» »

U.S. MIssile Defence

DarkSite ::

Mislite, da bo to delovalo?:\



Cnn
New Scientist

Recimo, da ima Balistična raketa 10-15 "decoys" in U.S. istreli prestrezno raketo, da sesuje balistično raketo. Vendar še danes imajo težave glede prestrezanja, da o indetifikaciji decojev sploh ne govorim. Deco-ji se pa lahko še vedno izboljšajo ter tako postanejo indentični kor real warhead. Pa še stanejo precej manj kot prestrezna raketa.
Na koncu pa itak napadalci lahko dajo v balistično raketo 10-15 tapravih n. konic in ne decojev. Tko bodo morali istreliti za eno balistično raketo okoli 15 prestreznih raket. Za 10 b. raket pa okoli 150 prestreznih raket.

V tem ščitu ne vidim nobene prihodnosti, razen da je omogočil razvoj novih tehnologij.

Kaj menite?:\

Aspirinix ::

Bo delovalo, samo izboljšave še rabi.
Npr. več prestreznih znotraj enega startnega paketa, ki bi se pred ciljem razdelile in nato vsaka posebej skuša zadeti svoj cilj (v primeru decoyev).
Drugi način bi bil usmeritev laserskega snopa na cilj in spremljati s tal. Nato uskladiti delovanje oz. sledenje.

Thomas ::

Zagotovo bi morala delovati laserska tehnologija prestrezanja.

"AWACS" z laserskim topom.

Kaj sploh še ostane "majhnim"?

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Senitel ::

AEGIS križarke in rušilci so še tretja možnost, ki za enkrat deluje dosti bolje od "ground based" (razvpitih) prestreznih raket.

Gh0st ::

Kaj pa če bi preprosto uničl use rakete in se mel radi?
:\
kje pa, ane?!
you might start believe in Gh0st stories. you're in one. :)

Thomas ::

If you outlaw the rockets, only the outlaws, will have the rockets.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Alec999 ::

Tomas ma tle prou :) To bi blo mogoce samo ce bi use na svetu ampak res use "sprogramiral" tko, da bi se mel radi. Pa se pol lohka vesolcki pridejo pa ns pobijejo .. ce ne druzga ns bojo levi pojedl :D

Gh0st ::

Pa se pol lohka vesolcki pridejo pa ns pobijejo ..


Mogoče si preveč gledu Independance Day in Mars Attacks. Od kje ideja, da imajo vesoljci sovražna nagnenja do drugih ras?!
you might start believe in Gh0st stories. you're in one. :)

Alec999 ::

zadn stavk je bil itak mislen v jocku.. ampak kdo pa pravi, da ce ze obstajajo, da nimajo ubijalskega nagona (kill for fun tko k macke & ljudje). Nevemo je pa ena od neskoncnih moznosti, ki bi lahko ali pa tudi ne bile.

lp,
Alec999

P.S. filme pa res prevec gledam :D 0:)

DarkSite ::

Tole bi še dodal. Torej, kakor veste US dela oz. bo naredila men se zdi okoli 7 boingov, ki bodo opremljeni z laserji. Lahko bodo sestrelili Balistične rakete na več 100km.

Prvi je skoraj ze narejen in ga le še testirajo!

Airborne Laser

Še enkrat vas potem vprašam...Zakaj delajo sploh ta missle ščit!?
Če bodo lahko sestrelili vse dol z laserji, ki bodo hitrejši bolj zanesljivi bolj natančni, večkrat se jih bo dalo uporabiti, medtem ko raketo le enkrat.

:\

Thomas ::

Never put all the eggs in the same basket!

Kaj pa če sosedovi zadanejo - a?

:D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

DarkSite ::

Kako to mislis sosedovi?

DarkSite ::

Mah jest mislim, da bi imeli recimo tako obrambo: air laser, space laser, ground laser

air laser: 7 boiengov k jih že delajo
groung laser: naredijo par baz s tem, da upostevajo, če ena crkne, da jo lahko druga nadomesti
space laser: to je pa seveda za prihodnost, ko bodo laserji veliko manjsi od danasnjih


Air in ground jim ni problem narediti, če ze delajo za air, kjer se tarča in un k strela oba premikata, potem jim ni problema narediti ground, kjer se premika samo tarca. Oboje že imajo in so že testirali. Tudi zanesljivo deluje!

Zdej po moje so rakete že zastarele: Zakaj?!
Primer: Izstrelijo 1 BR, ki ima 10 konic. Obramba mora istreliti 10 prestreznih raket in potem moliti, da jih vse zadane. Preden pridejo do cilja traja.
Air in ground pa takoj sestrelita vse konice dol. Sam to bi se slišal zzzz zzzz zzzz :D iz vseh koncev kontinenta bi švigali laserski žarki in to bi bilo vse trenutno, ne pa da bi čakali rakete, da zadanejo cilj.

:) :D

Thomas ::

Sej se ni mogoče druzga, kakor strinjat s tabo.

Ne vem, mogoče so pa tele rakete decoy projekt.

Mogoče so se samo zapletli z birokratskimi odločitvami.

Ma ja ... ko maš laserje - ne rabiš prestreznih raket več.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

undefined ::

A Ion Cannon je tudi že v izdelavi?
Saj vem, preveč C&Cja. :D

Drugače pa glede ground laserjev domnevam, da bi bili dosti dražji od raketnih solucij.

GhOst, da bi se radi imeli pa odvrgli orožje? Finta je v tem, da noben ne bo tisti prvi, ki ga bo odvrgel. Noben pa noče biti sucker, da bo na koncu edini ostal brez obrambe. Mogoče enkrat, ko bo 3/4 sveta in ljudi že uničenih, takrat še ostaja majhno upanje za tvoje idealistično razmišljanje. :)

DarkSite ::

Sej ground laserji bi bili bistveno cenejši od air laserjev. Air so po moje dosti dražji sej morajo vso opremo nekak natlačit v boieng.

A je kdo že vidu kakšen film kako to sploh deluje? Sem gledu ene posnetke ground laserja in je totalka prerezal objekt k je letel "tarčo". Isto sem vidu z air laserjem k so zadeli premikajočo tarčo. Sam ti posnetki so bili full daleč nazaj že, tko da govort kaj imajo dons.....:D

Valentin ::

Kar se laserjev tiče, je največji problem naše - ozračje.

Zaradi njega namreč laserski žarek hitro izgublja moč in fokus.

Laserski topovi, ki bi bili v atmosferi učinkoviti na večje razdalje, so tako zaenkrat samo znanstvena fantastika.

Sploh pa kakšni mobilni.



Thomas ::

Če so na višini 13 km (747), ja pa atmosfere malo in ni problem prav velik.

Samo tudi dobro izbrana valovna dolžina, lahko precej zmanjša ali celo izniči ta problem.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

DarkSite ::

Valentin to ni znanstvena fantastika to že OBSTAJa.
Mal si preber članke ali poglej kakšen film. Pred 20 leti so testirali laser v zraku in so z njim zadeli premikajočo tarčo! Kaj imajo šele danes?

Airborne laser:
-lahko strelja 20-40(zadetki raket) preden se mora spet napolniti
-lahko strelja na večji razdalji...več sto kilometrov(uradno pa je to še skrivnost)

Glede atmosfere so imeli isti problem pri telescopih, vendar so ga rešili tako, da so pod zrcali naredili 100-tine motorčkov, ki sproti spreminjajo obliko zrcala. S tem so bistveno spremenili doseg in pogled v vesolje---> poglej si mal članke o tem. Zakaj potem tega, ne bi uporabili pri laserjih?


Valentin ::

Hm, če je to tako kot pravis, mi pa res ni razumljivo, zakaj potem forsirajo raketni nacin prestrezanja.

Kar se hitrosti in učinkovitosti tiče, se rakete sigurno ne morejo primerjati z laserjem.

Ne vem, ce bi tole lahko primerjal s teleskopi, njim pač svetlobe ni treba pošiljati naokoli.

Problem je namreč v tem, da laserski žarek izgublja ogromno enegije, ko se prebija skozi ozračje.

Druga pesem pa je vesolje ali pa zgornji deli atmosfere, kot pravi Thomas.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Valentin ()

Thomas ::

Celo topvske projektile so že sestrelili z visokoenergetskimi laserji. Je bil zgleda zrak le dovolj prozoren zanje.

http://www.newscientist.com/news/news.j...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Valentin ::

Žal tu nič ne piše, na kakšne razdalje je tole ratal.

Kolikšna pa bi bila sploh najmanša, še varna razdalja uničenja za medcelinske izstrelke z atomskimi konicami ?



Thomas ::

Če (dobro) zmešaš eno razsuto plutonijovo bombo s 1000 kubičnimi kilometri oceana, lahko mirne duše piješ.

No ja, ni dobro piti prevč slane vode.

[META: Hehe .. to bo zdej nekatere spet močno razburilo. >:D jeba!]


Torej nad oceanom zlahka, v sili celo nad kopnim.

Je pa ena čudna ovira proti razvoju laserskega orožja. Namreč po ženevski konvenciji je prepovedano orožje, ki lahko oslepi - ali "pretežno oslepi".

Nekaj takega.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

DarkSite ::

Z laserjem ciljajo del rakete, kjer je shranjeno gorivo. Ko ta del zadanejo se gorivo užge vse ostalo z konico pa pade na tla. Ni nobene atomske reakcije!

Glede dosega pa govorijo o več 100 km. Sam to je še skrivnost.

Thomas: Zgeleda, da je res, da jim je danes največji problem zaslepitve.:D :D
Sem bral članek, da jim ni problem spraviti laser na Strike Fighter(nov avion), problem je da ko bi strelal z laserjem, bi lahko oslepil sovražnikovega pilota, civiliste na zemlji, itd.:)
Če ste bral, potem ste videli, da je že vse mobilno(humviji, boeing, Strike Fighter, itd.) Thomasov link, ko so zadeli "shell" potem je jasno, da lahko z laserjem zadanejo vsako premikajočo tarčo.
:D

LuiIII ::

Me pa res zanima kako so učinkoviti tile laserji na zrcalnih konicah? Koliko časa rabijo, da jih penetrirajo?

Lui

Alec999 ::

LuiIII >> pssst bos teroristom dou idejo ;)

Thomas ::

Nič ne pomaga zrcalo ... :)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

DarkSite ::

Poglejte tale movie clip:

Download:
Link
:)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: DarkSite ()

Valentin ::

Tu je še en link.

Smorny ::

že dolgo (iz 80's) obstajajo ročni protiletalski laserji, ki oslepijo pilota. Vendar je to orožje, kot nehumano, prepovedano.
Motiti se je človeško.
Ampak, če hočeš stvar totalno zajebati potrebuješ računalnik!
http://www.smorny.com/

zaj_tam ::

1. Glede neuporabe laserjev zaradi tega ker lahko oslepijo:
Kdaj se je se amerika ozirala na ostali svet?
2. Kolikor sem si jaz ustvaril sliko o tem ščitu ameriškem je največji blem z radarji in zaznavo prave konice in stuff (popraviteme ce se motim:)
3. Nekaj casa nazaj sem bral da načrtujejo namestitev laserja na nizkem satelitu. Se bo to res zgodilo? Ker odpravi oni problem...
anwy, ko sem to bral, je bil njhov protiraketni ščit le propaganda, ki so ji verjeli tisti, ki so slišali samo ime "raketni ščit" or something;)

Senitel ::

Let balistične rakete je sestavljen iz treh faz:
1. pospeševalna faza
2. faza leta
3. zaključna faza (ko se konice usmerijo proti tarčam)
Povsem jasno je, da je raketo najlažje opazit in sesut v prvi fazi, saj oddaja ogromo toplote in se giblje zelo počasi. Edini problem v tej fazi je, da je lahko vse skupaj sredi Rusije.
Te razvpite ameriške prestrezne rakete delujejo v drugi in začetku tretje faze in prvi problem, ki ga je bilo treba rešit je zaznava konic (in ločevanje pravih konic od vab). Ta del se dela izključno na zemlji (in ga bodo s prihodom novih tehnologij enostavno posodobili brez modifikacij prestreznikov) in vključuje radarje in če se prav spomnim lahko zaznajo konico na 4k kilometrov ozirom na 2k kilometrov če gre za stealth konico. Drugi problem je pripeljat prestreznik nekaj tisoč kilometrov daleč, da bo zadel cilj velikosti 1m, ki se giblje tam z 8km/s s tem, da se tudi prestreznik giblje z 8km/s. Tudi to jim je nekako ratal. Obenem pa to ni edini sistem, ki bazira na prestreznih raketah. Tudi za rakete Patriot obstajajo kinetične konice samo zanašat se na zadetek 30km nad glavo je bol klaverna ideja. Zanimive so tudi nove rakete SM-3, ki so se do sedaj izkazale bistveno bolje od njihovih večji, dražjih in bolj razvpitih sester. SM-3 + AEGIS in imaš mobilno platformo, ki lahko tolče tudi jederske konice.
Laserji so vse kakor zaželjeni v teh zadevah ampak za drugo in tretjo fazo (pri obrambi celine) bi bil potreben doseg nekaj 1000km in ne nekaj 100km. Ti Boeingi 747 bodo namenjeni sesipanju balističnih raket v prvi fazi in obrambi bojišča proti manevrirnim raketam. Podoben sistem bodo namestili tudi na ladje, ker je današnja obramba ladij praktično nesposobna ustaviti manevrirno raketo, ki leti tik nad morjem (problem zaznave na večje razdalje) z hitrostjo nekaj machov (odzivni čas raket, ki se lansirajo vertikalno). In take rakete so že v razvoju.
Space based laser je jasno precej ultimativna zadeva kar se tega tiče, saj lahko brez problema zadane balistične rakete v prvi fazi leta tudi sredi Rusije (Boeing 747 bi mal bol malo možnosti da bi prišel do tja >:D).
Ground based laser pa bi deloval samo v tretji fazi in za obrambo kontinenta ni ravno najbolj primeren.
Zaključek:
Zemeljski prestrezniki (Aljaska, Vandenburg) - obramba ZDA pred ICBM napadom (8000+ km - iz zahodne Ameriške obale praktično do Japonske in sredine Atlantika).
SM-3 (križarke Ticonderoga) - mobilna obramba proti ICBM napadu na ZDA ali njene zaveznice (predvsem Japonska) in obramba bojišča (theater balistic missile defence) (~200 km radij okrog ladje).
Boeing 747 - mobilna obramba proti ICBM v njihovi prvi fazi in obramba bojišča proti manevrirnim in balističnim raketam (~200 km radij pred letalom).
Laserji na ladjah - obramba bojišča pred manevrirnimi raketami nove generacije in balističnim raketam (~100 km okrog ladje).
Space based laser - obramba pred ICBM napadom od kjer koli (podmornice, Ruska in Kitajska celina) v prvi fazi (koga briga še doseg tuki >:D). Kdaj: 2020.

Thomas ::

Zelo informativno. Thnx, Senitel.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

DarkSite ::

SBL

WASHINGTON - Bush administration plans for a 2012 launch of a prototype space laser will challenge U.S. space technology development in ways that have little to do with the vehicle’s laser and optical systems. Launching options for the satellite will also test the upper limits of today’s expendable booster designs, if the original concept of the SBL Integrated Flight Experiment (SBL/IFX) is flown on current or possibly accelerated schedules. Recent statements by U.S. Army officials that moving up the launch of an SBL prototype would require funding schedule changes for the estimated $2-3 billion cost of the test flight, which is aimed at demonstrating the feasibility of a space-based laser intercept of an ascending ballistic missile. A full 20-satellite constellation could cost $40 billion, plus launch costs, some estimates have predicted.

As it stands now the Pentagon has elected to advance funding for the Space-Based Laser Integrated Flight Experiment. The schedule for the actual test remains on track for a launch in 2012, although advancing that timetable is increasingly possible from a policy standpoint.

Whether it is feasible from a technology standpoint is another matter. The SBL is planned as a massive spacecraft weighting 17,500 kg. With a length of 20 meters and a diameter of 4.57 meters, weight growth could push the satellite closer to 19,000 kg, which would make it the heaviest payload planned for launch aboard either of the Evolved Expendable Launch Vehicle (EELV) heavy lifters, Delta IV heavy (with a maximum 23,040 kg.) or Atlas V 505 (with a maximum 20,520 kg.). The Delta IV Medium Plus 5.4 can lift only 11,475 kg. These masses are to an equatorial inclination low Earth orbit. Plans are for the SBL IFX test to launch in 2012 with an intercept test to be conducted in 2013. The SBL test facility is to be built at NASA’s Stennis Space Center in Mississippi, with construction set to begin this fall. The project has passed the Systems Requirements Review last March, with System Definition Review planned for this fall. A Lockheed/Boeing/TRW team received a $125 million down payment in February 1999 on what could end up being a $2-3 billion contract for the test flight.

While the huge size of the satellite will press U.S. launch options, the technology of the vehicle will also require advances. SBL will need to be refueled on-orbit, which will require development of operational autonomous rendezvous and docking capability. Such a capability is being designed for testing by the X-37 research vehicle and other test craft being designed by the Air Force Research Laboratory. If a future version of the SBL requires optical cooling (the IFX may use special lens coatings that eliminate the need for cooling), then the cryogenic coolant will also need to be replenished from unpiloted orbital tankers. The laser is to be powered by a hydrogen-flouride chemical mix.


zaj_tam ::

Torej sem prav slišal. Nekaj mi ni jasno. Kako lahko laser, ki je v vesolju, uniči raketo v prvi fazi leta. Je takrat raketa že dovolj visoko? Vem da te dolgodometne rakete letijo nekaj časa po vesolju in sem predvideval da bi jih laser takrat onesposobil.

Senitel ::

Ja če jo satelit vidi, zakaj je potem ne bi mogel sestrelit?
Še en primer zakaj je najlažje zadet raketo v prvi fazi:
Prva faza traja ~10min in v tem času raketa nardedi ~100km. V nadaljnih ~20 minutah pa bo ta raketa naredila še ~8000km...

zaj_tam ::

Zaradi razdalje laser-raketa in stvari med njima: oblaki ipd. Ni nujno da kateri od njihovih satelitov ali radarjev vidi raketo tako hitro.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: zaj_tam ()

Shkorc ::

Kaj pa ce kdo ustreli stealth-stealth raketo (tako reeeees stealth :D )? Uni laserji so na radar, ne?

zaj_tam ::

Kaj hočeš pravzaprav povedat?

Senitel ::

Kaki radar... Toplota!!

zaj_tam ::

Pa mislim da ni na enem kupu senzor pa laser. Al je?


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Razvit laser za prestrezanje raket (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
738246 (5486) gzibret
»

Vohunski satelit bodo sestrelili. (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
1044976 (2833) sverde21
»

Laser mic

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
162290 (1682) Yerpo
»

Ponoven neuspeh raketnega ščita

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
332433 (1496) Thomas
»

Nato Jets screaming over Slovenija (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
812652 (1436) iration

Več podobnih tem