prostovoljno, ampak pod prisilo zaradi pogojev svetovne banke. Npr. konkretni primer: 2000 Cochabamba protests

Rezultat je seveda temu primeren:
As late as 2005, half of the 600,000 people of Cochabamba remained without water and those with it only received intermittent service (some as little as three hours a day).

(Pa se sploh niso uprli privatizaciji ali 'pogojem svetovne banke'...)


Nekaj podobnega se je zgodilo pri nas z elektro podjetji, ki so se za povišanje cen za el. energijo zgovarjali na povečane stroške in tržne zahteve. V resnici pa se je šlo le za goli dobiček.

Zato sem pa napisal: revne države ne potrebujejo toliko finančne pomoči in profitno naravnani trg, kot ZNANJE.

Veliko bolje je živeti zaradi napak lastnih odločitev, kot pa iz napak odločitev drugih. Tudi, če njihov vodovodni sistem ni popoln, so ljudje bolj zadovoljni, kot pa s sistemom, ki ga je prinesla privatizacija.

Pogojem se niso uprli takoj, ker so zaupali, da Svetovna banka ve kaj dela in da bo bolje. Ampak izkazalo se je, da ni tako.

PaX_MaN je izjavil:

Manu je izjavil:

Po FAO trenutno na zemlji lahko pridelamo hrane za 12 milijard ljudi.

Mislim, da si narobe tolmačiš:
..at the same time that the planet could produce enough food to feed 12 billion people, or twice the world's present population
'Lahko bi', ne 'lahko zdaj'.

Ja, res je. Sem napisal "lahko pridelamo hrane za 12 milijard...". Ampak dejstvo je tudi, da trenutno pridelamo dovolj, da nahranimo vseh 6,5 milijard ljudi.

According to the FAO, the world already produces enough food to feed every child, woman and man and could feed 12 billion people, double the current world population.

vir: http://www.fao.org/righttofood/wfd/pdf2...

The world produces enough food to feed everyone. World agriculture produces 17 percent more calories per person today than it did 30 years ago, despite a 70 percent population increase. This is enough to provide everyone in the world with at least 2,720 kilocalories (kcal) per person per day (FAO 2002, p.9). The principal problem is that many people in the world do not have sufficient land to grow, or income to purchase, enough food.

Vir: http://www.worldhunger.org/articles/Lea...


PaX_MaN je izjavil:

Ampak NE POSTAVLJAT POGOJEV PRIVATIZACIJE, ker bo to slabo vplivalo na kmetijstvo v tej državi.

Zakaj ne? Če je gospodar slab, ga je treba zamenjat. Ravno na tvojem podanem primeru Chopamacabre, or whatever, ki je ostala na istem, ko je voda (spet) postala državna. Isto se je zgodilo v Lapazu, po zavritvi
[...]was replaced by the public utility Empresa Pública Social de Agua y Saneamiento (EPSAS), which came under severe criticism in 2008 due to water shortages, accounting errors, tariff increases and poor disaster preparedness.

(Se je pa v tem cajtu spremenila vladajoča struktura, ki naj bi začela bolj intenzivno vlagat v infrstrukturo s pomočjo, med drugim, em, World Bank...)

Ni ostala na istem. Cena vode se je znižala, ko so privatniki odšli. Na istem je ostala pri kvaliteti storitve vodovoda.

Mogoče gospodar ni najboljši, ampak je na njemu, da se uči biti boljši gospodar. To je popolnoma njihova stvar. Ljudje naj sami demokratično izberejo kaj želijo in če je njihova izbira napačna bodo živeli od posledic lastnih odločitev. To je veliko bolje saj se tako ljudje hitreje učijo.

Kot sem že napisal: revne države potrebujejo ZNANJE. Če nimajo dovolj znanja, jih zato še ni treba izkoriščat za lasten profit.

Voda je njihova in naj ostane njihova last. Če hočejo kredit naj zaprosijo zanj, ampak voda naj še vedno ostane njihova last. Svetovna banka ni klasična banka, saj je bila ustanovljena z namenom odpravljanja revščine, ne pa ustvarjanja dobička. Ampak v tem konkretnem primeru "Cochabamba" se ni ravno obneslo, saj se je cena vode močno dvignila, ker je šlo zgolj za dobiček in so prebivalci imeli bolj malo od tega.

Thomas ::

Ma tale "znanje" mi gre že pošteno na živce. Večina ljudi, da opravlja svoje delo ne potrebuje nobenega "znanja".

Precenjena dobrina.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Prav res, pa še s svojo glavo lahko začnejo mimogrede mislit. Kam bi pa prišli.

O.

Thomas ::

Ah, če se izobražuješ, je to tako, kot da delaš nekaj zase. Je pa to zelo redko kakorkoli ekonomsko pomembno.

Pošlji natakarja na 100 tečajev, da bo znal s taprave strani natočiti vsako vino in zaviti prtičke na 101 načinov.

Bo zaradi tega naš turizem kaj uspešnejši? V nasprotju z večinskim prepričanjem - ne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

NATO odobril vojaške napade na hekerje (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / NWO
9018605 (14262) nekikr
»

Kako se mora islam spremeniti, da ga bo zahod 'sprejel'? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
22935864 (31265) guest #44
»

ZDA pritiskajo na zaveznike v primeru Wikileaks (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / NWO
28360734 (53561) Mipe
»

Wikileaks izdal Iraške dosjeje z dokazi o mučenju zapornikov in ubijanju civilistov (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / NWO
18436938 (34154) jype
»

Wikileaks nadaljujejo objavljanje afganistanskih dosjejev (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / NWO
6222257 (20042) pss-m

Več podobnih tem