» »

Torej, začelo se je!

Torej, začelo se je!

strani: 1 2 3 4 5 6

Thomas ::

Kako razmišlja tale bin Laden?

Ko je tip videl kolaps Sovjetske zveze, je v svoji glavi to pripisal sebi in Allahu, ki "sta" SZ namlatila na svetih afganistanskih tleh.

Potem je sklenil uporabiti svojo moč (ki se mu zdi da jo ima) za obračun še z ZDA.

V ta namen si prizadeva polastiti pakistanske atomske bombe in savdske ter okoliške nafte.

V svojih očeh bi bil potem močnejši od Zahoda.

ZDA naj bi zaradi sedanjega njegovega napada razpadle v več nepomembnih držav.

Kar je po njegovem trenutna situcija v Evropi.

Ker pa so Zahodnjaki po njegove mehkužni, bodo potem lahek plen islamizacije najprej Evropa in potem še Amerika.

Ja, še to - Talibanski režim je skoraj ideal njegove šerije, ki naj zavlada svetu.


(Povzeto po Time-u na podlagi njegovih intervjujev)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BC3 ::

Še vedno mi ni jasn kako lahko napadejo enga brez konkretnih dokazov. Pa tut če je biu on kako lahko zarad enga človeka (al pa skupine) napadejo celo državo?

tejo ::

Kaj pa imajo takega v Afganistanu, kar bi bilo kaj vredno. Če ne upoštevamo orožja. NIČ!!!

undefined ::

Kaj pa ima ropar stare mame sred ulce (nasilnež-terorist) takega pri sebi, kar bi bilo kaj vredno. Če ne upoštevamo orožja. NIČ!!!

billy ::

Ce je clovek vsaj malo human in cloveski mu verjetno kapne v glavo to, da zaradi enega terorista nemores oz pac...NESMES ubit NITI enega nedolznega civilista. Mislim...to je cisto nemoralno in nebi smelo biti dopustno. Zakaj niso ZDA poklonile niti trenutka casti tistim ki so umrli v afganistanu? Niti za tiste 4 delavce ZN, ki so sigurno bili nedolzni!!! In ostali svet to podpira!!! In ne...pomoje cilj nebi smel opravicevati sredstev! Saj samo ja ljudje...pisda, a je res svet tko v kurcu?

Da ne govorimo o beguncih.....v bistvu amerika izvaja genocid nad talibani.

Jaz ne podpiram nobenih v tej zadevi ampak resno upam....in si malo tudi zelim, da bi amerikanci dobili po pisdi. Tako kot so sovjeti.

Senitel ::

billy: A obratno pa ne gre, al kaj? Kaj so uni iz WTC-ja nardil Bin Ladnu, da jih gre pobit...?? In tudi a so bili Američani kaj "obveščeni" o napadu? Je kdo kaj zahteval od njih? Američani so Talibanom dali možnost: Izročite Bin Ladna, ali pa bo vojna, pogajal pa se ne bomo. Folk pa pozablja tudi dejstvo, da je to dejansko najhujši napad na ZDA. Niti v Pearl Harbourju ni bilo niti približno toliko žrtev. Pa je bilo tam bore malo civilistov.
Kaj pa Severno Zavezništvo? Teroristična organizacija?

Ikarus ::

Pridušanje "lažnih humanistov" nad ameriškim "collateral damage" (izraz je ciničen,priznam) je v tem primeru najmanj naivno, še verjetneje pa preprosto zlobno, ker je težko verjeti, da ne vidijo cele slike. Če je zlobno (kar pogostokrat je), potem ni čudno, da so njihov besednjak in "moralne finte" zelo podobni, če že ne kar enaki, napletanjem teroristov, ki jim nasedejo najbolj naivni in nerazgledani. Vsakemu pametnemu je na drugi strani jasno, da se terorizmu ne smemo pustiti, da se je treba proti njemu boriti in da to na žalost ne gre brez žrtev. Vpitje Thou shall not kill!, ko po tebi dežujejo teroristične krogle, pač pomeni, da boš umrl neumen in "human".

Primerjati nenamerne in na žalost nujne žrtve proti-teroristične vojne z nekaj tisoč mrtvimi v parih urah, ki so bili vsi žrtve namernega ubijanja civilistov in si zraven na glas zaželeti čim več civilnih ameriških žrtev potrjuje, da za "lažnimi humanisti" ni nobene dobronamernosti ampak samo eno veliko bogve s kakšnimi razlogi podprto sovraštvo do ZDA. Po tem so podobni teroristom.

simon ::

Tako kot je barbarstvo smrt nedolznih v WTC-ju, je tudi smrt nedolznih v Afganistanu pa basta. Obojim je pol k.... vredno clovesko zivljenje, samo da dosezejo svoj cilj.

Tr0n ::

S tem da USA skusajo zadeti teroristicne zgradbe in da dovazajo pomoc civilistom/beguncem.

luni ::

Ikarus a tvoje misljenje da so ameriska zivljenja ocitno precej vec vredna od afganistanskih pa je humano al kaj?

TrOn ma vse skupa je ena velika ironija. Z istimi letali mecejo bombe in "humanitarno pomoc" (humanitarna pomoc = zastarele zaloge nacionalne varnosti ki jih je treba spraznit iz skladisc ker americani pac ne bi jedli tega sranja). We bring you bombs and food! Praise us!
Artificial Intelligentia

Ikarus ::

"...afganistanska življenja manj/več vredna od ameriških..."

afganistanska so kvečjemu bolj dragocena, ker so nezaščitena in na prepihu domačih krvnikov po novem pa še zaradi vojne proti terorizmu. Američani bodo že znali poskrbeti zase in se organizirati, Afganistanci pa ne. Kar se tiče ZDA, pa ne samo ZDA (teroristične grožnje se bojijo vsi, ker je slepa in nepredvidljiva), je njihova dolžnost, da zaščitijo svoje civilno prebivalstvo. Izkazalo se je, da je to možno le tako, da onemogočijo bin Ladna in njegove.

Problem v zatiranju terorizma je, ker je slednjim dovoljeno vse, njihovi nasprotniki pa morajo paziti na civiliste, za katerimi se ti skrivajo. In tako mora tudi ostati - ameriška vojska mora biti na povodcu, vsak širši spopad z afganistanskim ljudstvom je po moje neuspeh in humanitarna katastrofa.

Z "lažnimi humanisti" pa sem mislil na tiste, ki želijo relativizirati ta spopad kot spopad dveh ideologij (kar skušajo prikazati teroristi btw.) in ne priznavajo napadenemu pravice, da se brani. Samo pravico, da umira. To je lažno.

luni ::

Ikarus in zakaj je potem Mr. Bush vceraj na tiskovni konferenci izjavil, da je mozen napad na Sirijo, Libanon, Iran in Irak? Verjetno so tudi te drzave polne groznih teroristov, ki so tako velika groznja za nas prelepi in urejeni kapitalisticni svet?

Teroristi se borijo na edini nacin na katerega se lahko. Noben pa se ne vprasa kaj je te ljudi privedlo do tega da se grej ote stvari. Mislim da uzivajo? Da se ze rodijo s teroristicnimi geni? Ali pa da je to skrajnji izhod v sili, s katerim hocejo opozoriti na dolocene probleme?

Za nekatere izmed nas vse pac ni popolnoma crno belo, kot to poskusa prikazati Bush s svojimi izjavami tipa "We only kill bad guys".
Artificial Intelligentia

Matthai ::

Ikarus, kot "lažni humanist" te vprašam: zakaj hudiča ZDA niso že prej priskočile na pomoč afganistanskemu ljudstvu? Zakaj šele po terorističnem napadu?

In če praviš da je treba terorizem brezpogojno uničiti - kaj pa državni terorizem s strani ZDA? O tem terorizmu tudi obstaja precej dokazov. Ergo, bodimo načelni in uničimo še tega.

Ali pa še bolje: bodimo pravi humanisti in pobijmo vse ki so proti nam, potem pa še sebe.

Thomas ::

Ker so užaljeni in ne vem kaj še, imajo torej pravico se zaletavat z avioni v nebotičnike?

ZDA pa nikakor nimajo pravice tega preprečiti, ker bi lahko umrl kašen nedolžen?

ZDA se morajo braniti samo pasivno? Edino hrano smejo pošiljati v Afganistan? In to samo najboljšo.

Bohnedej, da bi pri tem kej ukrepali, ko talibani zapirajo zahodnjaške humanitarce pod firmo da ti širijo krščanstvo!

Če slučajno mujahedini & Sadam pripravijo jedrski udar - bo itak kriv Zahod?!

Da ne gledate črno - belo nekateri?

Čist ste zaslepljeni - to je.

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

billy ::

Tole kar sedaj izvajajo americani je cisto pederisenje in razkazovanje moci. S tem nebodo cisto nic naredili. Ne vem, zakaj morajo pri tej akciji "ciscenja terorizma" trpeti nedolzni. Zakaj niso lepo amerikanoti in britanosi poslali svoje specialce v drzavo in bi oni ocistili afganistan teroristov.

Naj umirajo tisti ljudje, ki hocejo in ne tisti ki so prisiljeni!

In ne delat primerjave z tistim WTCjem....zapomnite si to, da so tisti napad izvedli teroristi in ne nekdo ki bi naj bil civiliziran in human clovek z razumom in moznostjo pravilne presoje (= recimo, da bi tak moral bit predsednik USA....)

billy ::

Thomas, bombardiranje afganistana nebo nic resilo, prej bo vse poslabsalo. In tiste kurceve kopenske enote bi lahko poslali ze zdavnaj not!

Thomas ::

> zakaj hudica ZDA niso že prej priskocile na pomoc afganistanskemu ljudstvu? Zakaj šele po teroristicnem napadu?


So mu. Par mesecev pred napadom so jim izplačali okrog 140 milijonov USA$ za preusmerjanje proizvodnje maka v kaj drugega.

Pomagali so jim tudi že prej. Med sovjetsko okupacijo naprimer.

Toda ZAKAJ naj bi bile ZDA dolžne pomagat vsem in od njih istočasno stoično prenašati udarce?

Kakšna logika je to?

Poleg tega, če reče kdo na Zahodu kaj čez nizkotne islamske prakse tam - je takoj rasist in imperialist in nevemkajše.

Edino dovoljeno (od vas kulturnih relativistov) je pošiljati denar v Afganistan in druge šerije.

Aha - tudi umirat svoje vojake tja - to lahko, le da ne bo mrtev kaksen civilist tam.

LOL!



Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

billy ::

" Aha - tudi umirat svoje vojake tja - to lahko, le da ne bo mrtev kaksen civilist tam.

LOL! "

Tebi se zdi zelo smesno umiranje ljudi? Oz, popravek....UBIJANJE nedolznih ljudi.

Thomas ::

Billy

Nauci se brat! :(
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

billy ::

Thomas, ti pa pisat! ;(

Thomas ::

Kje sem napisal, da je umiranje smešno?

Tvoj čisti privid.:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Tr0n ::

billy wanilly: najprej poglej, koliko nedolznih ljudi je samo napad na WTC povzrocil... tak da ne mrdaj nekaj o ubijanju nedolznih ljudi,...

billy ::

tron...

" In ne delat primerjave z tistim WTCjem....zapomnite si to, da so tisti napad izvedli teroristi in ne nekdo ki bi naj bil civiliziran in human clovek z razumom in moznostjo pravilne presoje (= recimo, da bi tak moral bit predsednik USA....) "

Thomas ::

"Pričakovanje" da se bodo ZDA vedle kot pravičen in vsemogočen Bog, ki (prizanesljivo) kaznuje krivce, nedolžnim pa pri tem ne skrivi nobenega lasu, in hkrati nasiti še vse reveže okoli ... je milo rečeno neresno.

Tako visoke ovire postavljate ZDA in NATOu zato, ker se vam zdi to dober način - kako jih ovirati.

Teroristi so veseli in pričakujejo natančno tako ravnanje mnogih Zahodnjakov.

Sami pa ubijajo svoje rojake dalje ... mnogo masovneje kot ZDA - tudi te dni.

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Ikarus ::

"Ali pa da je to skrajnji izhod v sili, s katerim hocejo opozoriti na dolocene probleme?"

To je pa hud cinizem in degradacija mrtvih na "opozorilo na določene probleme".

Za terorizem ne obstajajo razlogi.

Terorizem ni nikakršna oblika dialoga, sporazumevanja in nima nobene sporočilne vrednosti razen te, da so teroristi barbari. Terorizem ne sme nikoli postati dejavnik v političnem sporazumevanju med ljudmi/državami, ker sledi kaos.

Imajo na Bližnjem/Srednjem vzhodu nekaj resnih težav, ki jih je potrebno že končno rešiti? Imajo. So za nekatere soodgovorne tudi ZDA in Evropa? So, večinoma pa ne. Želijo teroristi reševati te težave? Nikakor. Oni so del problema in ne del rešitve krize.

Islamski fundamentalizem je kot ogenj, ki sproti išče netivo in do sedaj so večinoma bile žrtve sonarodnjaki - v Iraku,Iranu,Libiji,pokoli v Egiptu,Siriji,Jordaniji,Indiji itd.

Ko je bin Laden v zadnjem intervjuju omenil Palestino, je hotel samo vnesti zmedo in se "šlepati" na resnični problem. Bin Laden ni Palestinec, bin Ladna niso ZDA nikoli ogrožale - nasprotno: učili, oblačili, oborožili in financirali so ga.

Zadnjič je v Mladini neka nemška poznavalka na vprašanje o odnosu Talibi - Afganistanci brez pomisleka odgovorila: "Če bi Talibi ugotovili, da je v njihovem interesu pobiti pol Afganistancev, bi to takoj naredili."


Matthai

Afganistancev je že nekaj časa par milijonov v Pakistanu in Iranu. ZDA, kolikor sem slišal, so zadnja leta prispevale največ (cca 150 mio letno?), da ti ljudje ne pomrejo od lakote. Vem, da to ni rešitev problema, ampak nihče si po moje ni upal natezovati s Talibi za kaj več. Afganistan tudi ni edina država na svetu potrebna pomoči - v Afriki je dosti huje.

Na drugo vprašanje mislim,da si si kar sam odgovoril.

Sodom ::

Naj mi nekdo napravi strnjeno obnovo tega threada ali pa esej, ker se mi ne da brat :)

Moderatorji joke ;>
I am falling fast, I'm right in the final hour
future turns to past, been sent to hell and back

Tr0n ::

billy: kaj bi pa ti naredil, ce bi npr. ljubljanski WTC teroristi zrusli in bi umrlo 6000 slovencev?

tu ne gre samo za mascevanje. bos moral malce prejsne poste prebrat.

billy ::

hehe.....kaj bi naredil? nic nebi naredil ker je to neka bedna primerjava. 1. se to nikoli nebi zgodilo. in 2. kaj bi pa ti naredil? s pilatosi zbombardiral afganistan?

Tr0n ::

billy: yup ... na cesto pa postrelal :)

billy ::

tron, se ti ne zdi, da si zgresil forum in mogoce tudi drzavo? Ce ti je tako vsec nasilje in ga odobravas idi med talibane. Po tvojih postih sodec imaste vec skupnega kot si ti mislis, in upas da imate

Tr0n ::

oh billy, sem si kr mislil da bos mimo vsekal :)

nisi pravi sogovornik, da bi s tabo razpravljal o zunanji politiki in kriznjem opravljanju ... najprej moras prvi letnik naredit :D:\:8)

Thomas ::

heh billy

Zdaj se delaš strpnega in razumevajočega in ne vem kaj še vse - ampak v resnici si milo rečeno - pobalin.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

billy ::

TrOn, v bistvu ti nisi pravi sogovornik. Sicer pa....kaj ima prvi letnik tehniške sole opraviti z zunanjo politiko?

Thomas, mogoce imas prav...ampak jaz nocem biti pobalin in se tudi trudim, da nisem. Konec koncev se imam druge mozgane v glavi, kot pa samo tiste na stopnji zivali.

Tr0n ::

billy: ni za videt ;)

heh k, dosti heca...

svoje mnenje o tem sem ze povedal in ga ne mislim se enkrat pisat.

Tomi ::

billy: če se že delaš pametnega v tej temi, potem bi lahko vedel, da ima Slovenska vojska letala Pilatus.
metrodusa.blogspot.com

undefined ::

luni wrote:

"a tvoje misljenje da so ameriska zivljenja ocitno precej vec vredna od afganistanskih pa je humano al kaj?

Kaj, a tvoje mišljenje pa je, da je afganistansko življenje več vredno od ameriškega?
Daj mi povej nekaj, in vsi ostali somišljeniki - sočustvovalci z afganistanci/islamci (billy, tejo, Aggressor, in vsa mujahedinska druščina): če vas nekdo poči na gobec, a vam bo gobec napadalca več vreden ali manj od svojega lastnega? Pomoje da manj, ker drugače ne bi nikdar udarili nazaj.

jetam ::

Heh IceMan najprej se je treba vprašati zakaj te je ta nekdo počil na gobec, ker kar tako zaradi lepšega te verjetno ne bi. In vidiš smo že pri srži problema... Nihče v ameriški administraciji se ne vpraša ZAKAJ so jih dobili na gobec...

In še nekaj kar je bil tudi namen mojega posta: Trenutno je v Ameriki, tej trdnjavi "demokracije" enormno veliko diskriminacije. In to ne samo muslimanov ampak kar vseh po vrsti; češ sedaj imamo razlog a ne, udarimo po vseh. Svi ste vi pomalo krivi.
In glej ga zlomka: Tu na forumu so vsi, ki se ne strinjajo s trenutno politiko ZDA takoj označeni za mudžahedine. Malo se zamisli če s svojimi diskriminatornimi izjavami tudi sam (in drugi) ne upravičuješ negodovanja nekaterih tule.
Z gornjo izjavo pa naj tudi ne zrastejo krila kopici otročajev (pobalinov), ki tule iz preproste ignorance in veselja nad uničenjem v ZDA pišejo neumnosti, ki izničijo legitimnost še tistih malo racionalnih osebkov, ki znajo iz demokratične debate, navkljub nestrinjanju, potegniti kakšno novo idejo o tem kakšen naj bo ta svet in kakšni ljudje v njem.

jeb ::

tezko je trditi, da je palestinsko vprasanje edini razlog za arabsko-islamski terorizem, verjamem pa, da je od vzpostavitve zidovske drzave naprej ta problem glavno gonilo tega pocetja. V tem problemu so pomembne korenine islamskega terorizma.
Danes so motivi Bin Ladna in kompanije seveda v glavnem egoisticni in verjamem, da se Osami bolj ali manj jebe za Palestince, prej mu gre mu za osebno moc. Za katero upa, da se bo povecala ob zdruzitvi islamskega sveta v boju proti Zahodu. Lahko smo samo hvalezni primitivizmu teh narodov, da jim do sedaj se ni uspela prava zdruzitev. Jebiga, sej se tistih nekaj sejkov ne more niti dobro zmenit o ceni nafte...
Talibani so totalni psihopati, tudi o tem ni dvoma. Ne verjamem, da si razumen clovek zeli ziveti v intelektualnih razmerah talibanskega rezima.
Ampak vse to pa ne pomeni, da imajo Americani kar avtomaticno prav. Ja, sej je lepo, anti-teroristicna koalicija, svobodni svet, itd... Ja, krasno.
Ampak terorizem je MORAL imeti razlog, s katerim je opraviceval svoje pocetje. In zacetna tocka je (bila) prav gotovo Palestina. Ko pa pridemo do tega, pa ni NOBENEGA dvoma, da je ameriska pomoc Izraelu napacna in krivicna, unicujoca za Palestince. To je dejstvo. Tu gre za genocid, ki ga svet mirno gleda ze 50 let.
ZAL je tudi jasno, da se terorizem ni bi kar na lepem koncal, ce bi npr. jutri Americani popolnoma ukinili podporo Zidom. Stvari so sle predalec in danes je palestinsko vprasanje le se povod, izgovor za teroristicne akcije. Prepad med Vzhodom in Zahodom je preglobok, zamere prevelike. Morda pa gre res za nekaksen koncni obracun teh dveh svetov?
Jaz Americanom v njihovi podpori Zidom nikakor ne dam prav. Ampak celotni zahodni svet je enostavno postavljen (prisiljen) v polozaj, ko gre za vprasanje: ali mi ali oni.
Simple as that. In zelo me moti, da bodo v primeru (in meni se niti ne zdi tako nemogoce) svetovnega spopada ravno ameriski civilisti tisti, ki bodo verjetno najebali najmanj in zadnji. Ko bodo pobesneli muslimi vsi skupaj dojeli, da je nepogresljiv kljuc v moci ZDA pravzaprav Evropa, ne bomo nic manj v napoto, pa se prej bi prisli na vrsto.
Mocno lahko samo upamo, da se ob morebitni drzavljanski vojni v Pakistanu ali cem podobnem kaksna psihopatska sekta ne bo dokopala do A bombe. Ker jo bodo vrgli, pa magar na Dunaj, ce ne bo neslo dlje.

Aggressor ::

Za to, da so se Afganistanci preusmerili s proizvodnje maka, so odgovorni OZN in pa Talibi, da, ne boste verjeli, tudi oni. Berite SP in Obrambo. Dalje, Benjamin R. Barber, nekdanji Clintonov svetovalec, je v intervjuju za SP pritrdil, da so ZDA izplačevale za pomoč revnim izredno malo denarja in da se bo moralo stanje popraviti. Kaj je potem s tako opevano "dolgoletno" pomočjo ZDA revnim? Izjavi, da so ZDA pozitivne zato, ker so Afganistanu pomagale med sovjetsko okupacijo, pa se lahko le nasmehnem. Kajti, takrat je pomoč dobivala le afganistanska milica (prav tista milica, ki se je na oncu stepla še znotraj in zaradi katere je prebivalstvo na psu) za boj proti ZSSR, prebivalstvo pa nič.

Ikarus trdi, da terorizem ne nosi prav nikakršne sporočilnosti (razen tiste o človeški neumnosti). Dokazal bom, da se moti.

Da bi tvoja trditev držala, Ikarus, bi morala veljati vsaj ena od predpostavk: a) teroristi so do sklepa o dejanju prišli na povsem iracionalni polagi (skratka, so dejanski mentalni bolniki) b) ZDA so se kot cilj pojavile naključno. Nobena od teh predpostavk ne drži.

a) samomorilstvo je nedvomno odraz obupa, ali pa izredno uspešne manipulacije. Torej se vprašajmo, od kje obup. Dr. Alojz Ihan je zadevo dokaj dobro razložil, pravi nekako takole: vsak človek je, ker je socialno bitje, zavezan svoji skupnosti. Z njo deli tudi svojo zavest o varnosti. Ko se primeri, da se pojavi možnost kolapsa skupnosti, to posameznik razume kot direktno grožnjo njemu samemu, zaradi česar je pripraljen iz obupa, v katerega ga spravi nastala situacija, storiti marsikaj. Tule torej ni nič iracionalnega, le običajna človeška reakcija. Samo na kaj? Razloga sta dva. Prvi je revščina, drugi je prihod zahodnega človeka. Ker Zahod s kulturno-političnimi dejavniki, ki zelo odstopajo od tradicionlne muslimanske kulture, posegajo v ta prostor, je prišlo do konflikta(mag. Zijad Bećirovič). Glede manipulacije pa najprej tole: Kot pravi dr. Marko Kerševan: "Verskopolitični terorizem je izraz nemoči, v katerem nekdo nima oblasti, jo pa terja v imenu Resnice. V nemoči in hkratni pretirani samozavesti - saj za njim stoji božji imperativ - poseže poskrajnih sredstvih, umorih in samomorih." Skratka, tudi verski fanatizem je izaz obupa in negotovosti, le da vodi v povsem napačno smer. Kar je sicer tudi jasno razvidno iz izkušenj s Krščanstvom v Evropi. Skratka, gre za povsem predstavljiv in jasen proces. Ergo, morali bi dejansko pričakovati, da se bodo v danih razmerah pojavili v teh kulturnih razmerah potenciali za taka dejanja, saj le-ta zahtevajo le in samo prave razmere, ne pa mentalnih norcev.

b) kot že prej povedano, je kultura potrošništva vdrla na tla muslimanskih držav, ki imajo skorajda diametralno nasprotno miselnost od tržnega fundamentalizma zahodnega sveta. Pri čemer ni nujno ne to, da takšne vrednote izhajajo iz Korana, kot tudi ne to, da če izhajajo iz Korana, so a priori nazadnjaške, ali pa v nasprotju s človekovimi pravicami. Resno, muslimani so velikokrat, na področjih, kjer vlada zmerni Islam, mnogo bolj spoštljivi tako do ljudi kot do okolice nasploh, kot pa spoštovanja premore zahodni človek. Beganje sem in tja, volja po moči in zaslužku so jim večinoma tuje, na agresivni marketing se odzivajo z odporom, na hitre spremembe z negotovostjo. Vedno več islamskih skupnosti zaradi takih posegov razpada, kar povzroča neperspektivnost, posebej med mladino in pa kriminal (Kerševan). Vklapljanj funkcij zahodnega sveta je preprosto prehitro. Nadalje, kdo pa j Osamo izučil vojaških veščin in pri tem celo izrabljal tradicionalno navezanost na Koran? Eh, saj vemo. Znano je danes, da je CIA že takrat vedela, s kakšnimi fundamentalisti ima opravka in da so se tudi njeni operativci tam zelo nelgodno počutili. Bi se bin Laden obrnil proti ZDA, če urjenja ne bi bilo?

O napadih pa preprosto ne vem, kaj naj si mislim. Po eni strani so potrebni, če hočemo zrušiti Talibe, po drugi pa se zopet kaže izerdno "lep" odnos Amerov do "kolateralne škode", ki je sicer res neizbežna, ampak zanjo ne bo nihče odgovarjal!!

Preberite si članek Barberja o tem, kaj Zahod počne po svetu, v SP, 29. september letos.
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

billy ::

Tomi...ce se ze ti delas pametnega. Jaz sem napisal pilatos z malimi crkami, torej nisem pisal slovnicno korektno in v tem primeru so odstopanja dovoljena. Zal.

Thomas ::

Najbolj zanimivo se mi zdi - med tistimi, ki ne morejo skriti sovraštva do ZDA - da neverjetno cenijo ameriško moč.

Aggressor naprimer, trdi, "da je CIA že pred desetletjem vedela kakšen je bin Laden".

V resnici CIA ni vedela niti 8. septembra letos, kaj se pripravlja.

Potem se dobesedno ZAHTEVA od Amerike naj raje spravi Afganistance iz bede, Izraelce pa prisili, da dajo Palestincem neodvisno državo.

Poleg tega naj bi Američani mirno poslušali kritike na svoj račun in tukajle se jim zdi primeren thread za kritiziranje Ameriških pomankljivosti in vrlin Islama.

Meni recimo ni všeč ameriško nagnenje do pravdarstva in tudi to, da si vnaprej - in ne sproti - zrežejo zrezek.

Toda to so reči, ki semle gotovo ne spadajo. Že zaradi dobrega okusa.

Temeljno resnico je pa uspel napisati Jeb:

> Mocno lahko samo upamo, da se ob morebitni drzavljanski vojni v Pakistanu ali cem podobnem kaksna psihopatska sekta ne bo dokopala do A bombe. Ker jo bodo vrgli, pa magar na Dunaj, ce ne bo neslo dlje.

Ja, ali pa na Krško, če bodo imeli tako slabo raketo, da ne bo nesla niti do Ljubljane. Neverniki bomo pomrli, Allah bo pa obvaroval svoje podanike.



Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

undefined ::

jetam wrote:
"Heh IceMan najprej se je treba vprašati zakaj te je ta nekdo počil na gobec, ker kar tako zaradi lepšega te verjetno ne bi."

Aha, torej, dovoli mi sklepati kaj bi ti storil v taki situaciji...
Greš enkrat lepo po ulici in srečaš nekega postopača, ki ga naokoli pač poznajo kot največjega težaka... pride, in te kar zlepa poči na gobec. Ti bi se v tej situaciji najvrjetneje popraskal po glavi, in se vprašal: "Hmm, le zakaj me je ta tip užgal... sem že verjetno sam kriv za to njegovo dejanje. Najbolje, da ga povprašam..." in potem ti spet prileti še ena v ledvica, da klecneš na cesto, ti pa si rečeš: "Ja pismo, ta tip pa je razkurjen name sigurno zaradi nečesa za kar sem JAZ sam kriv. Le kaj naj bi to bilo, moram res dobro razmislit.". Tip te še nekajkrat brcne v rebra, in odide, tebe pa pusti ležati in krvaveti sred pločnika. Mogoče bi celo preprečil nadaljne udarce, če bi takoj ukrepal, in ga mahnil nazaj... toda, kot ti sam praviš, vsak je pač kriv za vse kar dobi, in ti moraš pač prvo razmisliti, zakaj je prvi udarec sploh priletel, in potem drugi, in tretji, itd. Ali ne? >:D

MadMicka ::

To, da ZDA bombandirajo civilna mesta in pri tem trdijo, da skušajo uničiti terorizem?? Katastrofa...

Sesujejo letališča in tko naprej.. to je strašni vojaški objekt, ker sicer bi lahko TAlibani napadl ZDA z dvema 20 let starima Migoma... sramota za civiliziran svet, da ne povzdigne glasu...

Iz specifičnih, na ta ali drugač način napetih situacij se poraja terorizem in te sitacacije je potrebno reševati. Zgolj z vojsko NIKOLI ne bodo uničili terorizma.

Hvala bogu je Arabski svet jasno povedal, da napada na še eno islamsko državo ne bo toleriral.

Btw. , mimo vsega, a se zavedate, da so ZDA edina država na svetu, ki ima oporišča praktično povsod (Evropa, Japonska, Kuba, Združeni emirati...) ??

In še na koncu: seveda je potrebno terorizem ustaviti, samo na pravi način.....in to so politično-ekonomski ukrepi, tudi vojaške akcije v omejenem obsegu (uničevanje posameznih terorističnih gnezd (ne mest), in po potrebi ugrabitve in nato sojenje pred sodišči posameznikom, ne pa npr. naročeni umori..

Thomas ::

IceMan

Se strinjam. Edinole to, da tile prjatli tlele niti ne nastavljajo svojega gobca.

Nekomu drugemu, ki jih je dobil takole lepo svetujejo. Naj bo miren, naj pomisli kaj je mogoče žalga sam naredu ... Nej za božjo voljo ne udari nazaj ...

S tujim kurcem po koprivah mahajo in si domišljajo, da je nasilnež njihov prjatu in da njih ne bo tepu. Se jim pa ne zdi neumno tudi se nekoliko prikupiti temu "silaku terorja".



Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

undefined ::

Čist tko, By The Way, MadMicka... a se ti zavedaš, da večina civiliziranega sveta podpira, če ne celo pomaga, Ameriko pri tem napadu? To je bistvo, ki si gi ta očitno spregledal. Civilizirani ljudje ne tolerirajo terrorja, le odpadniki ga.

Nico ::

Amerika je dobro dobila po nosu, zato mora sebi in ostalim pokazat da "kaj so". Vidli so sami na sebi da stojijo na precej trhlih nogah. Ne morejo pa pričakovat da si s takimi ukrepi bodo nakopali nove sovražnike in nove teroristične napade. Včasih se sprašujem če so res američani tako neumni al je to le del dvojne igre.

Ne sovražim amerike, sovražim pa njen sistem. Popolna pokora denarju naredi človeka pokvarjenega, v dejanjih nečloveškega. Če bin laden ne bi imel toliko denarja(moči) za sabo mu nobena vera ne bi pomagala. Zdaj pa kar povejte da sem taliban, komunist al karkoli že ste vajeni nekateri pljuvat po drugih.

jetam ::

In zakaj spreminjaš situacijo? Primerjaj vse skupaj z arabskim in ameriškim položajem v svetu ne mi tukile neke take hipotetične ja kaj bi če bi... Razlika IceMan je v tem da ZDA oz. njene obveščevalne službe so vedele, da se bo nekaj zgodilo, da jih bo nekdo na gobec, pa so mirno čakali. Ampak v smislu: ZDA se kaj takega ne more zgoditi, torej mirno spimo naprej... Yeah right. Zdej pa oni s svojim in tujim kurcem po koprivah kot se je Thomas izrazil... Koga misliš bo bolj bolelo?


undefined ::

Nico wrote:

>Amerika je dobro dobila po nosu, zato mora sebi in ostalim pokazat da "kaj so". Vidli so sami na sebi da stojijo na precej trhlih nogah.

Popolnoma ENAKO bi se lahko zgodilo VSAKI državi, se ne strinjaš? Nemčiji, Franciji, Angliji... ali celo Sloveniji, če bi bila kaj večja/pomembnejša. ;)

>Ne morejo pa pričakovat da si s takimi ukrepi bodo nakopali nove sovražnike in nove teroristične napade.

Mogoče si bodo, vendar zagotovo nobene civilizirane države, te so namreč po večini že vse na strani ZDA, in jo polno podpirajo, da izniči terorizem, ki ne grozi le ZDA, vendar celemu našemu svetu!

>Včasih se sprašujem če so res američani tako neumni al je to le del dvojne igre.

Včasih se jaz enako sprašujem o ljudeh, ki spišejo take in podobne komentarje. :D

>Ne sovražim amerike, sovražim pa njen sistem.

Njen sistem ni popoln, NOBEN današnji sistem na svetu ni, je pa Ameriški še najpravičnejši, in je delno odgovoren za boljše življenje danes tudi pri nas (kot je nekdo omenil, brez ZDA bi bili danes še v 19. stoletju - dark ages).

>Popolna pokora denarju naredi človeka pokvarjenega, v dejanjih nečloveškega.

S tem se strinjam, in je popolnoma res. Taki ljudje pa se najdejo povsod po civiliziranem svetu, ali celo v necivilizarenm v primeru Bin Laden-a, ki živi na račun naravnih dobrin (sam verjetno misli, da mu je vso to nafto namenil Alah, da bo imel možnost poravnati račune s krivičnim svetom :D).

>Če bin laden ne bi imel toliko denarja(moči) za sabo mu nobena vera ne bi pomagala.

Denar mu pa pomaga, da uresničuje svoje sanje o destrukciji civiliziranega sveta, in hoče prisiliti ves svet, da živi po njegovem sistemu in moliti Alahu. Saj se še spomnimo ljudi, ki so hoteli enako obrniti svet po svoji viziji, kajne? (Hitler, Stalin...)

>Zdaj pa kar povejte da sem taliban, komunist al karkoli že ste vajeni nekateri pljuvat po drugih.

Zakaj? Nima smisla. Samo smejanje se veliko bolje izplača, pa še zdravo je. :D

billy ::

IceMan..

"Včasih se jaz enako sprašujem o ljudeh, ki spišejo take in podobne komentarje."

Zakaj napadas ljudi in spuscas debato na osebno raven? Vseeno ce se salis, ampak take stvari ne spadajo v neke konstruktivne debate.

Za ostale..

Americani so se spravili na terorizem zdaj, ko je ze prepozno. In sedaj bodo zrtve, ogromne zrtve. Ceprav mocno upam, da se motim. Ampak...kdaj je ze bilo 100.000 demonstrantov na ulicah, razjarjenih od jeze? Tudi, ce americani porazijo Talibane in ubijejo Bin Ladna in Omara, bo njihov duh vedno zivel v teh ljudeh. In v zelo kratkem casu bodo nastali novi Bin Ladni. Naj me kdo popravi, ce ne vidim izhoda iz nastale krize?

undefined ::

billy, rešitev po uboju Bin Laden-a in izničitev današnje talibanske oblasti, je čisto preprosta... Američani ne bodo nikoli več dopustili Islamcem priti do take moči, na oblast bodo postavili 'njihove' ljudi (ni treba, da so glih Američani) s polno kontrolo, in katastrof ne bo več. Simple, yes?
strani: 1 2 3 4 5 6


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Guantanamo Bay' (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
2049209 (6422) OwcA
»

Ameriški terorizem (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
26810619 (7627) undefined
»

Posnetek Ladnovega Bineta (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
22241692 (38920) Tomi

Ponovitev 11. septembra? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
613106 (2322) Thomas

Kaj za božjo voljo se dogaja? (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
2819816 (6443) TheJack

Več podobnih tem