Slo-Tech

» »

Posnetek Ladnovega Bineta

Posnetek Ladnovega Bineta

1
...
3 4
5
»

Thrivial ::

Ne, ne...zeha se mi, ker smo zasli v tipicne "Thomasove vode", ko potem debata pocasi zamre >:D

Glej: upam si postaviti trditev, da je narava popoln ekosistem. Vsak clovekov poseg ravnovesje vztrajno rusi. Naftne vrtine so drasticen poseg v naravo, torej...

Saj, ce je nasprotno bi izredno rad izvedel na kaksen nacin potem te zadeve delujejo pozitivno v ekosistemu...

Jih postavimo malce po ruskih industrijskih conah, in ce bo kje nasedel kaksen tanker...ni problema, bomo eno vrtinco naredili, pa bo 8-)

lp
:: Member of Eror Team ::

... and Eror Team is gone...

Ikarus ::

Thrivial

Vsak clovekov poseg ravnovesje vztrajno rusi.

Tudi rojstvo?

Človek je del narave.

In vse, kar počne, je naravno. Ne pomeni pa to, da lahko počne vse, česar je sposoben.

Double_J ::

Ikarus ah ja...
Čim bolj je razvita dolocena vrsta vecjo odgovornost nosi, da se ohranja ravnovesje. Torej ni default, da pocne kar se ji zahoče, še zdaleč ne. Po tvojem je normalno ce z nukamo zemljo, da use pomre. To clovek lahko naredi in zato je to cisto naravna reč. Torej je use uredu kar se da narediti, zelo zanimivo razmišljanje.
Torej večja razvitost mora voditi v večjo odgovornost.
Glede onasnaževanja si je pa težko ustvarit mnenje. Človek dobiva samo neke posredno informacije itd...čas bo pokazal če je to res pereč problem.:\

Double_J ::

Aja sm spregledal stavek, da pa ne sme početi vsega česar je sposoben. Zdi se mi da počne veliko stvari, ki jih nebi smel jah tko je to...

Thrivial ::

Ikarus: ok, si se pac zatagnil v besedoslovje. Ceprav mislim, da tvoja inteligenca presega besedne igrice.

Torej: vsak clovekov poseg razen rojstva, ki predstavlja vecji poseg kot clovekov ucinek do pred 10.000 let nazaj. V redu?
Sicer pa vem, da si tako ali tako razumel kaj hocem povedati in tudi brez dodatnega besedila: ja!
Zadnjih nekaj sto let nam je uspelo ravnovesje vztrajno rusiti...mislis da ga razumemo do te mere, da bi ga lahko ohranili? Tudi ce ohranimo eno ogrozeno zivalsko vrsto to se nikakor ne pomeni, da smo kaj pripomogli k ravnovesju...
Primer: na (Titove) Brione so naselili munge, ker je bilo ogromno kac. Sedaj imajo ogromne probleme z mungi.... se the pattern? Pa pri koloniziranju novih "neodkritih" dezele(Afrika, Avstralija, Amerika...).

Clovek se je s tehnolosko revolucijo sam izoliral od narave in je del nje le toliko kot potrebuje surovin.

lp
:: Member of Eror Team ::

... and Eror Team is gone...

Thomas ::

"Naravno ravnovesje" je navaden mit. Kaj takega sploh ne obstaja. "Vrste" stalno nastajajo in izumirajo.

Kar se pa tiče tega, da po Thomasu debata hitro zamre je pa tko. Trivialna gotovo. Jo je pa po drugi strani, od mene sprovocirane - kar precej.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Mercier ::

Vrste nastajajo in izumirajo, ravnovesje pa ni mit. Ekosistem je v ravnovesju ali pa se spremeni ali pa gre k vragu.
Človek(i) pa lahko ima kaj zraven. Eno malo je pa že treba ahtat, madona!

Mercier ::

Pa prosim, ne o votlinah. Nimam nobenega namena živeti tam. Ampak na industrijo je treba pritiskati, da dela stvari, ki družbi koristijo. Za njihov profit pa me malo manj briga, naj zanj skrbijo sami, brez skrbi, to znajo. Če se bodo morali znajti v težjih pogojih, naj se.

Povzetek: mora se vedeti, kdo se bo komu prilagajal.

Thomas ::

Ahtat je treba in ne svinat s strupi v vodo ali zrak - jasno.

Ko pa se poruši ravnotežje, takoj nastane novo. Zgodovina življenja je zgodovina rušitev ravnovesja. Izbruh vulkanov in padec kometov ali asteroidov izbriše 90% - lahko bi pa tudi 100% - živečih vrst.

Kaj pa pomeni, da "ni ravnovesja". Itak ga nikoli ni. Enkrat so lisice lačne, enkrat pa je zajcev toliko, da nimajo več dovolj jesti. To je način delovanja tegale sistema.

Lepo se vidi zgrešenost tega gledanja, ko pridejo kormorani na ribjo pojedino v Slovenijo. Eni naravovarstveniki bi jih postrelili, drugi bi jim pustili pojesti "vse" ribe.

Ene in druge druži načelo, da bi bilo vse "naravno".

Odgovor je enostaven. Nekaj rib bo verjetno ostalo, drugo leto bodo pa kormorani pač poginjali v velikem številu ...

Stare "biološke" pravljice je treba pozabit. Bambi ponavadi pogine.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thrivial ::

In zakaj so kormorani prisli v prvi vrsti jest savske lipane in postrvi? ;((

Po tvoji definiciji ima clovek a priori pravico iztrebiti vse kar leze in gre in kar ni v njegovem interesu.

Jasno, v mikrohabitatu ravnovesja ni in ga nikoli ne bo. Enkrat bo nekaj vec zajcev, drugic bodo lisice malce lacne. Ampak nikoli lisice ne bodo iztrebile zajcev...no ljudje smo jih sposobni.

Globalno(kako lepa besedica >:D) gledano pa ravnovesje je: kolicina oddanega CO2 v zrak, ki ga uspemo sproducirati sesalci&co ter kolicina tega CO2, ki so ga zelene rastline in alge sposobne "predelati" nazaj v nam prijazno obliko - kisik.
Clovek vztrajno izsekava dezevni gozd, kapacitete pljuca Zemlje so vse manjsa, ravnovesje je poruseno, 90% vrst pocasi crkne. Prezivijo kaksne modrozelene cepljivke...
Asteroid je v celoti gledano negativen dejavnik za celotno populacijo, popolnoma enako deluje clovek. Le, da bomo mi spotoma se sebe iztrebili...

Sicer me je pa zanimal samo pozitiven ucinek naftnih vrtin na naravo kot celoto....
:: Member of Eror Team ::

... and Eror Team is gone...

Thomas ::

> Ampak nikoli lisice ne bodo iztrebile zajcev...

Wrong. To se z eno majhno verjetnostjo zgodi. Vsake toliko časa pa nujno se. Že milijonkrat se je.

> ki ga uspemo sproducirati sesalci&co ter kolicina tega CO2, ki so ga zelene rastline in alge sposobne "predelati" nazaj v nam prijazno obliko - kisik.

Za takle dobiš v šoli še zmeraj 5 - ampak je narobe! Večino CO2 gre v morje in v globokomorsko blato. Ali pa ga v dežjem absorbirajo silikatne kamnine. Ogljik potem izbruhne spet z vulkanom ali s preperevanjem apnencev.

Kisik ki ga dihaš - ima pa svoje "poreklo" prej v H2O kot CO2.

Poanta je v tem da C O H - pa tudi drugi elementi krožijo tudi skozi hidrosfero in litosfero.

> Sicer me je pa zanimal samo pozitiven ucinek naftnih vrtin na naravo kot celoto....

To sem že vse razložil. Ko bo Primož naredil iskanje ....

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thrivial ::

Saj izvor kisika konec koncev niti ni tako vazen. Bolj pomembno je, da se rusi razmerje kisik - drugi plini z ogljikom. Seveda je vse to del popolnoma naravnega procesa, le da clovek v takem okolju ne bo mogel preziveti. Kaksna druga vrsta pa sigurno, ja...

Samodestrukcija.

lp
:: Member of Eror Team ::

... and Eror Team is gone...

Thomas ::

Tole razmerje med CO2 in O2 v Zemljini atmosferi je stabilno.

Zakaj? Več CO2 takoj povzroči bujnejšo rast - in absorbcijo CO2.

Več O2 pa takoj gozdne požare in emisijo CO2.

Tako to gre!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thrivial ::

Lahko mi reces pesimist, ampak se mi vseeno zdi, da rastlinstvo ne more tako bujno rasti, kot ga mi izsekavamo. Se ti ne zdi?

Ali pa zeleni spet nekaj v tri krasne jamrajo o ekoloski katastrofi?

lp
:: Member of Eror Team ::

... and Eror Team is gone...

Thomas ::

Zeleni bluzijo - kakopak.

Limitni faktor za rast zelenja je bil do 20. stoletja NO2.

Potem, ko so ga začeli pridobivati umetno, je biomasa na Zemlji narasla za nekaj milijard ton.

Divjina niso bambijeve trate - ampak neusmiljen boj za prosti NO2, ki ga živim bitjem najbolj manjka, od vsega.

Seveda pa te dodatne količine tega boja nič ne zmanjšajo. Samo več življenja je danes na Zemlji, kot ga je bilo 1901.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thrivial ::

Vir?
:: Member of Eror Team ::

... and Eror Team is gone...

Thomas ::

Jah no - recimo tlele.

Until the turn of the century, the nitrogen actually available for plant growth limited farm productivity to an amount sufficient to feed 5 people per hectare.

Sicer je nekoliko green stran, kjer ne morejo brez nekej jamra, kaj da bo z ozonom zaradi tega - ampak ni bistveno. Preberi, če te zanima.

Tole je pa precej dobro.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

TESKAn ::

Noben ne more zanikat, da je dušik v gnojilih rešu evropo pred lakoto.
In nihče ne more zanikat, da je prinesel tudi slabe strani.
Eh, kaj bi jaz govoru - poglejte si tomesečno Življenje in tehnika.
Pa še to - z umetnimi gnojili se da naredit fajn bombo.>:D.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Binji ::

Pa še to - z umetnimi gnojili se da naredit fajn bombo.

TESKan: A to ves slucajno iz MacGyverja?:\
Kdor ne navija ni Slovenc, hej, hej, hej!

Brane2 ::

Ne, baje je res. Tisto ko je tip sesu FBIjevo stavbo par let nazaj, je blo z umetnimi gnojili. Greš in kupiš tono umetnih gnojil, nato s pravimi dodatki nardiš iz tega recimo dve toni eksploziva...

Binji ::

Ja sej vem da je res sam tm je bla to kr pogosta tema:D
Kdor ne navija ni Slovenc, hej, hej, hej!

Thomas ::

Fiksacija dušika - pomeni razklepanje dveh N atomov drug od drugega je zelo endotermna reakcija. Se ponuca v naravi za to recimo strela. Ali pa v batih motorja z notranjim izgorevanjem tudi nastaja NO. No?

Potem je ponovna sprostitev vezanega dušika močno eksotermna. Da dosti energije.

Logično - mar ne?

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Tomi ::

Ko smo ravno pri dušiku, zadeva je dosti reaktivna, da destabilizira benzenov obroč v slavnem TNT-ju ( 2,4,6 trinitrotoluenu ). Da pa je benzen resonančno stabiliziran, pa verjetno veste.
metrodusa.blogspot.com
1
...
3 4
5
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Zasliševanja in mučenja v ZDA (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
17237135 (34375) jype
»

Bin Laden je živ (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
5618349 (17231) DavidJ

Kaj za božjo voljo se dogaja? (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
28110044 (6671) TheJack
»

Torej, začelo se je! (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
25755828 (52709) burekar

Več podobnih tem