Sodelovanje z okupatorjem je državljanska dolžnost

Ja bilo je težko in so hitro zbežali v naročje okupatorju. Saj to se ves čas razlaga. Vredni so zaničevanja, ker so hoteli iztrebiti "slovenske komuniste" in vso ostalo politično opozicijo s pomočjo nacistov. Ko bi bil ta cilj izpolnjen, pa bi baje znova razmislili o svojih opcijah in se mogoče uprli še svojim gospodarjem (izdaja naroda, potem še izdaja novega gospoda). Sneaky...

Žal se ni tako končalo. Zločini komunistov, ki so v večjem obsegu prišli precej kasneje so bili bolj posledica kot vzrok. Tega ne more nihče zamegliti. So posledica, ki jo je v znatni meri povzročila ravno kolaboracija. Ta je domobrance pahnila med poražence vojne in jim znatno poslabšala položaj pred zavezniki, ki so jih množično vračali v smrt in med lokalnim prebivalstvom, ki jih je veselo predajalo VOSovcem. Komunisti pa so pokazali svoj pravi obraz in si konsolidirali oblast z lastnimi zločini proti narodu in človečnosti.

Malo bi morali preveriti osnovna pravila kavzalnosti...

>Ahhha. Torej je bil njih namen najprej likvidacija sonarodnjakov in sodržavljanov, ki so bili drugačnega ideološkega prepričanja, s pomočjo tujih okupatjev, katerih ideologija je bila takrat že obsojena s strani celotnega svobodoljubnega sveta.
No, in potem ko bi se do kolen pogreznili v krvi svojih sonarodnjakov, (takrat so bili ti ideološki nasprotniki s strani zavezniških sil že priznani kot zavezniki in bi se bili torej objektivno borili zoper pripadnike zavezniških sil) bi pa izvedli še eno izdajo, le da bi to krat izdajalci izdali onega, ki so mu prej izjavili zvestobo.

Hmmmm čakaj malo. Kdo je prvi začel in to množično likvidirat vse, ki so drugačnega mišljenja?

Imagodei,
Mogoče se pogajalci ne bi napili in ne bi izgubili vsega ozemlja al kako je že blo s Kardeljem? Ne blebetat v tri krasne.
Poglej malo statistike, še posebaj žrtve med civilnim prebivalstvom (še posebaj tiste za katere so neposredno krivi partizani) in med Nemci.

Dejte si malo kšno knjigo prebrat ali disertacijo (jih je kar nekaj), ki so bile nareje po letu 91.

A zdej boste rekli, da je nasilje OF nad civilnim prebivlastvom laž?
To vas sprašujem že skozi celo temo. Povejte kako je sploh prišlo do vaških straž in domobrancev. KAKO in ZAKAJ? Še v osnovnošolskem učbeniku piše.
In na primorskem so bili domobranci (okoli 2000).

In res je tudi, da med partizani niso bili samo komunisti. Recimo moj dedek je en tak primer. Samo je pa imel probleme z UDBO skozi celo zgodovino Jugovine.
In to špekuliranje kaj bi bilo če bi bilo je kr neki. Najverjtneje bi se kraljevina obdržala. Še vseeno bolje kot na 1000 mrtvih po vojni.

>Ni kaj. Dvojna izdaja je torej tisto, kar menite da je herojstvo. Ena izdaja je torej premalo.
Dobro da vem. En zločin je zločin, dva ali več zločinov je pa dobro delo in humani patriotizem
Ma daj no. A res ne sprevidiš, kaj govoriš?
Sicer pa, ti kar nadaljuj v tem stilo. Še sreča, da si vse to zapisal.
Po vsem povedanem jih je zmeraj manj v tej debati, ki ti še nasedajo.
Samo tako naprej.

Ja kje sem pa napisal kaj o herojstvu? Ne podtikaj

>Bolj kot pišeš in več kot pišeš, bolj utrjuješ prepričanje pri večini, da je so bili domobranci nedvomni izdajalci domovine in lastnega naroda.ž
IMO zaradi tega ker nimam dobrih sposobnosti pri pisanju oz. za neko debato. Jebiga.

Če bi vsaj priznali, da je bila OF svinjska do amena, še bolj od domobrancev. Neverjento kako si zatiskate oči.
Jaz si je ne. Vem da kolaboracija je bila ampak ne je obsodim, ker vem zakaj je do tega prišlo in razumem večino ljudi tistega časa, ki niso hoteli komunizma.

Barakuda@partizani, ki so prišli iz Dolenske

saj v tem je kavelj - kaže, da si me slabo razumel - štajercev je bilo bolj za vzorec v enotah na štajerskem

podbevna@Žal se ni tako končalo

Zakaj ti je pa žal? Daj preberi en post višje o vzrokih in posledicah Od vaških straž naprej...

Prišlo do tega je zato, ker so se jim nemci tako dopadli

To je najboljši odgovor, ki ti ga bodo dali.Le pomisli, kakšne neumnosti so drugi odgovori.

Hmmmm čakaj malo. Kdo je prvi začel in to množično likvidirat vse, ki so drugačnega mišljenja?

Prve pizdarije so začeli komunisti. To je znano dejstvo. Niso bli množični poboji (tiste so rezervirali za konec vojne), so pa bile likvidacije. Še vedno pa je kontrataktika - sodelovanje z okupatorjem - zgrešeno. Kot so zgrešeni povojni poboji in medvojna obračunavanja VOS-a s civilisti. So javnosti znana tudi dopisovanja Kidriča z njegovo ženo, v katerih je eksplicitno zapisano, da je treba za uspeh revolucije tud komu glavo snet. Tega nihče pri zdravi pameti ne bo zanikal, ker so bila javno objavljena.

Samo jebat ga. Kolaboracija je bila pač napačna odločitev, zgodovinsko gledano še bolj, ko pa komunizem. In ja, lih mednarodno priznan upora proti nacizmu je omogočil boljše izhodišče pri kasnejšem odmerjenju ozemlja napram soseski. Me zanima, kaj bi se zgodilo, če bi se do konca vojne obdržal sporazum z Nemčijo in kaj bi blo, če bi se znašli na strani poražencev in ne zmagovalcev. In resnici na ljubo, se mi opravičevanje sodelovanja z okupatorjem in relativiziranje tega preprostega dejstva gabi glih isto, kot pa metanje ljudi v jame. Oboje je hudo narobe.

Ne znaš brati?

Priznavam, da so oboji zajebali. S to razliko, da se je bilo (čisto makjavelistično gledano) na koncu vojne boljše znajti na zmagovalni strani, ko pa na strani poražencev. Pač, zatekati se na varno k okupatorju, očitno ni bilo niti varno, niti pametno. Tako je moje mnenje, pa če ti je všeč, al pa ne. Me prav malo briga.

Priznaš, da so komunisti pobijali ljudi, a ti se niso smeli zatečt k okupatorju na varno?

Na varno ? Približno 28.000 so jih okupatorji zaradi varnosti preventivno mobilizirali in poslali na dopust na kakšno fronto, a ?

Tile okupatorji so domobrance lepo konkretno nategnili. Okupiraš neko območje, pojavi se odpor ti pa se lepo malo potrudiš in del naroda obrneš proti odpornikom, pa naj se lepo koljejo med sabo. Na tistem delu kjer taka taktika ne deluje pač par deset tisoč ljudi mobiliziraš, par tisoč razseliš, pošlješ v taborišča...

d.

jype@ Izdajalci ste pač že pokazali, kakšni ste. Brez veze bi bilo poskušati spremeniti vaše mnenje.

Zgleda, da moderator ne bere tega in ne ukrepa.

Je kdo od tvojih nasprotnikov na forumu podpisal kakšno prisego morda? Koga likvidiral? Ali je zaradi drugačnega mnenja že izdajalec?

Verjetno se je na tak način vse skupaj začelo tudi v NOB

Če že nisi nevzgojen, ko takole obkladaš, si pa vsaj nesramen.

lufthammer> Če že nisi nevzgojen, ko takole obkladaš, si pa vsaj nesramen.

Ma, ja, vem. Pogosto me prime, ko berem razna izvijanja.

Sem prebral tisti intervju in mi je potrdil, da so domobranci najslabše od slovenstva v 2. svetovni vojni. Slabši od komunistov, kaj šele od velike večine partizanov, ki niso bili komunisti, pa tudi nekateri, ki so bili komunisti (in verjeli v ideje) niso bili tako grozni, kot bi nekateri radi pokazali. Seveda so bili tudi nekateri nekomunisti v partizanih precej umazani (in so situacijo izkoristili za osebne obračune).

Boj za oblast, krvav kot je bil, je postavljen v kontekst, ki ga razlaga g. zgodovinar, vseeno malce bolj jasen, bolj jasno je pa tudi to, da domobranci nimajo opravičila za svoja dejanja. Noben komunist ne more biti izgovor za izdajo.

Ne glede na vaša mnenja o NOB je dejstvo, da je simbolika NOB, ki so jo po vojni furali komunisti, ustvarila narodno enotnost in zavednost, ki je prej nikoli ni bilo. Da je v nekem breznu gnilo na tisoče trupel in da se je uradno vse delalo za skupno domovino jugoslavijo, je pa dediščina, ki jo bomo morali požreti, ker svoje zgodovine ne moremo izbirati. Vse, kar me ob vsej epizodi veseli je to, da ob osamosvojitvi nismo prelili sveže krvi, kot so to počeli naši sosedje. Ob osamosvojitvi nismo imeli izdajalcev.

Je kdo od tvojih nasprotnikov na forumu podpisal kakšno prisego morda? Koga likvidiral? Ali je zaradi drugačnega mnenja že izdajalec?

Ne, je pa marsikateri označil marsikoga v tej temi za komunista. Oz. ne samo označil, tudi obravnaval in poimenoval tako, brez da bi ta označena oseba koga kdaj likvidirala, oz. zato, ker ima drugačno mnenje. Eni lahko, drugi ne, al kako to?

Dr Evil sam sebi in svojim jamo koplješ:

jype potrebuje sovražnika, da ga lahko okrivi za vse slabo na svetu. Tako delajo vsi diktatorji po ideološki zasnovi.

Kako je že tisto s hudičem? Ups, koga si ti pravkar označil za diktatorja po ideološki zasnovi ... ccc, ni pametno to veš.

saj v tem je kavelj - kaže, da si me slabo razumel - štajercev je bilo bolj za vzorec v enotah na štajerskem

Ti rabiš eno tako malo predavanje iz geografije , a ne

povej mi no, kje so naslednji kraji:

Šaleška in Savinjska dolin, kje so Ruše itd.

Poleg tega si malce preglej kdo so bili borci I. Pohorskega bataljona, ki so padli.
Navedel sem kako je prišlo do ustanovotve I. pohorskega bataljona, (pravilno se je uradno imenoval 1. bataljon Pohorskega odreda) kar pa niti pod razno ne pomeni, da tam partizanskega gibanja ni bilo že prej.
To, če so bili borci Kranjčevega prišli iz Dolenske, še ne pomeni, da na štajerskem ni bilo oboroženega odpora.

Tako je že 29. aprila 1941 v Volkmerjevem prehodu izvedena prva sabotažna akcija.
Konec julija so se na Pohorju zbrali prvi partizani in ustanovljena je bila Pohorska četa (ki pa je ne štejemo kot začetek 1. pohorskega bataljona, kar pa ne pomeni, da na Pohurju ni bilo partizanov).
11.8.1941 ta četa prvič preseneti Nemce z napadom na orožniško postajo v Ribnici itd. Še bi lahko našteval, a za izdajalce domovine to tako ali tako nič ne šteje.

Partizani iz dolenske pa so očitno bili bolje sprejeti na štajerskem kot med svojimi dolenci. Zakaj neki le?

Edit: Odstranil sem stavek, ki bi lahko koga po nepotrebnem prizadel ali užalil.

Smo jih imeli, vendar so se kmalu premislili.

Ahhha, tako torej. Med osamosvojitvijo smo torej imeli izdajalce.
Ti "izdajalci" niso dali nobene svečane zaprisege, kako se bodo pod vodstvom JNA in Miloševiča pod neposrednim poveljstvom generala Ađiča borili proti slovencem.
Od JNA tudi niso dobili nobenega orožja in oblek, pa tud na pripadnike teritorjalcev niso streljali.

Kljub vsemu temo nam "je jasno", da so bili izdajalci, ki so si sicer hitro premislili, a vendarle.

Ko pa domobranci svečano prisežejo zvestobo okopatorski vojski, od nje sprejmejo orožje in s tem orožjem pobijajo svoje drugače misleče sonarodnjake in si vse do kapitualcije niti pod razno ne premislijo, pa kar naenkrat to ni več izdaja, pač pa...kako že vi temu pravite ...aaa nujna in taktična kolaboracija, ki je ne smemo obsojati.

Ni kaj, čuden način razmišljanja. Čuden.

Pravzaprav so včasih temu rekli, dvoličnost.

>>>>Ti "izdajalci" niso dali nobene svečane zaprisege, kako se bodo pod vodstvom JNA in Miloševiča pod neposrednim poveljstvom generala Ađiča borili proti slovencem.
Od JNA tudi niso dobili nobenega orožja in oblek, pa tud na pripadnike teritorjalcev niso streljali.

Enim gre že mal na otročje...

Zdej pa eno črtico prebrat, pa v postlo!

lufthammer, začni brati sporočila tako kot so napisana, ne pa tako kot si ti misliš, da bi morala biti napisana. Ne sprenevedaj se, saj le sebe označuješ kot neprimernega za resno debato.

Trubadur> samoobrambe

Če je to "samo"obramba, potem je blo vanjo vpletenih nekam veliko tujega poveljstva in vojaške sile.

Če pa to ni bila samoobramba kaj pa je potem bilo?
jype ne bluzi

Pa nehite se sprenevedat in povejte že zakaj je potem sploh šlo pri domobranstvu

Ponavljam:
Če pa to ni bila samoobramba kaj pa je potem bilo?

Trubadur

Če hočeš odgovor samo v obliki

DA

NE


se nauči najprej formulirati vprašanje tako, da bo tak odgovor sploh možen.

Če pa to ni bila samoobramba kaj pa je potem bilo

Bila je IZDAJA (strokovno - kolaboracija)

Zadovoljen? Vem da nisi, ampak to ne spremeni dejstva.

BluPhenix@No ok bom malo bolj razložil. Če "domobranec" nekoga, ki ima drugačno mnenje imenuje komunist je to uredu, ko pa nekdo "domobranca", ki ima drugačno mnenje imenuje izdajalec pa ni uredu, oz. je treba zdej neke dokaze, da zakaj naj bi bil do tega upravičen?


NE, ne, tebi je to popolnoma v redu kar pomeni, da si izenačil žaljivko komunist z žaljivko izdajalec. Če temu ni tako, boš moral drugače napisati. Mene boli.

Cel svet je domobrance označil za izdajalce, nekateri jih pa še vedno poveličujete. Priznajte si enkrat da so zajebal in da so se postavili na napačno stran že na začetku.

Če bi pa postavili spomenik dr. rožmanu sredi ljubljane, pa osebno pošljem nemškemu veleposlaništvu pismo, in jih v njem prosim če bojo oni tut postavili spomenik dr. mengeleju za njegovo požrtvovalno delov v aušvicu. Pa še kakim parim miljonom židom, če bodo finančno podprli tak spomenik njihovemu rešitelju(sej par ljudi je res rešil, tko kot rožman).

> To so pa ljudje, ki so očitno - in po tehle debatah sodeč - umsko manj razviti.

Si mislil sebe?

Če ne, si žaljiv.

nebivedu@pa osebno pošljem nemškemu veleposlaništvu pismo...

in s tem razkriješ ves svoj intelekt, ki ga imaš na razpolago.


Me pa zanima od kje zaključek, da nekateri poveličujemo tabele. Če tebe zanima vzrok terorizma, a ga zato že poveličuješ?

Pojma od pojma

> Ne moremo pa za to kriviti kar VSE partizane ali domobrance. S temi zločini navaden Franc domobranec ali Janez partizan nimata kaj dosti.

Seveda. Bila sta navadna piona na šahovnici. Tako Janez kakor Franc. Obema je hudo primanjkovalo ustreznih informacij, kako je v Sovjetski zvezi, kako je v Nemčiji (za Žide in ostale preganjane).

Zato je pričakovanje, da se bosta oba odločila tako, kot bo poznejšim zmagovalcem vojne bolj všeč - pretirano.

Sej še danes, ko je 100 ali 1000 ali še več informacij več, ljudje hudo trapajo. Primerov več kot dovolj.

> sklepam, da je večina udeležencev teh debat umsko manj razvitih.

Predpostavke tega tvojega sklepa so napačne.

Ljudje izpeljujeo svoje trditve iz svojih aksiomov. Eni imajo pač take osnovne predpostavke ali axiome, da jih peljejo v takšne sklepe, druge - drugi axiomi peljejo v drugačne sklepe.

Če imaš za aksiom nekaj takega kot nebivedu - "ves svet je obsodil domobrance kot izdajalce" - potem pač prihajaš do sklepanj kot gospod nebivedu.

Če imaš za aksiom to, da so - "partizani pobili na Dolenjskem najprej kakšnih 1000 ali več kmetov" - potem prihajaš do sklepov kot gospod lufthamer.

Vprašanje je, kaj je res. So partizani pobili tiste kmete kmalu ob začetku vojne?

YES/NO

Vprašanje je torej, kaj je res. Je cel svet obsodil domobrance?

YES/NO/WHAT ARE YOU TALKING ABOUT

Tko greš po posameznih aksiomih, koliko so resnični in koliko so sploh smiselni. Ker "domobrance je obsodil cel svet" je megla, IMO.

Ljudje so zadosti pametni, da to prečešejo vse in si ustvarijo mnenje. Ovirajo jih IMHO, le premočna čustva.

Wait a minute ... a TO pomeni, ta čustvena vpletenost, da "so umsko manj razviti"?

Hm ... mogoče. Če ti čustva zameglijo razum, si zrel za tako definicijo, po moje.

Vendar vprašanje je spet - KOMU so kompas čustva in KOMU razum?

Meni je precej jasno.