Število mrtvih nemcev v drugi svetovni vojni (na slovenskem ozemlju)

Bleferska bukva, če samo naklada, kako jih je bilo 6000, ne zapiše pa recimo:

Pri Kostanjevici na Dolenjskem, so 7. maja 1944, partizani ubili 32 Nemških vojakov.


Ene 5 takih stavkov iz knjige, ali pa ni vredna počenega groša.

INZ je moonhoaxer. V tem je problem. Pa vsi ki prisegajo na to knjigo, na te vire, pa jih NE MOREJO citirati tukajle niti v par primerkih. Recimo po temle sistemu:

Partizani so v tridnevnem boju na Ljubljanskem barju, od 8.1.1944 do 10.1.1944 ubili 17 vojakov Nemške vojske.

Ali KARKOLI temu podobnega.

Ostalo je navaden blef.

Sej pametnemu je to jasno.

Ne verjamem, da je bil namen članka popisat vsakega mrtvega posameznika in datum, kraj, način smrti. Sej pravim - to so uradni podatki. Če hočeš bolj natančne opredelitve, teži na INZ. Če hočeš podatke spodbijat, pol jih. Samo ne z ad hominem "argumenti." Ker to kar se ti greš, je točno to. Poskus diskreditacije, ker ti pač podatki niso všeč. In zdaj bi mel spisek vseh miljavžnt bitk, v keri je kak švaba fasal metek v čelo... Sej jih lahko dobiš. Če je arhiv odprt, ga lahko greš sam prekopat. Sej veš, namen arhivov je med drugim tud preverljivost podatkov pa možnost delanja sekundarnih analiz. Privošči si eno, ti nihče ne brani.

Kar se mi pa zdi tu patetično je pa to tvoje izmikanje in izvijanje. Htel si cifre - evo ti cifre. Hočeš dogodke - poišči jih. Ne verjameš INZ-ju? Teži jim, da naj ti dokazujejo. Ne pa se zdaj izvajat nekih akrobacij in poskušat zavajat bralcev in sodelujočih v tej debati. Navsezadnje si se tu brez enega uporabnega podatka in z precej fifti-fifti argumenti (če eksplicitno ne piše v članku, pol se ni zgodilo (obstoj zapisa v arhivu seveda ignoriraš), kake bitke, kje pa kaj piše na internetu o njih, o ti madafaka, gugl ne najde partizanskih bitk, ergo jih ni blo) spravil na stroko, ki se preživlja z raziskovanjem zgodovine in ima izdelane postopke, metodologijo in tudi standarde, v skladu s katerimi se preverjene podatke objavi v javnosti. Najjači "argument" ti je pravzaprav - ne verjamem... Precej moonhoakserska taktika, na žalost. Daj mi en sam bogi link do trditve kredibilnega zgodovinarja, ki pravi, da so številke INZ-ja pa "mau čudne." Ga bom z veseljem preštudiral. V arhive pa se nimam namena zakopavat zaradi kapric ene par ljudi tule, zato mamo zgodovinarje. Če ti pa njihove ugotovitve niso všeč, ti pa ne morem pomagat.

> In zdaj bi mel spisek vseh miljavžnt bitk

Ne vseh miljavžnt. Samo ene par, samo ene par, človek božji!

Google bo poslej našel "bitko pri Kostanjevici na Dolenjskem". Ki sem si jo jaz zgoraj izmislil for the sake of this thread.

Povedal bi katero resnično, če bi jo poznal. Če jo ti poznaš, jo ti povej. Sej baje da so v tistih arhivih. Naštej jih ene pet, preplonkaj tam ven, pa bo Google kmalu vedel za zadevo.

A res ne štekaš ničesar, a se delaš?

Štekam, še predobro. Članek ne omenja bitk, pove cifro. To sem tudi napisal. Pa tud sem napisal, da jaz nadaljnega pojasnjevanja ne rabim, v kolikor pa ti ne verjameš, se pa lahko komot zakopleš v arhive in greš štet. Ajde, ker očitno površno bereš, bom še trejtič ponovil - če cifram INZ ne verjameš, se lahko sam spraviš raziskovat in sam prideš do neke cifre. Jaz ti teh podatkov ne bom vlekel na kup, ker (že spet se ponavljam) bolj verjamem INZ/stroki, kot pa tvojim "argumentom." Simple as that. Lahko me pa zarad tega komot razglasiš za gumpca, omejenca, komunista, naivneža, moonhoaxerja... mi je prav vseeno.

Bottom line moje pisanja tule je - cifra obstaja, nekak se je do nje prišlo. Ker bojda ima zgodovinska stroka neke standarde dela, verjamem, da si niso kr zmislili neke cifre in jo vrgli na papir, ampak da je cifra preverljiva (čeprav bi kopanje po arhivskih podatkih verjetno trajalo precej časa). Zdaj, lahko mi rečeš, da sem glup, ker tej cifri verjamem brez, da bi jo sam preveril. Še vedno pa je tvoja naloga priskrbet še kako drugo, bolj strokovno mnenje, ki pravi, da INZ naklada. Ne moreš pa pričakovat, da bom "kupil" tvoje prepričevanje v stilu - če ne piše na netu al pa v onem člnaku, pol ziher ni res. Sploh ne ob popolni odsotnosti kakršnegakoli vira, ki bi s strani kakega zgodovinarja spodbijal navedene cifre.


Boja z mlini na veter mam dosti, tak da over && out.

p.s.:

Grozljivo mau, kok ste to ... čudni eni.

Kontra, Thomas, kontra.

Uh, Thomas, s svojim pisanjem zgolj diskreditiraš sam sebe ker deluješ kot da si nekam obremenjen s svojimi predstavami o določenih institucijah in neokomunizmu v njih. Če že prepričuješ, prepričuj tako, da ti bo kdo verjel. Drugače pa pohvale vsem, ki ste se spravili napisat članek o žrtvah 2. svetovne vojne. Lepa poteza, če bo iz tega članka še kaj pametnega, je namen te teme IMHO več kot izpolnjen.

[edit]Cifre? Thomas ima point. Kje so vse silne bitke? Me prav zanima kaj pravi INZ...

> s svojim pisanjem zgolj diskreditiraš sam sebe

Zato mi pa že zaveži gobec enkrat za vselej, s podatki o enih petih ali desetih doslej neznanih spopadih s približnim številom nemškim žrtev!

No, dej!

Sej to pa res ni taka reč, da jih našteje kdo. Če so bile.

Ne moreš?

> Cifre? Thomas ima point. Kje so vse silne bitke? Me prav zanima kaj pravi INZ...

Nič ne pravi. Izmišljuje si cifro 6000, dogodkov v katerih bi ti slini Nemci padli, si pa ravno ne.

Pričakujejo vsi komunajzerji, naj bi še kar naprej verjeli vsi, kar rečejo. Brez premisleka z lastno glavo. Z zaupanjem v blazno avtoriteto teh "zgodovinarjev".

Samo, tisti časi so mimo. Če ne veste povedati kdaj in kje ste videli UFOTa, pa ne predložite še kakšne fotografije, vam ne bo nihče več verjel. Razen dežurnih naivcev.

Mene bolj kot Thomasovi dokazi zanimajo dokazi INZ-ja, na katere bomo pa pač morali še počakati (igorGrozni, kako kaže?). Slik ravno ne moremo pričakovati, natančnejše podatke za vsaj kakšnih 1000 padlih Nemcev bodo pa že izpljuvali. Če seveda nima Thomas prav. Do takrat je pa bluzenje tako ene kot druge strani nesmiselno. IMHO.

Če ni bilo bitk, pol pa mi naj nekdo pojasni prek 28k mrtvih partizanov med drugo svetovno vojno pri nas. Al je INZ lažiral tud poimenski seznam žrtev 2. svetovne vojne pri nas?

"požgali so žito v župniškem kozolcu" - take traparije pridejo na net. S strani MOLa, ki se jim to zdi pomemben del boja proti okupatorju v okolici Šmarne gore. Tudi je omenjeno tistih par Nemcev, ki so tam blizu padli.

Ne piše pa, da bi EN Nemec padel v Centru, Šiški, za Bežigradom, na Rzdniku ali na Viču.

In tako po celi Sloveniji. Kjer se je v resnici kaj zgodilo, se tako ali drugače časti in obeležuje. Ne, da ne.

Vendar da bi padel v povprečju en Nemec na kvadratno miljo ...

Dejte no mir!

Ej, zal mi je Thomas, tvoje sklepanje ni vredno pocenega grosa, kaj sele tolarja ali evra.

Thomas> Kako "pusta", je bila tozadevno Ljubljana, smo že rekli.

Tako zelo pusta, da okupatorjevi vojaki niso imeli kaj delat in so od silnega dolgcasa napeljali okoli celega mesta bodeco zico, recimo. No pa saj po revizionisticno lahko recemo, da je dolgocasenje okupatorja tudi nekaksen organiziran odpor, ane?

Ker dragi Thomas ne blagovoli jit po knjigo, bo pac do smrti trpel, ker ljudje verjamejo v pravljico NOB. Jaz nimam casa stet kosti, ker sem to pocel, ko so mi tako izgubljanje casa se izdatno sponzorirali (ko sem hodil v solo). Od takrat naprej pa pac ne vec in ce bi rad blagi g. Thomas nekaj dokazal, bo pac moral dokazat, ne pa vpit da ni dokazov za dokazana zgodovinska dejstva. Saj psihiatri imajo strokovni izraz za ljudi, ki pred seboj vidijo X in verjamejo in trdijo da je to Y. Mogoce bodo v prihodnosti znali zadevo tudi pozdravit, tako da upanje ostaja.

> Saj psihiatri imajo strokovni izraz za ljudi, ki pred seboj vidijo X in verjamejo in trdijo da je to Y.

Ustrezaš. Vidiš borbe, ki jih ni bilo. Rekli so ti, da so bile, vendar nikoli natanko kje in kdaj.

Ti si nasedel in se ne zmoreš soočiti z dejstvom, da so te nalagali.

Če bi v sebi zares verjel, vedel, da so bile, bi obrnil telefon ali dva in zvedel, po čemer hrepeniš. Odločilnemu dokazu.

Potem bi tukaj napisal nekaj takega:

Dva dni so trajali boji med Trzinom in Ljubljano, ko so partizani iz Šmarne gore pridrli in napadli nemško kasarno v Mengšu, ter ubili najmanj 10 vojakov, bla, bla ...

Ali KARKOLI takega.

Vendar kdor halucinira, da nekaj je, tega pač NE MORE pokazati. Ker tega ni.

Dajanje diagnoz skeptikom do realnosti halucinacij, ničesar ne spremeni.

6000 v bojih ubitih Nemcev v Sloveniji med 2. vojno je samo halucinacija. Halucinatorji bi TAKOJ dali dokaze za njeno realnost, če bi jih imeli.

Samo jih nimate. INZ vam pomaga naprej halucinirat.

Thomas> Če bi v sebi zares verjel, vedel, da so bile, bi obrnil telefon ali dva in zvedel, po čemer hrepeniš. Odločilnemu dokazu.

Mal si narobe predstavljas "breme dokazovanja". Telefon bos kar sam obrnil, ce ti je toliko do "nekaj sto". Jaz sem svojo domaco nalogo delal ko sem imel cas za take reci, kot ze receno.

Zdaj pa pride en tip in rece "everything you know is wrong" in pricakuje, da bom zato ker on tako pravi sel se enkrat preverjat vire. Bollocks.

Ne morete reči:

Čminškova kmetija pri Dolanah, 1. aprila 1944, 12 mrtvih nemških policistov.

Niti tega, brez slehernega dokaza, ne morete reči.

Če bi začel temo o tem, kako nikoli ni obstajal Fordov model T, ali pa da Plečnik ni nič zgradil, ali pa da je bila Soška bitka samo mit ...

Bi me takoj zasuli z linki in fotografijami. S stotinami detajlov in zapisanih pričevanj. Nobenega bremena dokazovanja ne bi prelagali name. Takoj bi rade volje predložili precej neizpodbitne dokaze in me osmešili češ - kaj trapaš. Cesta na Vršič je še danes priča Soške fronte. Celo Plečnikov načrt za stavbo Parlamenta, ki ni bil nikoli zgrajen, je kot koncept ohranjen.

V tem primeru pač ne morete. Ker ne trapam jaz. Kar globoko v sebi dobro veste.

Knjigo, ki ni vredna piškavega oreha.

Ker iz nje ni prebaral nobene doslej neznane bitke med Nemci in partizani.

Papagajsko ponavljanje o 6000 padlih Nemcih, ne da bi vsaj deloma vedeli kje in kdaj - je pa sramota za zgodovinarje.

Dediščina njihovega služenja komunizmu in nadaljevanje te prakse.

Thomas> Knjigo, ki ni vredna piškavega oreha.

Le cevlje sodi naj kopitar, potem pa mogoce se knjige, ki jih je _ze prebral_.

Thomas> Ker iz nje ni prebaral nobene doslej neznane bitke med Nemci in partizani.

Nima je. Zato ti je pa zalimal cobiss vnos, da si jo bos lahko sel sposodit, da ne bos vecno trpel.

Thomas> Papagajsko ponavljanje o 6000 padlih Nemcih, ne da bi vsaj deloma vedeli kje in kdaj - je pa sramota za zgodovinarje.

Niti ne. Ce je nekje 6000 nagrobnikov z nemskimi imeni in nekje obstaja dokument, v katerem se neka nemska drzava opredeljuje do teh padlih, je verjetnost, da je nebodigatreba prinesel in postavil tiste nagrobnike za zabavo, da bodo zgodovinarji zmedeni, priblizno enaka nic. Se manjsa je verjetnost, da so tam zakopani vojaki, ki so padli vec kot tisoc kilometrov stran.

Thomas> Dediščina njihovega služenja komunizmu in nadaljevanje te prakse.

Look behind you, a three headed monkey, pardon, komunist!

Preisci temo, smo ze odgovorili na to vprasanje.

Osvobojeno ozemlje v Sloveniji? Kaj pa Suha Krajina?

Thomas, falil si poanto. Svobodno ozemlje v osrčju nacističnega rajha l. 1942 je bilo nekaj nezaslišanega.( bk mene za število mrtvih nemcev)

Tut mene osvobojena ozemlja presenečajo.

Sploh, če si predstavljam, da je okupacija zgledala tko kot v filmih. Na vsakem vogalu 2 obrožena nemca, povsod barikade z bodečo žico, zapore cest, kontrole prehodov, oklepne divizije in polni tovornjaki nemških vojakov. Takšno vojaško moč nagnat iz neke doline je dosežek. Še večji dosežek pa jo je izven doline zadržat. Kaj se je dogajalo na mejah teh osvobojenih ozmemelj? Neprestane bitke za obstoj? Torej more biti zapisov o teh dogodkih vsepovsod polno.

Kje so?

Al so pa ta osvobojena ozemlja v bistvu dokaz za to, da je sama okupacija zgledala mal drugače, kot se je to na veliko slikalo. Da se nemci niso ravno trli v vsaki vasi. V večjih mestih jih je že bilo po par deset, ostalo so pa nadzirale posamezne patrulje. Kej tazga nagnat stran oz. jih prepričat, da pa v eno vas ni varno hodit sam, niti ni kak hud dosežek, objektivno gledano. Niti niso nujne kakšne hude žrtve za to. Dokler se seveda Nemci niso odločil, da tega ne bodo tolerilal in so tja poslal par ljudi več. Pa je blo konc osvobojenega ozemlja, brez kakih hudih žrtev na nemški strnani.

Ali morda pač ne? Vir?

Tudi Nemci niso imeli toliko vojakov, da bi neprestano stražili vsako vas in kolovoz. So bili pa brez dvoma bolj učinkoviti in disciplinirani kot Italijani. V osnovi pa so imeli podobno strategijo - pomembnejše prometne povezave in večji kraji ter periodično izvajanje terorja (požigi vasi, streljanje talcev) ...