Forum » Problemi človeštva » Sodelovanje z okupatorjem je državljanska dolžnost
Sodelovanje z okupatorjem je državljanska dolžnost
Trubadur ::
A gesla OF pa niso izdaja? Pod vodstvom Stalina, ki je imel celo bolj krvave roke od Hitlerja že pred vojno?
Kaj je huje? Kdo ima bolj krvave roke? Pobitih je bilo (s strani partizanov) več Slovencev kot Švabov.
Kaj je huje? Kdo ima bolj krvave roke? Pobitih je bilo (s strani partizanov) več Slovencev kot Švabov.
Berite Thomasa!
kuglvinkl ::
Zanimiv poskus obračanja smeri. 
No, kar se moje malenkosti tiče, mi gre samo na kozlanje ob uporabi besedne zveze tako imenovani, ki mi jo je zagabil en povprečnež, ko je s svojim kao-kvazi-pseudo-intelektualnim napuhom poskušal relativizirati pojem civilne družbe.
In na tem mestu končam. Ker Barakudi in ostalim zelo dobro uspeva vihteti macolo. Verjetno tudi zato, ker je zgodovina na njihovi strani in se jim gabi nauk iz Hlapcev (kot nekaterim drugim tudi).
No, kar se moje malenkosti tiče, mi gre samo na kozlanje ob uporabi besedne zveze tako imenovani, ki mi jo je zagabil en povprečnež, ko je s svojim kao-kvazi-pseudo-intelektualnim napuhom poskušal relativizirati pojem civilne družbe.
In na tem mestu končam. Ker Barakudi in ostalim zelo dobro uspeva vihteti macolo. Verjetno tudi zato, ker je zgodovina na njihovi strani in se jim gabi nauk iz Hlapcev (kot nekaterim drugim tudi).
Daedalus ::
Kar je narobe je to, da je bil ta NOB izkoriščen s strani KP, ki je prevzela nelegitmno oblast še pred vojno (ni bila oblast v pravem pomenu besede ampak delo obveščevalnih družb (VOS), ki so imele navodilo, da likvidirajo vplivne politike in osebnosti (npr. Marko Natlačen)). S tem so si pripravljali teren za revolucijo in prevzem oblasti v času okupacije. V tem času so zagrešili ogrmno likvidacij in tako strašili civilno prebivalstvo.
Potem je prišlo leto 41 in napad na Jugoslavijo. V tem času je KP prepovedala kakršnekoli politične stranke in si vzela pravico odločati o vsem. Tako so ustanovili OF (ki je bila sprva anti-imperialistična):
?? Pred vojno NOB izkoriščen NOB s strani KP za nekakšno oblast v nepravem pomenu besede? VOS je operiral pred dejansko okupacijo Jugoslavije? KP je že pred dejanskim prevzemom oblasti po vojni prepovedovala politične stranke? Kako to, da so pol NOB sestavljale različne politične struje? In da KP še zdaleč ni bla edina v mixu?
Je pa res, da je VOS sam pobil prek 4000 civilistov. Med vojno oziroma okupacijo. Recimo - Marko Natlačen.
Potem je prišlo leto 41 in napad na Jugoslavijo. V tem času je KP prepovedala kakršnekoli politične stranke in si vzela pravico odločati o vsem. Tako so ustanovili OF (ki je bila sprva anti-imperialistična):
?? Pred vojno NOB izkoriščen NOB s strani KP za nekakšno oblast v nepravem pomenu besede? VOS je operiral pred dejansko okupacijo Jugoslavije? KP je že pred dejanskim prevzemom oblasti po vojni prepovedovala politične stranke? Kako to, da so pol NOB sestavljale različne politične struje? In da KP še zdaleč ni bla edina v mixu?
Je pa res, da je VOS sam pobil prek 4000 civilistov. Med vojno oziroma okupacijo. Recimo - Marko Natlačen.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
imagodei ::
@Trubadur: Ne, niso. Jaz ne vem, a ti drugače razumeš Slovensko, kot jaz? A še kdo tukaj v citatih, ki jih je poslal Trubadur, vidi izdajo Slovenskega naroda? Citiram citate:
...ter vseh ostalih za svobodo borečih se narodov borim za osvoboditev in združitev slovenskega naroda, za bratstvo in mir med narodi in med ljudmi, za srečnejšo bodočnost delovnega ljudstva...
...da bom oddal vse svoje sile in vse svoje sposobnosti osvobodilni stvari slovenskega naroda, delovnega ljudstva in vsega naprednega človeštva v sveti vojni proti fašističnim tlačiteljem in barbarom...
(seveda so izvzeti iz konteksta, ampak vsak lahko pobrska par postov nazaj in pogleda celotne navedke.)
Kar se ostalega tiče: kje v teh navedkih lahko najdemo grožnje duhovščini? Kje piše, da je treba pobijati kmete in preproste meščane? Komunizem, tako kot je dandanes jasno že vsakomur, nasprotuje imperializmu in bogatemu sloju in ta dva sta bila na udaru. V tem, da so se ustanavljale vaške straže (združbe preprostih vaščanov, ne pa bogatih mestnih veljakov), vidim spretno potezo idejnih vodij domobrancev - z Rožmanom na čelu - ki so srednji in nižji sloj ljudi strašile pred komunizmom. Bogati posamezniki, "plemstvo" in gospoda, tista se je morala skrivati pred komunisti, ne pa revni kmetje! Torej načrtno zavajanje idejnih vodij domobranstva, ki so s tega gledišča še toliko bolj odgovorni za izdajstvo!
Trubadur, prisege Stalinu ne zasledim v citiranih delih besedila. Prav tako ne prisege Rusiji ali tuji okupacijski sili. Razumem pa, da če se res trudiš citirano besedilo razumeti kot prisego Sovjetom, po več deset ali stokratnem branju res lahko prepričaš samega sebe.
...ter vseh ostalih za svobodo borečih se narodov borim za osvoboditev in združitev slovenskega naroda, za bratstvo in mir med narodi in med ljudmi, za srečnejšo bodočnost delovnega ljudstva...
...da bom oddal vse svoje sile in vse svoje sposobnosti osvobodilni stvari slovenskega naroda, delovnega ljudstva in vsega naprednega človeštva v sveti vojni proti fašističnim tlačiteljem in barbarom...
(seveda so izvzeti iz konteksta, ampak vsak lahko pobrska par postov nazaj in pogleda celotne navedke.)
Kar se ostalega tiče: kje v teh navedkih lahko najdemo grožnje duhovščini? Kje piše, da je treba pobijati kmete in preproste meščane? Komunizem, tako kot je dandanes jasno že vsakomur, nasprotuje imperializmu in bogatemu sloju in ta dva sta bila na udaru. V tem, da so se ustanavljale vaške straže (združbe preprostih vaščanov, ne pa bogatih mestnih veljakov), vidim spretno potezo idejnih vodij domobrancev - z Rožmanom na čelu - ki so srednji in nižji sloj ljudi strašile pred komunizmom. Bogati posamezniki, "plemstvo" in gospoda, tista se je morala skrivati pred komunisti, ne pa revni kmetje! Torej načrtno zavajanje idejnih vodij domobranstva, ki so s tega gledišča še toliko bolj odgovorni za izdajstvo!
Trubadur, prisege Stalinu ne zasledim v citiranih delih besedila. Prav tako ne prisege Rusiji ali tuji okupacijski sili. Razumem pa, da če se res trudiš citirano besedilo razumeti kot prisego Sovjetom, po več deset ali stokratnem branju res lahko prepričaš samega sebe.
- Hoc est qui sumus -
Dr Evil ::
Hkrati stremi k povezanosti slovanskih narodov pod vodstvom velikega ruskega naroda na temelju pravice slehernega naroda do samoodločbe.
Pod čigavim vodstvom?
imagodei ::
Hkrati stremi k povezanosti slovanskih narodov pod vodstvom velikega ruskega naroda na temelju pravice slehernega naroda do samoodločbe.
Ja, glej kako pomembne so besede v povedih. Te beseda STREMI nič ne zmoti? Ali pa SSKJ besedo STREMI razlaga kot sinonim za PRISEGO?
Enkrat sem te že vprašal - a Informbiro te pa pri teh tvojih zaključkih o PRISEGI Stalinu nič ne moti? Veš, zgodovina je luštna zadeva. Ne moreš iz nje vzeti samo tistega, kar ti paše, ostalo si pa izmisliš.
Poleg tega čakam še na odgovor kje in kdaj si s kom javno debatiral o domobranstvu? Na kateri TV? Na katerem radiu? Je bil kje objavljen kak intervju s tabo?
EDIT: Beseda "tisto" (tožilnik) zamenjana z rodilniško obliko "tistega" v povedi "Ne moreš iz nje vzeti..."
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
Double_J ::
Domobranstvo je problem malega dela Slovenije, predvsem Ljubljanske škofije in Dolenske regije.
Partizanstvo pa problem velikega dela Slovenije?
ZLOky ::
Moj stariate je bil Partizan (kurir - preživel vojno, umrl naravne smrti pred nekaj leti), na kar sem zelo ponosen. In tukaj moram povedat da je pustil/rešil kar nekaj življenj "belim in podobnim".
http://www.google.com/ dela čudeže!!!
jype ::
Zgleda, da ste pozabili, da ze ves cas limate stavek, ki se konca z
na temelju pravice slehernega naroda do samoodločbe.
Tako kot ni sporno zavzemanje za tak cilj, tudi ni sporen preobrat, ko je Sovjetska Zveza dejansko grozila z okupacijo FLRJ.
Sporna so sredstva politicnega udejstvovanja KP med in po vojni, seveda. Ampak to ne more biti razlog za izdajo celotnega naroda.
na temelju pravice slehernega naroda do samoodločbe.
Tako kot ni sporno zavzemanje za tak cilj, tudi ni sporen preobrat, ko je Sovjetska Zveza dejansko grozila z okupacijo FLRJ.
Sporna so sredstva politicnega udejstvovanja KP med in po vojni, seveda. Ampak to ne more biti razlog za izdajo celotnega naroda.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
krneki0001 ::
Tudi mengele je bil v aušvicu znan po tem, da je reševal ljudi, še več pa jih je pobil. Ravno tako je rožman reševal ljudi, še več pa jih je dal pobiti. Če so mengeleja obesl, bi moral tut rožmana.
Kar se pa tiče povojnih pobojev, osebno poznam 3 ljudi(vsi trije iz našega kraja), ki so bili med vojno skoraj cela 4 leta pri tabelih(imam slike), 3 mesece pred koncem pa so prešli k partizanom. Po vojni so ti trije v našem kraju pobijali vse tabele brez sodnih obravnav in česarkoli - zato da jih ti nebi razkrili in so bili celih 50 let zavedni komunisti. Danes se vsi trije hvalijo, kako so bili pri tabelih, še vedno pa borčevsko penzijo vlečejo. Obračajo se po vetru, ker je pač taka vlada, da jim noben ne bo nič naredil.
Kar se pa tiče povojnih pobojev, osebno poznam 3 ljudi(vsi trije iz našega kraja), ki so bili med vojno skoraj cela 4 leta pri tabelih(imam slike), 3 mesece pred koncem pa so prešli k partizanom. Po vojni so ti trije v našem kraju pobijali vse tabele brez sodnih obravnav in česarkoli - zato da jih ti nebi razkrili in so bili celih 50 let zavedni komunisti. Danes se vsi trije hvalijo, kako so bili pri tabelih, še vedno pa borčevsko penzijo vlečejo. Obračajo se po vetru, ker je pač taka vlada, da jim noben ne bo nič naredil.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krneki0001 ()
Vajenc ::
Da človek ne zastopi, da partizanstvo, NOB, KP, socializem, komunizem, povojni poboji "tabelih" in nepravično zatiranje intelektualcev..., vse spada v zgodovino povojne Slovenije, v okviru tedanje združitve z brati J-slovani, mora biti resnično brezosebni nihilist, vzgajan od "tabelih" , ali pa samo smešno butast. Ta majhen pomen "tabelih" je le en majhen delček zgodovine, katero je zakuhala NOB, OF, KP... Če bi zmagali Nemci (praktično nemogoče, že tako dolg čas vladanja v razviti evropi, v tistem času je fenomen), bi morda "tabeli" lahko pisali drugačno zgodovino, ki bi le bežno omenjalo zlobne partizane. Pa ni bilo tako in dajte to že enkrat sprejet in pozabit na več kot pol stoletja staro zamero, katera v današnjem času ne prinaša nič konstruktivnega.
Urber ::
Treba je res pozabiti zamere, ampak nikoli nikoli, pa ne smemo rehabilitirati tistih, ki so podali roko okupatorjem in v imenu boga ali česarkoli že, sprejeli okupatorje ter z njimi sodelovali, ter obtoževati tistih ki so svoje življene žrtvovali za svobodo katero uživamo tudi mi danes, ne glede na njihovo politično prepričanje. To je in mora ostati nasramotnejše in najbolj podlo vedenje, ki ga lahko človek naredi pa čeprav ravno ti sedaj najbolj vpijejo in hočejo postati junaki. Je pa tudi res, da je veliko ta belih zadnje trenutke, ko so videli kako se zadeva odvija, prestopili v partizane in potem po vojni, da bi se dokazali bili najbolj zagrizeni in krvoločni. In zopet prav ti ali njihovi potomci sedaj najbolj vpijejo in spreminjajo zgodovino. Človeka je kar strah kako zavedeni so nakateri in kaj nas čaka, če se zopet znajdemo v taki situaciji, kar upam, da se res ne bo nikoli ponovilo.
Dr Evil ::
Rožman sploh ni bil obsojen na neodvisnem sodišči.Proces je bil popolnoma nelegitimen,ker so bili dovoljeni le obremenilni dokazi,razbremenilni se sploh niso upoštevali.In obsojen je bil za zločine kateri v obtožnici sploh niso bili zapisani.
Torej se ne pogovarjamo o človeku,ki mu je dokazana krivda,ampak o človeku,ki je predmet najhujše diskriminacije rdeče vzgojenih kretenčkov.
Torej se ne pogovarjamo o človeku,ki mu je dokazana krivda,ampak o človeku,ki je predmet najhujše diskriminacije rdeče vzgojenih kretenčkov.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: perci ()
Vajenc ::
To, da so bili za zmagovalce izdajalci "domobranci" je znano že dolgo časa. Potrebuješ dokaz, da je škof Rožman sodeloval z njimi in s tem posredno s fašisti in nacisti?
Slika pove tisoč besed.
Slika pove tisoč besed.
Zgodovina sprememb…
- zavaroval slike: kuglvinkl ()
sumadinac ::
@čujte kretenčkov.Rožman sploh ni bil obsojen na neodvisnem sodišči.
Katero sodišče po drugi svetovni vojni je pa bilo neodvisno
@Proces je bil popolnoma nelegitimen,ker so bili dovoljeni le obremenilni dokazi,razbremenilni se sploh niso upoštevali.In obsojen je bil za zločine kateri v obtožnici sploh niso bili zapisani.
Bilo jih je pač preveč. Proces je pa zame bil legitimen ker izdajalce svojega naroda se ponavadi obesi v vojski pa strelja.
To da je blagoslovil belogardiste bi mu po tvoje šteli kot olajševalne okoliščine.
@Torej se ne pogovarjamo o človeku,ki mu je dokazana krivda,ampak o človeku,ki je predmet najhujše diskriminacije rdeče vzgojenih kretenčkov.
hehe smo že na žalitvah. Zame je dosti dokaz samo da je sodeloval z fašisti in nacisti in da je izdal svoj narod, kaj so ga pol oni diskriminiral saj se je sam.
Pa to kaj nisi ti proti vsem izmom in s tem tudi proti katolicizmu
Katero sodišče po drugi svetovni vojni je pa bilo neodvisno
@Proces je bil popolnoma nelegitimen,ker so bili dovoljeni le obremenilni dokazi,razbremenilni se sploh niso upoštevali.In obsojen je bil za zločine kateri v obtožnici sploh niso bili zapisani.
Bilo jih je pač preveč. Proces je pa zame bil legitimen ker izdajalce svojega naroda se ponavadi obesi v vojski pa strelja.
To da je blagoslovil belogardiste bi mu po tvoje šteli kot olajševalne okoliščine.
@Torej se ne pogovarjamo o človeku,ki mu je dokazana krivda,ampak o človeku,ki je predmet najhujše diskriminacije rdeče vzgojenih kretenčkov.
hehe smo že na žalitvah. Zame je dosti dokaz samo da je sodeloval z fašisti in nacisti in da je izdal svoj narod, kaj so ga pol oni diskriminiral saj se je sam.
Pa to kaj nisi ti proti vsem izmom in s tem tudi proti katolicizmu
imagodei ::
@Dr Evil: Poslušaj, ti nesojeni retorik... Tvoje manipuliranje s publiko in subtilno preusmerjanje debate so bila ena izmed odlik komunističnega režima. Seveda pa tudi tvojih nacističnih gospodarjev. Kot sem že dejal, Dolfe bi bil gotovo ponosen nate! Mene sicer ne moreš obračati, ker je moj intelekt odporen na takšne patetične poskuse subtilnega manipuliranja.
Kdo je pa sploh omenjal kakšen proces proti Rožmanu? Sploh ni debate o tem! Ampak tvoji indoktrinirani možgani niso sposobni dojeti razlike. Nihče ne zanika, da so se svinjarije s strani komunistov med in po vojni dogajale. Ne, debata teče v povsem drugo smer: namreč, da izdajstva domovine in sonarodnjakov ne opraviči nobena agenda. Čistke, ki so jih komunisti izvajali pod krinko NOB so bila v osnovi usmerjena proti majhni skupini ljudi, ki niso premogli toliko pameti, da bi notranja nesoglasja reševali po vojni, ko bi združeni z intelektualci in političnimi strankami lahko predstavljali učinkovito protiutež komunistom, kar je seveda že čisto druga zgodba. Ker pa so raje agitirali proti komunistom ter pri tem šli celo tako daleč, da so šli v posteljo z okupatorjem, ter pri tem novačili verne farane, češ da je komunizem najhujše zlo, so s tem podpisali smrtno obsodbo velikemu številu bodočih domobrancev! Veliko jih je bilo res zavedenih, za večino pa velja, da so se prostovoljno pridružili domobrancem in prisegli zvestobo okupatorju, za kar so v končni fazi odgovorni sami - in te odgovornosti jih ne opere nikakršno medvojno in povojno nasilje! Protikomunistični agitatorji so s svojim delovanjem iz množice ljudi naredili ne le sovražnike komunistov, pač pa tudi sovražnike naroda!
Eno je med urejati notranjo politiko v mirnem času, drugo pa v vojnem času polniti ljudem glave s strahom pred komunizmom in razdeljevati narod na dva tabora!
Eno je pozivati k uporu proti komunistom, drugo pa k sodelovanju z okupatorjem!
Bottom line tukaj je, da ti v svoji indoktriniranosti ne vidiš mimo krivice, ki se je zgodila domobrancem po drugi svetovni vojni, medtem ko večina Slovencev k sreči razume, da so domobranci, ne glede na kasnejšo zgodovino, pristali v postelji z okupatorjem in zagrešili sramotno dejanje IZDAJE!
Če za tvoje počasi dojemljive možgane povem še drugače: Če oče v čustvenem izbruhu jeze prereže vrat posiljevalcu in morilcu njegove hčerke, je oče seveda neodvisno kriv za umor. Vendar pa ta grozna krivica, ki jo je zagrešil oče, morilca njegove hčerke ne opere krivde!
Kdo je pa sploh omenjal kakšen proces proti Rožmanu? Sploh ni debate o tem! Ampak tvoji indoktrinirani možgani niso sposobni dojeti razlike. Nihče ne zanika, da so se svinjarije s strani komunistov med in po vojni dogajale. Ne, debata teče v povsem drugo smer: namreč, da izdajstva domovine in sonarodnjakov ne opraviči nobena agenda. Čistke, ki so jih komunisti izvajali pod krinko NOB so bila v osnovi usmerjena proti majhni skupini ljudi, ki niso premogli toliko pameti, da bi notranja nesoglasja reševali po vojni, ko bi združeni z intelektualci in političnimi strankami lahko predstavljali učinkovito protiutež komunistom, kar je seveda že čisto druga zgodba. Ker pa so raje agitirali proti komunistom ter pri tem šli celo tako daleč, da so šli v posteljo z okupatorjem, ter pri tem novačili verne farane, češ da je komunizem najhujše zlo, so s tem podpisali smrtno obsodbo velikemu številu bodočih domobrancev! Veliko jih je bilo res zavedenih, za večino pa velja, da so se prostovoljno pridružili domobrancem in prisegli zvestobo okupatorju, za kar so v končni fazi odgovorni sami - in te odgovornosti jih ne opere nikakršno medvojno in povojno nasilje! Protikomunistični agitatorji so s svojim delovanjem iz množice ljudi naredili ne le sovražnike komunistov, pač pa tudi sovražnike naroda!
Eno je med urejati notranjo politiko v mirnem času, drugo pa v vojnem času polniti ljudem glave s strahom pred komunizmom in razdeljevati narod na dva tabora!
Eno je pozivati k uporu proti komunistom, drugo pa k sodelovanju z okupatorjem!
Bottom line tukaj je, da ti v svoji indoktriniranosti ne vidiš mimo krivice, ki se je zgodila domobrancem po drugi svetovni vojni, medtem ko večina Slovencev k sreči razume, da so domobranci, ne glede na kasnejšo zgodovino, pristali v postelji z okupatorjem in zagrešili sramotno dejanje IZDAJE!
Če za tvoje počasi dojemljive možgane povem še drugače: Če oče v čustvenem izbruhu jeze prereže vrat posiljevalcu in morilcu njegove hčerke, je oče seveda neodvisno kriv za umor. Vendar pa ta grozna krivica, ki jo je zagrešil oče, morilca njegove hčerke ne opere krivde!
- Hoc est qui sumus -
imagodei ::
@sumadinac: Dr Evil itak ne odgovarja na težka vprašanja. S svojo retoriko bo poskušal zmesti najstniško generacijo, ki morda pokuka v tole temo in v šolah žal niso slišali ničesar o narodni zavednosti. Da pa bi bil pri tem konsistenten, da bi odgovarjal na vprašanja ali poskušal argumentirati svoje trditve, to pa ljubemu Dr Evilu ne sede...
Na USENETU se takšnim primerkom reče TROLL in jih jaz običajno dam v filter, pa mi ne grenijo vsakdana. Na tem forumu malo pogrešam to opcijo. Ampak je njegova inferiorna narava še dokaj obvladljiva, tako da kar gre
Na USENETU se takšnim primerkom reče TROLL in jih jaz običajno dam v filter, pa mi ne grenijo vsakdana. Na tem forumu malo pogrešam to opcijo. Ampak je njegova inferiorna narava še dokaj obvladljiva, tako da kar gre
- Hoc est qui sumus -
sumadinac ::
Ne vem kako lahko imenujete belogardiste "domobranci", ker če bi bili "domobranci" pol bi se borili proti fašistom in nacistom. Kako je lahko nekdo, ki zapriseže okupatorju domobranec.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: sumadinac ()
XCom ::
Da te kap ko bereš to temo.......slovenci smo očitno že v bistu razklan narod na eni strani belih na drugi rdečih......
Zopet greste na nož za "vašo resnico" oz "našo resnico", ki pa ne obstaja.....
Upajmo samo da ne bo še ene vojne, da ne bo spet bratomorne vojne.....katero pa bodo začeli .......??
Zopet greste na nož za "vašo resnico" oz "našo resnico", ki pa ne obstaja.....
Upajmo samo da ne bo še ene vojne, da ne bo spet bratomorne vojne.....katero pa bodo začeli .......??
Zeberdee ::
Po vsaki vojni pride do pucanja. To se je dogajalo v Franciji, na Poljskem, na Nizozemskem, na Norveškem.
Mi smo pač bili toliko "slabši", ker smo pod okupatorjem razvili celotni državni aparat, ki je takoj po umiku nemcev zasedel oblast. In začel pucati. S povojnimi poboji pa - prvi povojni poboj je bil čez karavanke, ko se domobranci niso hoteli predati NOB ampak so bežali pred njimi. Angleži pa so jih seveda "obrnili". Zadnji ljudje so na evropskem bojišči padli, ker niso hoteli odvreči orožja. Dokaj slabo, da se o tem še vedno govori.
Mi smo pač bili toliko "slabši", ker smo pod okupatorjem razvili celotni državni aparat, ki je takoj po umiku nemcev zasedel oblast. In začel pucati. S povojnimi poboji pa - prvi povojni poboj je bil čez karavanke, ko se domobranci niso hoteli predati NOB ampak so bežali pred njimi. Angleži pa so jih seveda "obrnili". Zadnji ljudje so na evropskem bojišči padli, ker niso hoteli odvreči orožja. Dokaj slabo, da se o tem še vedno govori.
imagodei ::
@XCom: Ravno to tukaj trobim, da meni ni mar za rdeče in bele ali pa za leve in desne. Kar se mene tiče, se gremo lahko takoj spravo in pustimo dogodke izpred 60-ih let tam, kamor spadajo - v preteklosti.
Ampak odpustiti in pozabiti ni eno in isto. Prav tako je potrebno, da OBE strani priznata svoje napake. Tukaj pa se dogaja dvoje, oboje je seveda le odraz trenutne politične situacije oz. tendenc v javnosti:
1.) Domobranska stran bi želela, da Slovenija in vesoljni svet pozabi, da so bili domobranci kolaboracionisti in da so zagrešili zločin IZDAJE. Če že ne pozabi, pa naj se po njihovi logiki ta zločin opere v krvi po vojni pobitih domobrancev.
2.) Glede na prvo točko seveda niso pripravljeni priznati svojih napak in celo trdijo, da so bili ves čas vojne ONI prava stran. Partizanstvo in NOB postavljajo ob bok nacizmu in trdijo, da je bila v dani situaciji odločitev za kolaboracijo z nacizmom edina pravilna.
E - ne bo šlo. Kdo so bili zmagovalci WWII se ve. Izdaje se ne sme pozabiti, čeravno jo lahko odpustimo, domobranci pa naj javno in enkrat za vselej povedo, da so bili izdajalci in kolaboracionisti. Šele po tem dejanju se lahko začne sprava. Izdaja je namreč nekaj, kar ne bo ostalo v zgodovini, ampak se nam lahko ponovi jutri. In narod, ki se ni zmožen učiti iz svoje zgodovine pač ni vreden, da obstaja. Smo se Slovenci že pripravljeni od tam kaj naučiti, ali bo potreben še kak četrti rajh, Nova Avstroogerska, ali pa morda Velika Hrvaška?
Ampak odpustiti in pozabiti ni eno in isto. Prav tako je potrebno, da OBE strani priznata svoje napake. Tukaj pa se dogaja dvoje, oboje je seveda le odraz trenutne politične situacije oz. tendenc v javnosti:
1.) Domobranska stran bi želela, da Slovenija in vesoljni svet pozabi, da so bili domobranci kolaboracionisti in da so zagrešili zločin IZDAJE. Če že ne pozabi, pa naj se po njihovi logiki ta zločin opere v krvi po vojni pobitih domobrancev.
2.) Glede na prvo točko seveda niso pripravljeni priznati svojih napak in celo trdijo, da so bili ves čas vojne ONI prava stran. Partizanstvo in NOB postavljajo ob bok nacizmu in trdijo, da je bila v dani situaciji odločitev za kolaboracijo z nacizmom edina pravilna.
E - ne bo šlo. Kdo so bili zmagovalci WWII se ve. Izdaje se ne sme pozabiti, čeravno jo lahko odpustimo, domobranci pa naj javno in enkrat za vselej povedo, da so bili izdajalci in kolaboracionisti. Šele po tem dejanju se lahko začne sprava. Izdaja je namreč nekaj, kar ne bo ostalo v zgodovini, ampak se nam lahko ponovi jutri. In narod, ki se ni zmožen učiti iz svoje zgodovine pač ni vreden, da obstaja. Smo se Slovenci že pripravljeni od tam kaj naučiti, ali bo potreben še kak četrti rajh, Nova Avstroogerska, ali pa morda Velika Hrvaška?
- Hoc est qui sumus -
Barakuda1 ::
Dost je že tega sprenevedanja, a so bili izdajalci ali ne.
Poglejmo si tekst svečane zaprisege.
(**povdarki v priseg so moji)
Ja, takole hlapčevsko so/ste prisegli domobranci.
Kdo pa so bili vaši nadrejeni???
Pravzaprav, kaj sploh sprašujem, saj odgovor je dan že v zaprisegi sami.
Vaš nov gospodar, kateremu ste obljubili zvestobo in pokornost (kot kak hlapec ali potepuški pes), je bila nemška oborožena sila.
In kdo je stal na samem vrhu te oborožene sile? Zaprisega ne izpusti niti tega detajla
Kdo neki le utegne to biti
Hja, glede na to da so/ste zaprisegali na njegov rosjstni dan, boste ja menda težko sedaj zanikali, da niste vedeli, da je govora o Dolfiju. (Če kakšen kmečki polpismen koštrun pr komaj 18 mrbit še ni vedel, Rožman ziher je.)
Ja "dragi" moji, za Dolfija in njegovo veliko Nemčijo ste bili, kot ste prisegli
dati tudi svoje življenje.
Žal so ga mnogi, povsem po nepotrebnem, tudi res dali. Res, naj vam Bog pomaga.
In po tako dani zaprisegi, si še upate trdit, da niste izdajalci, pri tem pa gledat človeku v oči?
Farsa nad farsami (ali pa tudi ne) pa je del zaprisege, ki se glasi
Halooo, pa - a resno mislete (ste mislili)?????
Kot pravo.
Slovenija ni bila za veliko Nemčijo ne svobodna, ne del svobodne Evrope.
Slovenija je bila okupirana (tako kot velik del Evrope)
Še več. Adolf Hitler (kateremu ste zaprisegli hlapčevstvo in zvestobo) je del Slovenije, ki se ji reče Štajerska, že aneksiral in izdal znamenit ukaz "Naredite mi to deželo spet nemško". Štajerska je bila torej za Nečijo, del velike Nemčije.
In vi si sedaj drznete govoriti, da niste izdajalci domovine in slovenskega naroda.
Velik del (tudi ozemljski) narodnega telesa, to je celotno Štajersko ste kar, meni nič - tebi nič, odpisali, izdali, ker je bila v času zaprisege tako ali tako že gospodarjeva.
Ali ste si morda domišljali, da bo "nova, svobodna Slovenija" predstavljala le del izbranih slovencev, živečih v ljubljanski nadškodiji in dolenski pokrajini?
Ja, in še enkrat JA - gospda domobrsnci.
Bili ste izdajalci domovine in slovenskega naroda.
Dana zaprisega je le, lep dokaz več.
Poglejmo si tekst svečane zaprisege.
Prisegam pri Vsemogočnem Bogu, da bom zvest, hraber in svojim nadrejenim pokoren, da bom v skupnem boju z nemško oboroženo silo, stoječo pod poveljstvom vodje velike Nemčije, SS četami in policijo, proti banditom in komunizmu kakor tudi njegovim zaveznikom svoje dolžnosti zvesto izpolnjeval za svojo slovensko domovino kot del svobodne Evrope. Za ta boj sem pripravljen žrtvovati tudi svoje življenje. Tako mi Bog pomagaj.;
(**povdarki v priseg so moji)
Ja, takole hlapčevsko so/ste prisegli domobranci.
zvest, hraber in svojim nadrejenim pokoren
Kdo pa so bili vaši nadrejeni???
Pravzaprav, kaj sploh sprašujem, saj odgovor je dan že v zaprisegi sami.
v skupnem boju z nemško oboroženo silo
Vaš nov gospodar, kateremu ste obljubili zvestobo in pokornost (kot kak hlapec ali potepuški pes), je bila nemška oborožena sila.
In kdo je stal na samem vrhu te oborožene sile? Zaprisega ne izpusti niti tega detajla
stoječo pod poveljstvom vodje velike Nemčije
Kdo neki le utegne to biti
Hja, glede na to da so/ste zaprisegali na njegov rosjstni dan, boste ja menda težko sedaj zanikali, da niste vedeli, da je govora o Dolfiju. (Če kakšen kmečki polpismen koštrun pr komaj 18 mrbit še ni vedel, Rožman ziher je.)
Ja "dragi" moji, za Dolfija in njegovo veliko Nemčijo ste bili, kot ste prisegli
Za ta boj sem pripravljen žrtvovati tudi svoje življenje. Tako mi Bog pomagaj.;
dati tudi svoje življenje.
Žal so ga mnogi, povsem po nepotrebnem, tudi res dali. Res, naj vam Bog pomaga.
In po tako dani zaprisegi, si še upate trdit, da niste izdajalci, pri tem pa gledat človeku v oči?
Farsa nad farsami (ali pa tudi ne) pa je del zaprisege, ki se glasi
za svojo slovensko domovino kot del svobodne Evrope.
Halooo, pa - a resno mislete (ste mislili)?????
Kot pravo.
Slovenija ni bila za veliko Nemčijo ne svobodna, ne del svobodne Evrope.
Slovenija je bila okupirana (tako kot velik del Evrope)
Še več. Adolf Hitler (kateremu ste zaprisegli hlapčevstvo in zvestobo) je del Slovenije, ki se ji reče Štajerska, že aneksiral in izdal znamenit ukaz "Naredite mi to deželo spet nemško". Štajerska je bila torej za Nečijo, del velike Nemčije.
In vi si sedaj drznete govoriti, da niste izdajalci domovine in slovenskega naroda.
Velik del (tudi ozemljski) narodnega telesa, to je celotno Štajersko ste kar, meni nič - tebi nič, odpisali, izdali, ker je bila v času zaprisege tako ali tako že gospodarjeva.
Ali ste si morda domišljali, da bo "nova, svobodna Slovenija" predstavljala le del izbranih slovencev, živečih v ljubljanski nadškodiji in dolenski pokrajini?
Ja, in še enkrat JA - gospda domobrsnci.
Bili ste izdajalci domovine in slovenskega naroda.
Dana zaprisega je le, lep dokaz več.
Trubadur ::
Barakuda, ti veleum prava pa ne poznaš zgodovine.
Dej preberi si malo kako je nastajala domobranska prisega in kakšno je bilo poveljstvo, ki je omenjeno v prisegi.
Če še ne veš je original domobranska prisega prisega slo. narodu brez omembe Dolfeta ali Nemcev.
Ta je bila s strani Nemcev zavrnjena in so _morali_ (prisega je bila tako ali tako izsiljena s strani Nemcev) dodati:
Kar za razliko od priseg Wermachta, SS in ostalih nem. enot vsaj ne vsebuje imena diktatorja.
Še g. Draža Mihailovć jim je rekel, da naj prisežejo le, če je to skrajna pot, ki pelje do orožja in boja za kralja in kraljevino. In da naj se v tistem trenutku spomnejo na prisego, ki so jo dali krlaju Petru.
Poveljstvo pa je bilo slovensko, samo par Nemcev je kontroliralo.
In primarni cilj domobranstva je bil boj proti KPJ oz. revoluciji in kasneje združitev z zavezniki.
Ampak dejte mi raje vi (Barakuda, jype, imagodei,...) povedat vašo verzijo zakaj je do domobranstva sploh prišlo in koga so v tistem času sploh izdali? Komuniste? Razumljivo. Ostale? Dvomim. Tako, da ne basejte o izdaji slo. naroda.
Dej preberi si malo kako je nastajala domobranska prisega in kakšno je bilo poveljstvo, ki je omenjeno v prisegi.
Če še ne veš je original domobranska prisega prisega slo. narodu brez omembe Dolfeta ali Nemcev.
Ta je bila s strani Nemcev zavrnjena in so _morali_ (prisega je bila tako ali tako izsiljena s strani Nemcev) dodati:
stoječo pod poveljstvom vodje velike Nemčije
Kar za razliko od priseg Wermachta, SS in ostalih nem. enot vsaj ne vsebuje imena diktatorja.
Še g. Draža Mihailovć jim je rekel, da naj prisežejo le, če je to skrajna pot, ki pelje do orožja in boja za kralja in kraljevino. In da naj se v tistem trenutku spomnejo na prisego, ki so jo dali krlaju Petru.
Poveljstvo pa je bilo slovensko, samo par Nemcev je kontroliralo.
In primarni cilj domobranstva je bil boj proti KPJ oz. revoluciji in kasneje združitev z zavezniki.
Ampak dejte mi raje vi (Barakuda, jype, imagodei,...) povedat vašo verzijo zakaj je do domobranstva sploh prišlo in koga so v tistem času sploh izdali? Komuniste? Razumljivo. Ostale? Dvomim. Tako, da ne basejte o izdaji slo. naroda.
Berite Thomasa!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Trubadur ()
Poldi112 ::
Mislim, pa koga briga kaj so mislili ko so prisegli. Skupaj z okupatorjem so se borili proti zaveznikom. Zanimiva taktika, da se na začetku boriš proti zaveznikom, z namenom da se jim kasneje pridružiš.
Ajde, razumel bi da prisežejo z namenom da dobijo orožje in potem udarijo po nemcih. Ampak ne, oni skupaj z nemci streljali partizane.
In izdali so domovino. A ni to kristalno jasno?
Ajde, razumel bi da prisežejo z namenom da dobijo orožje in potem udarijo po nemcih. Ampak ne, oni skupaj z nemci streljali partizane.
In izdali so domovino. A ni to kristalno jasno?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Daedalus ::
In primarni cilj domobranstva je bil boj proti KPJ oz. revoluciji in kasneje združitev z zavezniki.
Slabo so si to zamislil... a ne?
Vse odločitve AVNOJ-a so že v decembru 1943 priznale vlade zahodnih zaveznikov, v januarju 1944. pa še vlada Sovjetske Zveze. Zavezniki so se na Jaltski konferenci 4. do 12. februarja 1945 odločili, da kvizlinškim enotam ne bodo podelili statusa vojnih ujetnikov.
Ne vem no, mednarodno nepriznani kolaboratorji, ki nimajo niti statusa vojnih ujetnikov. Kako bi izvedli združitev z zavezniki? Upali, da jim verjamejo na besedo, da s prisego niso mislil resno?
Kar za razliko od priseg Wermachta, SS in ostalih nem. enot vsaj ne vsebuje imena diktatorja.
A rabiš ime, da veš, kdo je bil takrat tatamata v Nemčiji?
Slabo so si to zamislil... a ne?
Vse odločitve AVNOJ-a so že v decembru 1943 priznale vlade zahodnih zaveznikov, v januarju 1944. pa še vlada Sovjetske Zveze. Zavezniki so se na Jaltski konferenci 4. do 12. februarja 1945 odločili, da kvizlinškim enotam ne bodo podelili statusa vojnih ujetnikov.
Ne vem no, mednarodno nepriznani kolaboratorji, ki nimajo niti statusa vojnih ujetnikov. Kako bi izvedli združitev z zavezniki? Upali, da jim verjamejo na besedo, da s prisego niso mislil resno?
Kar za razliko od priseg Wermachta, SS in ostalih nem. enot vsaj ne vsebuje imena diktatorja.
A rabiš ime, da veš, kdo je bil takrat tatamata v Nemčiji?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
Trubadur ::
Čaki sam mal.
Kako je je pa OF imenovala pred vojno? In kaj so bila njena gesla?
>Kako bi izvedli združitev z zavezniki? Upali, da jim verjamejo na besedo, da s prisego niso mislil resno?
Ne vem kako so nameravali ampak dejstvo je, da je bil vojaški vrh, ki je to načrtoval odkrit in poslan v Dachau.
>A rabiš ime, da veš, kdo je bil takrat tatamata v Nemčiji?
Ne, tako kot za vodjo Rusije ne rabim.
Kako je je pa OF imenovala pred vojno? In kaj so bila njena gesla?
>Kako bi izvedli združitev z zavezniki? Upali, da jim verjamejo na besedo, da s prisego niso mislil resno?
Ne vem kako so nameravali ampak dejstvo je, da je bil vojaški vrh, ki je to načrtoval odkrit in poslan v Dachau.
>A rabiš ime, da veš, kdo je bil takrat tatamata v Nemčiji?
Ne, tako kot za vodjo Rusije ne rabim.
Berite Thomasa!
Vajenc ::
Ampak dejte mi raje vi (Barakuda, jype, imagodei,...) povedat vašo verzijo zakaj je do domobranstva sploh prišlo in koga so v tistem času sploh izdali? Komuniste? Razumljivo. Ostale? Dvomim. Tako, da ne basejte o izdaji slo. naroda.
Zakaj domobranstvo, lepo pove Wiki (že linkano). Če na kratko obnovimo, belogardisti izhajajo iz vaških straž, katere so se povezale z Ita., po kapitulaciji Italije pa se preostanek zdesetkanih belogardistov (bitka na Turjaku), poveže z nemci in LJ županom in ustanovijo "domobrance"
Če je nekdo pomagal v vojni Hitlerju oz. bil na strani Sil osi, potem ne samo, da je bil proti slovenskemu narodu, ampak je bil zarotnik proti svetu (oz. preostanku sveta=sile zavezništva).
Zeberdee ::
Na Rožniku so se zbrali Krščanski Socialisti, Sokolovci in še nekaj društev in ustanovili NOB.
Trubadur ::
Kaj pa OF? A oni niso zarotniki proti Zahodu? Saj je imela lepo napisana svoja gesla.
Berite Thomasa!
Barakuda1 ::
Trubadur
Zakaj je do domobranstva prišlo je ena zgodba, druga zgodba pa, kaj so potem domobranci naredili, ko so se organizirali.
Dejstvo je, da so dali zaprisego takšno kot sem jo podal. Ali so si želeli drugačno je druga stvar. Ampak dali so takšno in pika.
Sklicevati se na Dražo Mihajloviča, je pa višek sprenevedanja
Kot pravo.
Ne Draža Mihajlovič, ne četniki kot oborožena formacija, niso nikjer in nikoli zaprisegli okupacijskim silam.
Kakršna koli primerjava četnikov z domobranci je deplasirana in žaljiva do četnikov.
Če bi se bili domobranci postavili kot so se postavili četniki, bi jih tudi jaz danes štel kot domoljube, ki so se za svoj narod in svojo domovino borili iz drugačnih ideoloških izhodišč, a vendarle.
Če je bila komu definitivno po končani vojni v YU glede tega storjena krivica, je bila njim. Domobrancem zagotovo ne (kar pa niti pod razno ne opravičuje povojne izvensodne poboje).
Pa tudi sicer mi pojasni tale tvoj diskurs.
A hočeš reči, da so po priporočilu Draže Mihajloviča podali zaprisegu s figo v žepu, samo zato, da bi se lahko borili proti okupatorjem.
Če, ampak samo če, potem mi povej, zakaj se pa potem niso. Zakaj so ostali vse do kapitulacije še kar naprej lojalni veliki Nemčiji.
Povej, zakaj so preprosto spregledali Štajersko itd.
Človek preprosto ne razume ene stvari.
Kako si upate brez trohice časti in dostojanstva zagovarjati tako nizkot akt, kot je akt izdaje domivine in naroda, pri tem pa za svoje nizkotno dejanje iskati opravičila v povojnih pobojih.
Tudi izgovor, da so komunisti pobijali že med vojno je brezpredmeten v tistem trenutku, ko se pokaže, da vam del Slovenije (konkretno Štajerska) ne pomeni nič.
Štajerska, ki je bila aneksirana in v bistveno težjem položaju se ni obnašala kapitulantsko podrpniško in ritolizniško.
Tudi duhovščina na štajerskem je odigrala povsem drugačno (domoljubno) vlogo kot v ljubljanski nadškofiji in dolenskem območju.
Enako velja za primorsko.
Če bi v zaprisegi pisalo vsaj (pa ne) celotnega ozemlja Slovenije, bi vas še nekako raumel, tako pa...
Pravzaprav sploh ni ne "pa" in ne "če", pač pa le preprosto dejstvo, da so domobranci bili z zaprisego kakršno so dali, defcto in de iure dokončno prestopili na stran okupatorskih sil, medtem ko se je ostali del prebivalstva še naprej boril proti okupatorju (tudi četniki, ki pa niti pod razno niso bili komunisti - razen če boš sedaj pričel še to neumnost trdit).
Temu se povsod v svetu reče IZDAJA.
In nobeno preusmerjanje pozornosti na kasnejše zločine ne more spremeniti tega dejstva.
Zakaj je do domobranstva prišlo je ena zgodba, druga zgodba pa, kaj so potem domobranci naredili, ko so se organizirali.
Dejstvo je, da so dali zaprisego takšno kot sem jo podal. Ali so si želeli drugačno je druga stvar. Ampak dali so takšno in pika.
Sklicevati se na Dražo Mihajloviča, je pa višek sprenevedanja
Še g. Draža Mihailovć jim je rekel, da naj prisežejo le, če je to skrajna pot, ki pelje do orožja in boja za kralja in kraljevino. In da naj se v tistem trenutku spomnejo na prisego, ki so jo dali krlaju Petru.
Kot pravo.
Ne Draža Mihajlovič, ne četniki kot oborožena formacija, niso nikjer in nikoli zaprisegli okupacijskim silam.
Kakršna koli primerjava četnikov z domobranci je deplasirana in žaljiva do četnikov.
Če bi se bili domobranci postavili kot so se postavili četniki, bi jih tudi jaz danes štel kot domoljube, ki so se za svoj narod in svojo domovino borili iz drugačnih ideoloških izhodišč, a vendarle.
Če je bila komu definitivno po končani vojni v YU glede tega storjena krivica, je bila njim. Domobrancem zagotovo ne (kar pa niti pod razno ne opravičuje povojne izvensodne poboje).
Pa tudi sicer mi pojasni tale tvoj diskurs.
A hočeš reči, da so po priporočilu Draže Mihajloviča podali zaprisegu s figo v žepu, samo zato, da bi se lahko borili proti okupatorjem.
Če, ampak samo če, potem mi povej, zakaj se pa potem niso. Zakaj so ostali vse do kapitulacije še kar naprej lojalni veliki Nemčiji.
Povej, zakaj so preprosto spregledali Štajersko itd.
Človek preprosto ne razume ene stvari.
Kako si upate brez trohice časti in dostojanstva zagovarjati tako nizkot akt, kot je akt izdaje domivine in naroda, pri tem pa za svoje nizkotno dejanje iskati opravičila v povojnih pobojih.
Tudi izgovor, da so komunisti pobijali že med vojno je brezpredmeten v tistem trenutku, ko se pokaže, da vam del Slovenije (konkretno Štajerska) ne pomeni nič.
Štajerska, ki je bila aneksirana in v bistveno težjem položaju se ni obnašala kapitulantsko podrpniško in ritolizniško.
Tudi duhovščina na štajerskem je odigrala povsem drugačno (domoljubno) vlogo kot v ljubljanski nadškofiji in dolenskem območju.
Enako velja za primorsko.
Če bi v zaprisegi pisalo vsaj (pa ne) celotnega ozemlja Slovenije, bi vas še nekako raumel, tako pa...
Pravzaprav sploh ni ne "pa" in ne "če", pač pa le preprosto dejstvo, da so domobranci bili z zaprisego kakršno so dali, defcto in de iure dokončno prestopili na stran okupatorskih sil, medtem ko se je ostali del prebivalstva še naprej boril proti okupatorju (tudi četniki, ki pa niti pod razno niso bili komunisti - razen če boš sedaj pričel še to neumnost trdit).
Temu se povsod v svetu reče IZDAJA.
In nobeno preusmerjanje pozornosti na kasnejše zločine ne more spremeniti tega dejstva.
nevone ::
Kdo je bil zmagovit po 2WW? Zmagoviti so bili edino zahodni zavezniki, ki niso klonili niti pred fašizmom niti pred blestečih obljub polnem komunizmu. Ostali so na realnih tleh in postavili na realna tla tudi poražence, s tem da so jim vzpostavili demokracijo.
Zmagovita stran pa je v svojem boljševiškem zagonu, ki se je črpal predvsem iz gneva do kapitalizma, vzpostavila diktaturo proletariata, ki je na takoimenovanih volitvah lahko zgolj samo kimal partijski oblasti.
Lahko se hvalimo, da smo premagali genocidni fašizem.
Ampak kaj je bil pa komunizem? Prav tako genociden, le da je imel za tarčo drugo skupino ljudi.
o+ nevone
Zmagovita stran pa je v svojem boljševiškem zagonu, ki se je črpal predvsem iz gneva do kapitalizma, vzpostavila diktaturo proletariata, ki je na takoimenovanih volitvah lahko zgolj samo kimal partijski oblasti.
Lahko se hvalimo, da smo premagali genocidni fašizem.
Ampak kaj je bil pa komunizem? Prav tako genociden, le da je imel za tarčo drugo skupino ljudi.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Vajenc ::
In zakaj so bile ustanovljene vaške straže?
Če bi bil pristranski, bi ti rekel, da zato, ker so vaščani raje dajali repo in krompir fašistom, kot pa partizanom. Ker pa v primeru partizan VS. "tabeli" sem pristranski, bom tako pustil ;).
Daedalus ::
Kako je je pa OF imenovala pred vojno? In kaj so bila njena gesla?
Kaj ima to z domobranstvom veze?
Rusija je tud podpisala akt o nenapadanju, pa to zaveznikov ni nič motilo, ko je Nemčijo drkala na drugi fronti.
Da pojasnem. Pred vojno so različne strani na vseh možnih koncih iskale primerno taktiko. In so kiksali. Angleži, Francozi (popuščanje Hitlerju), Rusi (sporazumi s Hitlerjem), ZDA (z opazovanjem in sklicevanjem na nevtralnosti).
A pol to kakorkoli zmanjšuje njihovo vlogo v učinkovitem odpravljaju nacizma/fašizma iz Evrope in drugod po svetu? Sicer pa brez skrbi. Vem, ja. Pol so pa hitro skapirali, da tak ne spadajo nikamor in popravili doktrino, da so jih "imperialisti" priznali. Ter posledično pustili pri miru, ko so se šli znane krvave obračune. Na dolgi rok se je ta taktika izkazala za precej boljšo od one druge.
Osebno mnjenje, pač špekulacija:
Glede na wiki, se domobrancem taka taktika tud ne bi izšla, ker so jih konkurenti prehiteli. Nameravali že ja...sam pri tem so pač upali, da se jim bo oprostilo sodelovanje z nacisti zaradi boja proti komunistom. Sam, pri tem so pozabili dve stvari - da so bli komunisti bolje organizirali in da jih je podpirala Rusija - komunistična država, ki se je znašla na strani zaveznikov. Slaba kalkulacija. Zaradi katere so se znašli v ne preveč lepi druščini, ki jih je na koncu dobesedno stala glave. Na žalost, ker bi lahko zmagovalci postopali tudi kako drugače, kot s pobijanjem in metanjem v neoznačene grobove. Ja, obsojam (kot sem že) povojne poboje. Obenem pa tud precej dobro štekam, kaj so domobranci storili narobe.
Kaj ima to z domobranstvom veze?
Rusija je tud podpisala akt o nenapadanju, pa to zaveznikov ni nič motilo, ko je Nemčijo drkala na drugi fronti.
Da pojasnem. Pred vojno so različne strani na vseh možnih koncih iskale primerno taktiko. In so kiksali. Angleži, Francozi (popuščanje Hitlerju), Rusi (sporazumi s Hitlerjem), ZDA (z opazovanjem in sklicevanjem na nevtralnosti).
A pol to kakorkoli zmanjšuje njihovo vlogo v učinkovitem odpravljaju nacizma/fašizma iz Evrope in drugod po svetu? Sicer pa brez skrbi. Vem, ja. Pol so pa hitro skapirali, da tak ne spadajo nikamor in popravili doktrino, da so jih "imperialisti" priznali. Ter posledično pustili pri miru, ko so se šli znane krvave obračune. Na dolgi rok se je ta taktika izkazala za precej boljšo od one druge.
Osebno mnjenje, pač špekulacija:
Glede na wiki, se domobrancem taka taktika tud ne bi izšla, ker so jih konkurenti prehiteli. Nameravali že ja...sam pri tem so pač upali, da se jim bo oprostilo sodelovanje z nacisti zaradi boja proti komunistom. Sam, pri tem so pozabili dve stvari - da so bli komunisti bolje organizirali in da jih je podpirala Rusija - komunistična država, ki se je znašla na strani zaveznikov. Slaba kalkulacija. Zaradi katere so se znašli v ne preveč lepi druščini, ki jih je na koncu dobesedno stala glave. Na žalost, ker bi lahko zmagovalci postopali tudi kako drugače, kot s pobijanjem in metanjem v neoznačene grobove. Ja, obsojam (kot sem že) povojne poboje. Obenem pa tud precej dobro štekam, kaj so domobranci storili narobe.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zeberdee ::
Po eni izmed knjig, ki sem jih prebral so bile vaške straže predlagane že Nemcem na Gor., vendar se jih tam zaradi politike izseljevanja niso hoteli. Gre za /ljubljanskega zupana/dravskega bana/ (nisem 100%), ki se je prodajal okoli - jugoslovanske mescanske stranke (razen "naprednih" - ki so se umaknili od dogajanja) so podpirali "politiko cakanja" - medtem ko je NOB začel takojšnji odpor. Meščanske stranke so začutile, da ljudje bolj podpirajo NOB (prevzem oblasti po izgubljeni nemški vojni) in so začeli gonjo. Vse skupaj, kar danes govori skrajna desnica (ali kar jaz raje imenujem Cerkev), je izkrivljanje nekih zadev, ki so bile za tisti čas nekaj - navadnega - potekala je državljanska vojna.
Zaradi umora enega SSovca je med drugim umrlo celotna veja našega družinskega drevesa - ampak to je bila vojna. Po vojni je pač potrebno spucati sovražnike - tudi Mussolini je bil ubit brez procesa, na Nizozemskem in Danskem na 10 000 žensk posiljenih, ker so imele fante iz Wermachta... To je vojna, za cerkev pa so te grehi prehudi.
Govora o kvizlinštvu pa ne more biti.
Zaradi umora enega SSovca je med drugim umrlo celotna veja našega družinskega drevesa - ampak to je bila vojna. Po vojni je pač potrebno spucati sovražnike - tudi Mussolini je bil ubit brez procesa, na Nizozemskem in Danskem na 10 000 žensk posiljenih, ker so imele fante iz Wermachta... To je vojna, za cerkev pa so te grehi prehudi.
Govora o kvizlinštvu pa ne more biti.
Barakuda1 ::
Kdo je bil zmagovit po 2WW? Zmagoviti so bili edino zahodni zavezniki, ki niso klonili niti pred fašizmom niti pred blestečih obljub polnem komunizmu. Ostali so na realnih tleh in postavili na realna tla tudi poražence, s tem da so jim vzpostavili demokracijo.
Če pustim ob strani, da si povsem off (tle teče debata izključno o tem, ali je bila dana zaprisega domobrancev, akt izdaje ali ne, bi te vseeno popravil
Zmagovalci 2. svetovne vojne so bili zavezniki. Ja.
In če ne vrjameš, si lahko tud kašne dokumentarce in fotke pogledaš.
Rusija, pardon Sovjetska zveza je bila med zavezniki. In to ne kot nepomebnen pikzibnar. Bila je še kako prekleto pomeben zaveznik.
Zmanjševanje njene vloge samo zato, ker je imela drugačno ideologijo kot zahodni zavezniki, je pa milo-rečeno neokusno.
imagodei ::
nevone:
Barakuda:
Se strinjam. Me zanima, v kolikšnem času bi ZDA lahko premagale Nemčijo, če Sovjetska zveza ne bi na vzhodni fronti tolkla?
Kdo je bil zmagovit po 2WW? Zmagoviti so bili edino zahodni zavezniki, ki niso klonili niti pred fašizmom niti pred blestečih obljub polnem komunizmu. Ostali so na realnih tleh in postavili na realna tla tudi poražence, s tem da so jim vzpostavili demokracijo.
Barakuda:
Rusija, pardon Sovjetska zveza je bila med zavezniki. In to ne kot nepomebnen pikzibnar. Bila je še kako prekleto pomeben zaveznik.
Se strinjam. Me zanima, v kolikšnem času bi ZDA lahko premagale Nemčijo, če Sovjetska zveza ne bi na vzhodni fronti tolkla?
- Hoc est qui sumus -
Dr Evil ::
Barakuda1.
Hkrati stremi k povezanosti slovanskih narodov pod vodstvom velikega ruskega naroda na temelju pravice slehernega naroda do samoodločbe.
Kako boš to tomačil?
Hkrati stremi k povezanosti slovanskih narodov pod vodstvom velikega ruskega naroda na temelju pravice slehernega naroda do samoodločbe.
Kako boš to tomačil?
BluPhenix ::
pod poveljstvom vodje velike Nemčije, SS četami in policijo, proti banditom
Zaprisega ni bila le in izključno protikomunistično usmerjena...
Bandit po sskj-ju. Takrat je bandit lahko pomenilo še marsikaj drugega. Tudi človek, ki je sredi noči prišel sestradan (ne neujno iz boja, lahko od bežanja) in sunil jabolko ali pa tak, ki je sredi noči prosil za prenočišče v hlevu. Če se ti ni predstavil kot domobranec je verjetno sledilo obvestilo nacistični patruliji, da se pri tebi nekdo "skriva".
Očitno so se borili tudi proti takim, oz. po domače proti vsem, ki niso bili taki kot oni. In menim da vsi vemo, da med vojno v sloveniji niso bili le komunisti in "domobranci", ampak tudi ljudje, ki se niso šteli ne med ene, ne med druge. Če "domobranci" ne priznavate, da so "domobranci" izdali sonarodnjake, ki so bili komunisti, lahko vsaj priznate, da je bila veleizdaja proti takim, "navadnim" ljudem.
Podpisa ni več, ker so me poskušali asimilirati.
Dr Evil ::
Po vojni ste imeli ves čas in sredstva na razpolago, da bi speljali nepristranske fer procese.
Tega niste,ker potem bi morali 95% vseh nasprotnikov komunizma spustit.
Sicer se mi pa zdi smešno,da današnja generacija,ki ve za montirane procese in doktrino komunistične ideologije,zagovarja komunisti.To je možno le,če so indoktrinirani ali če so ekstremno zabiti.
Tega niste,ker potem bi morali 95% vseh nasprotnikov komunizma spustit.
Sicer se mi pa zdi smešno,da današnja generacija,ki ve za montirane procese in doktrino komunistične ideologije,zagovarja komunisti.To je možno le,če so indoktrinirani ali če so ekstremno zabiti.
Thomas ::
> Če bi se bili domobranci postavili kot so se postavili četniki, bi jih tudi jaz danes štel kot domoljube, ki so se za svoj narod in svojo domovino borili iz drugačnih ideoloških izhodišč, a vendarle.
Pa vseeno v tisočih ležijo v breznih po Sloveniji.
Pa vseeno v tisočih ležijo v breznih po Sloveniji.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zeberdee ::
Ali pa če si ti zabit in dviguješ v zrak stokrat pozabljeno (vsaj po celotnem svetu) zadevo. Samo Slovenci se pobijamo med sabo zaradi nečesar, kar je bilo pred 60 leti in se bomo kregali, ko bodo ljudje, ki so bili tam, ze pomrli, ko bomo pomrli mi, ki smo njih poslusali...
Smo en zafrustriran narod.
Smo en zafrustriran narod.
Barakuda1 ::
Sicer se mi pa zdi smešno,da današnja generacija,ki ve za montirane procese in doktrino komunistične ideologije,zagovarja komunisti.
Skrajno podl poskus podtikanja, nič bolj podl, kot je bila izdaja sama.
Pokaži mi, kje sem in kdaj, zagovarjal montirane procese.
Nasprotno, obsodil sem jih. Še več. Obsodil sem tudi izvensodne poboje izdajalcev domovine in slovenskega naroda (domobrance).
Za razliko od mene (in večine v tej debati), pa ne ti, ne tvoji ideologi, ne premorete niti trohice dostojanstva in vsaj priznati napake, če je že obsoditi niste zmožni.
Thomas ::
> ne premorete niti trohice dostojanstva in vsaj priznati napake
Kakšno napako naj pa priznavam, če je nisem zagrešil? Sem že povedal, da so bili zame vsi vpleteni v Drugo svetovno vojno na naših tleh eni reveži, s katerimi se je zgodovina kruto poigrala.
Razni mafijci, kot Broz, so pa iz tega skovali osebni kapital.
Tako preprosta je ta zgodba.
Kakšno napako naj pa priznavam, če je nisem zagrešil? Sem že povedal, da so bili zame vsi vpleteni v Drugo svetovno vojno na naših tleh eni reveži, s katerimi se je zgodovina kruto poigrala.
Razni mafijci, kot Broz, so pa iz tega skovali osebni kapital.
Tako preprosta je ta zgodba.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Dr Evil ::
Skrajno podl poskus podtikanja, nič bolj podl, kot je bila izdaja sama.
Kaj je s tabo narobe?
Če se je Rožmanu v odsotnosti sodilo,brez razbremenilnih dokazov in to celo za zločine, ki v obtožnici sploh niso bili omenjeni,te to pomeni, da je Rožman bil nedolžen, ker se mu krivda ni dokazala.Pravzaprav ti še danes dva komunista ne bosta povedala enakih razlogov, zakaj je Rožman kriv.Kriv je v glavnem
Seveda je kriv,kriv da je dušni pastir,ki svojo čredo opozarja na volka v ovčjem kožuhu,marksizmu.
Tista slika pa nič ne pove.
Slike med Stalinom in Hitlerom tudi nimamo pa sta kljub temu bila zaveznika, dokler ni brkači histerik nategnil ruskega.
Barakuda1.Tebi očitno ne bo nikoli jasno, da pričevanje ni le odvisno od vsebine, ampak tudo kdo priča.Temu se reče verodostojnost.Komunisti so v svojem vladanju dokazali,da so popolnoma neverodostojni in potem se nekateri sklicujete na te manipulatorske lažnivce.
To je tak,kot bi komunista vprašali,kaj je srž komunizma.Ta ti bo bluzil o enakosti in napredku,dejansko pa misli o enakosti med sebi enakimi.Saj vemo kako zgleda komunizem od blizu.Nehajmo ga poveličevat,ker ni vreden piškavega vzklika.
Vajenc ::
Saj vemo kako zgleda komunizem od blizu.Nehajmo ga poveličevat,ker ni vreden piškavega vzklika.
Vreden je ~ 50 let slovenske zgodovine in poleg zadolževanja, je tudi naredil temelje (kakršnikoli že so) sedanjemu "kapitalizmu" pri nas. Komunizem ni za poveličevat (še najmanj povojne poboje, Goli otok in podobno), je pa velik del slovenske zgodovine, kar domobranstvo sigurno ni (je čisto majhen delček).
Barakuda1 ::
Pa vseeno v tisočih ležijo v breznih po Sloveniji.
Ah, daj no daj. Ne no tolk pretiravat.
Poleg tega, pa sem tudi sam zapisal, da se jim je zgodlila krivica (V veliki meri gre to pripasati tudi kraljevi vladi v izgnanstvu, ki se je na nek način četnikov "odrekla", oziroma je od njih zahtevala, da se vključijo v partizankse odrede pod vodstvo vrhovnega poveljstva maršala Tita)
A kljub vsemu, četnikov nikoli niso obravnavali enako kot domobrancev.
Še več. Prvi poveljnik četnikov v Sloveniji postane celo eden od generalov JNA.
Dr Evil ::
Vreden je ~ 50 let slovenske zgodovine in poleg zadolževanja, je tudi naredil temelje (kakršnikoli že so) sedanjemu "kapitalizmu" pri nas. Komunizem ni za poveličevat (še najmanj povojne poboje, Goli otok in podobno), je pa velik del slovenske zgodovine, kar domobranstvo sigurno ni (je čisto majhen delček).
Sej inkvizicija je tudi del naše zgodovine.Ne vem zakaj jo toliko kritizirate.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Prevalje - odkrito novo grobišče povojnih pobojev (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 22455 (20428) | Ziga Dolhar |
| » | Mitja Ribičič, Ozna, povojni poboji (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )Oddelek: Loža | 102825 (95570) | jype |
| ⊘ | Brez priznanja ne bo sprave (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 6881 (5826) | imagodei |
| ⊘ | Opravicevanje kolaboracije z okupatorjem je nesmiselno. (strani: 1 2 3 4 … 12 13 14 15 )Oddelek: Problemi človeštva | 34465 (20887) | IgorGrozni |