Forum » Problemi človeštva » Število mrtvih nemcev v drugi svetovni vojni (na slovenskem ozemlju)
Število mrtvih nemcev v drugi svetovni vojni (na slovenskem ozemlju)
Thomas ::
Ja, potem ste pa brali in ste seznanjeni z zadevo! To pa super! Potem pa veste, katerih velikih bitk ne omenja niti ZZB NOV na spletu! So pa bile, ane!
Pa zakaj so ustrelili enega talca na dva ubita Nemca. Odkod ta deviacija od siceršnje praxe!
No, povejte mi, da bom še jest tko pameten kot vi.
Pa zakaj so ustrelili enega talca na dva ubita Nemca. Odkod ta deviacija od siceršnje praxe!
No, povejte mi, da bom še jest tko pameten kot vi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
krneki0001 ::
Talcev je bilo 10 na enega nemca na začetku - metoda zastraševanja - kasneje so pa namesto talcev raj cele družine vozili v taborišča ali pa so jih razseljevali po jugi.
Thomas ::
Opustili so streljanje talcev?
Kolikor je meni znano, so jih streljali še 1945.
http://www.velika-polana.si/zgodovina.html
Štirje sodelavci odporniškega gibanja iz Male in Velike Polane so bili kot talci ustreljeni 27. februarja 1945 na pokopališču v Turnišču.
Po moje, je nekdo nekaj malega nagajal Nemcem, da zato.
Kolikor je meni znano, so jih streljali še 1945.
http://www.velika-polana.si/zgodovina.html
Štirje sodelavci odporniškega gibanja iz Male in Velike Polane so bili kot talci ustreljeni 27. februarja 1945 na pokopališču v Turnišču.
Po moje, je nekdo nekaj malega nagajal Nemcem, da zato.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Spomenik 25 streljanim talcem NOV
Pod gozdom ob Partizanski cesti v Velenju je spomenik talcem, ki so bili ustreljeni v letih 1944 in 1945.
Pod gozdom ob Partizanski cesti v Velenju je spomenik talcem, ki so bili ustreljeni v letih 1944 in 1945.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Dražgoška bitka se je res odvijala. Turjak je bil resničen. Talce so Nemci res streljali. 4+2 Nemca so v resnici ubili pri Rašici.
To so vse dogodki, ki so se res zgodili. V to ni kakšnega velikega dvoma.
To so vse dogodki, ki so se res zgodili. V to ni kakšnega velikega dvoma.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Hja, po ene 3 na dan, skozi celo vojno. Kje so bile zgostitve in kje premori, pa ne vem. So jih streljali kmalu na začetku in še tik preden so bili Nemci kaput.
Tudi Italijani so se ukvarjali s tem in tudi partizani!
Tudi Italijani so se ukvarjali s tem in tudi partizani!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Bi pa rad vidu, nebivedu, da si na moji strani. Ker tvojih 700 ali 800, je bližje mojim 200 ali 300 (500 razlike), kot pa med tabo in pravovernimi enobejevci. Ti so tebi preko 5000 mrtvih Nemcev daleč.
Zato najprej une zrihtej, da ga nehajo biksat, potem boš pa še mene, ki se motim dosti manj. Mene mimogrede in samo še reda volje.
Zato najprej une zrihtej, da ga nehajo biksat, potem boš pa še mene, ki se motim dosti manj. Mene mimogrede in samo še reda volje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Jebigakavica ::
Zanimiva debata, moram priznati. Sicer sem potreboval celo večnost da sem se prebil čez vse strani, ampak je bilo zabavno. Glede ocene žrtev se strinjam z nebivedu-jem, in sicer da je na območju današnje Slovenije padlo okoli 700 do 800 Nemcev. Glede Italijanov se mi pa zdi da sem zasledil številko okoli 500. Skupaj cca 1200. To številko sem zasledil celo v literaturi (ne me spraševat kje, ker sem pozabil, pa tudi iskat se mi ne da). Vem pa, da je številka 6000 previsoka, ker bi to pomenilo v povprečju več kot 4 Nemce na dan. O takem številu bi Nemci na to območje hitro poslali močne sile, ki bi opravile z nasprotnikom. V Sloveniji pa ni bilo tako; pri nas so bile večje enote prisotne le 4 krat, in sicer ob napadu na Jugoslavijo, ob roški ofenzivi, leta 43 ob kapitulaciji Italije in leta 45, ko se je umikala glavnina sil z Balkana.
Pa sej je logično, da številka ni mogla biti visoka. Odporniško gibanje 1. ni bilo leta 41 ali 42. tako močno, da bi lahko prizadejalo občutne izgube (šele po kapitulaciji Italije se je dobro razmahnilo in oborožilo), 2. po letu 43. so glavne »bitke« bili Slovenci sami s seboj in 3. represalije so bile tako hude, da bi preštevilne akcije pri prebivalstvu sprožile popoln odpor proti partizanom.
Kako priti do številke 6000; mogoče če prišteješ žrtve, ki so bile prisotne ob osvobajanju Trsta, boji na Koroškem po 9. maju 45 ter seveda poboji po koncu vojne. Predvsem zadnje me ne bi presenetilo. Upoštevat je treba da so ujete Nemce po kocu vojne uporabili za »umazane« posle, kasneje so se jih pa znebili (tak primer je bil v Podutiku pri Lj, kjer so le-ti odstranjevali trupla pobitih »notranjih sovražnikov«, na koncu so pa še sami postali trupla).
Pa sej je logično, da številka ni mogla biti visoka. Odporniško gibanje 1. ni bilo leta 41 ali 42. tako močno, da bi lahko prizadejalo občutne izgube (šele po kapitulaciji Italije se je dobro razmahnilo in oborožilo), 2. po letu 43. so glavne »bitke« bili Slovenci sami s seboj in 3. represalije so bile tako hude, da bi preštevilne akcije pri prebivalstvu sprožile popoln odpor proti partizanom.
Kako priti do številke 6000; mogoče če prišteješ žrtve, ki so bile prisotne ob osvobajanju Trsta, boji na Koroškem po 9. maju 45 ter seveda poboji po koncu vojne. Predvsem zadnje me ne bi presenetilo. Upoštevat je treba da so ujete Nemce po kocu vojne uporabili za »umazane« posle, kasneje so se jih pa znebili (tak primer je bil v Podutiku pri Lj, kjer so le-ti odstranjevali trupla pobitih »notranjih sovražnikov«, na koncu so pa še sami postali trupla).
Thomas ::
Vama nič ne pomaga, nebivedu in Jebigakavica. Pravoverni enobejevci so se vkopali na številki 6000. Od tam jih bo težko dobiti, ker njihova vera ne temelji na racionalnem premisleku. Po njihovem bi bil NOV zaman, če ne bi bili Sutjeska in Neretva večidel resnični. Če bi bil NOV zaman, bi komunistična oblast pod Titom, ne bila povsem legitimna. Če bi komunisti in Tito ne vladali povsem legitimno, bi bila 12 letna vladavina LDSa hudo problematična. Če bi bila 12 letna vladavina LDSa hudo problematična, bi bila z odstranitev Ervina Hladnika Milharčiča iz Sobotne priloge, zgolj nujni potrebni vzdrževalni poseg na Delu d.d.
Zato, ne bodo popustili tako zlepa.
Edit: style.
Zato, ne bodo popustili tako zlepa.
Edit: style.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
Balandeque ::
Kako pa sta z legitimnostjo povezani Titova oblast in vladavina LDS-a?
Involvement and commitment is like an eggs-and-ham:
the chicken was involved - the pig was committed.
the chicken was involved - the pig was committed.
Thomas ::
Če bi bil Tito slab kakor Hitler, bi bila KP/ZK slaba kot NSDP. Hitlerjugend in ZSMS pa ne bi mogli biti legitimni prednici FDP in LDS. Oziroma, bi v tem primeru obe "trpeli".
Drugo je, če nek ex naci postane poslanec ali predsednik. Če je nek skojevec nekje na čelu DEMOSa. To se je vse zgodilo, ljudem se oprosti. Organizacijam se pa ne nujno. Nekatere je treba lepo razpustiti, ne reformirati.
Ampak to vse je nekoliko off topic in moj post je bil samo provokacija, da mi že povejo, kje in kdaj so partizani v enem dnevu ubili orgromno Nemcev, mi pa to ne vedeli doslej. Provokacija, da mi z argumentom zavežejo gobec, ali položijo orožje.
Drugo je, če nek ex naci postane poslanec ali predsednik. Če je nek skojevec nekje na čelu DEMOSa. To se je vse zgodilo, ljudem se oprosti. Organizacijam se pa ne nujno. Nekatere je treba lepo razpustiti, ne reformirati.
Ampak to vse je nekoliko off topic in moj post je bil samo provokacija, da mi že povejo, kje in kdaj so partizani v enem dnevu ubili orgromno Nemcev, mi pa to ne vedeli doslej. Provokacija, da mi z argumentom zavežejo gobec, ali položijo orožje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
A kakšen kalkulator pa premorejo, na Inštitutu za novejšo zgodovino?
No, tudi seštevanje na papir in svinčnik, bi po parih letih neumornega raziskovanja moralo dati kakšen približno dober podatek. Po moje že.
No, tudi seštevanje na papir in svinčnik, bi po parih letih neumornega raziskovanja moralo dati kakšen približno dober podatek. Po moje že.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
kopernik ::
Mislim, da je mnoge podatke možno dobiti, ampak ni pa enostavno. Vem npr., da se v arhivu v Novi Gorici dobi čuda dokumentov, brez problema tudi iz časov Avstroogrske. Ampak bi bilo potrebno pošteno pljuniti v roke in prečesati vse škatle polne dokumentacije in podatke tudi marsikje povezovati, etc. Prav tako bi veljajo iti čez arhive v Italiji in Nemčiji/Avstriji ter vse skupaj primerjati z našimi.
Pač, dosti dela in (po mojem mnenju) malo interesa, da bi se šlo čez vse ...
Pač, dosti dela in (po mojem mnenju) malo interesa, da bi se šlo čez vse ...
Thomas ::
Za primerjavo. Samo 12. italijanska ofenziva na Soški fronti v Prvi svetovni vojni, ki se je sprevrgla v "kontraofenzivo naših", je v enem dnevu ubila več sovražnih vojakov, kot vsa 4 leta partizanske vojne na Slovenskem.
Zanimivo, da zanjo so pa številke znane. Ni noben problem.
No shit, man!
Zanimivo, da zanjo so pa številke znane. Ni noben problem.
No shit, man!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Čisto vojaško gledano, je bila Prva svetovna vojna za Slovence ene 100 krat večja, kot Druga. Iz prve ni težko najti številk in krajev bojev, z datumi vred. Tle vse štima in špila.
Za Drugo pa "mora" biti vse zablurano, da se ta 100 kratna primerjava ne vidi.
Na koncu, je bilo v Drugi še več žrtev. Vojaško nepotrebnih, kar je druga ironija.
Za Drugo pa "mora" biti vse zablurano, da se ta 100 kratna primerjava ne vidi.
Na koncu, je bilo v Drugi še več žrtev. Vojaško nepotrebnih, kar je druga ironija.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
V vietnamski vojni je pa ZDA na Vietnam spustila vec bomb kot so jih v 2. svetovni vojni vsi skupaj.
Nic ni ironicno, samo ti ocitno ne locis obeh vojn, pa se ti zdita podobni. No, saj razen stevilke v imenu res ni nobene razlike, ane.
Nic ni ironicno, samo ti ocitno ne locis obeh vojn, pa se ti zdita podobni. No, saj razen stevilke v imenu res ni nobene razlike, ane.
MadMicka ::
Thomas, teb je logika čist odpovedala. Bitka pri Kobaridu je ena izmed najbolj znanih bitk v celi I. svetovni vojni. No shit man!
p.s.: da ne bo pomote, ne trdim jaz koliko je bilo padlih nemških vojakov pri nas, ampak tole kar počne Thomas, pa ni za nikamor.
p.s.: enako kot čudež pri Kobaridu, je bil potem čudež, da se je italijanska vojska tako hitro skupaj sestavila in zopet postala operativna..
Pa še tole: v I. svetovni vojni ni bilo "naših". Če govorimo o naših prednikih, so se borili tako v italijanski vojski, kot tudi v avstroogrski!
p.s.: da ne bo pomote, ne trdim jaz koliko je bilo padlih nemških vojakov pri nas, ampak tole kar počne Thomas, pa ni za nikamor.
p.s.: enako kot čudež pri Kobaridu, je bil potem čudež, da se je italijanska vojska tako hitro skupaj sestavila in zopet postala operativna..
Pa še tole: v I. svetovni vojni ni bilo "naših". Če govorimo o naših prednikih, so se borili tako v italijanski vojski, kot tudi v avstroogrski!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
Thomas ::
Sploh ne vem, kaj se oglašaš. V tej temi si prispeval mau megle, nič drugega. Če tebi noben info nič ne zaleže, še ni nujno, da drugim ne.
Berejo z zanimanjem, premišljujejo in si ne morjo mislit, kako jim je nekdo "olepšal" zgodovino. Da se šele zdaj počasi odkriva, kako je zares bilo.
Ti pa s sofizmi kakor "jasno, da si partizani pred pomladjo 1944 niso mogli privoščiti velikih bitk" in podobne blesarije, ki nič ne pomenijo.
Kakor da kasneje so si jih pa lahko! Šiiii ...
Edit: Sicer je bilo namenjeno yipetu, toda tudi na Mici lepo leže.
Berejo z zanimanjem, premišljujejo in si ne morjo mislit, kako jim je nekdo "olepšal" zgodovino. Da se šele zdaj počasi odkriva, kako je zares bilo.
Ti pa s sofizmi kakor "jasno, da si partizani pred pomladjo 1944 niso mogli privoščiti velikih bitk" in podobne blesarije, ki nič ne pomenijo.
Kakor da kasneje so si jih pa lahko! Šiiii ...
Edit: Sicer je bilo namenjeno yipetu, toda tudi na Mici lepo leže.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
Thomas ::
> Pa še tole: v I. svetovni vojni ni bilo "naših". Če govorimo o naših prednikih, so se borili tako v italijanski vojski, kot tudi v avstroogrski!
V drugi tudi marsikje. Marsikoga predniki tu, marsikoga predniki tam.
V drugi tudi marsikje. Marsikoga predniki tu, marsikoga predniki tam.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Marsikoga predniki in tu in tam. Marsikoga predniki nikjer.
Važno je samo to, da Slovenija je bila prizorišče velike vojne med Prvo in nekaj puškarjenje med drugo.
Da so pa "pravljičarji" jezni name, je pa neumnost. Jezni bodite na tistega, ki vam je slikal NOB kot pomembno fronto med WW2.
Važno je samo to, da Slovenija je bila prizorišče velike vojne med Prvo in nekaj puškarjenje med drugo.
Da so pa "pravljičarji" jezni name, je pa neumnost. Jezni bodite na tistega, ki vam je slikal NOB kot pomembno fronto med WW2.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Mici je kaštrun! Se strinja z mano dokaj, glede števila padlih Nemcev. Ampak napada pa mene v temle threadu. Namesto, da bi se z vso silo zapodil v podbevno ali Primoza.
Zanimivo.
Zanimivo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
IgorGrozni ::
Se mi zdi, da večino,... no vsaj mene, malo B.K. koliko Nemcev so potamanili patlidžani. Ne bo se odprlo brezno obupa, če jih je samo 5.
Kakšni faktografski podatki bi seveda bili dobrodošli in zaželjeni. Ampak če ni, ni. Še partizani ne morejo vzet ...
Jaz pogledam tale tvoj bolj ali manj samogovor v threadu zaradi vprašanja:
How low can you go ?
E, to pa je vprašanje, pri katerem me čisto tako, fenomenološko zanima odgovor.
Sorry...
Kakšni faktografski podatki bi seveda bili dobrodošli in zaželjeni. Ampak če ni, ni. Še partizani ne morejo vzet ...
Jaz pogledam tale tvoj bolj ali manj samogovor v threadu zaradi vprašanja:
How low can you go ?
E, to pa je vprašanje, pri katerem me čisto tako, fenomenološko zanima odgovor.
Sorry...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: IgorGrozni ()
dmok ::
http://www.slo.at/izseljenci/upor.htm
"Kljub vsem porazom pa statistika dokazuje razsežnost in pomen koroškega partizanskega boja: Slovenski partizani so na Koroškem vezali nad 10.000 nemških vojakov, pri tem v 600 oboroženih akcijah 3.855 vojakov usmrtili, 3.353 ranili, 1.936 ujeli in uničili številne tovarne, policijske postaje ter železniške proge."
Evo, kako lepo so prešteli, škoda samo, da ni analitike. Niso bili od muh tile partizani, ne, ne. 6000 v Sloveniji je moral biti mačji kašelj. Po mojem bo končna številka še veliko večja.
d.
"Kljub vsem porazom pa statistika dokazuje razsežnost in pomen koroškega partizanskega boja: Slovenski partizani so na Koroškem vezali nad 10.000 nemških vojakov, pri tem v 600 oboroženih akcijah 3.855 vojakov usmrtili, 3.353 ranili, 1.936 ujeli in uničili številne tovarne, policijske postaje ter železniške proge."
Evo, kako lepo so prešteli, škoda samo, da ni analitike. Niso bili od muh tile partizani, ne, ne. 6000 v Sloveniji je moral biti mačji kašelj. Po mojem bo končna številka še veliko večja.
d.
jype ::
Skratka, gverilci bi morali, tako kot organizirana vojska pri frontalnem vojskovanju, vse svoje dosezke zabeleziti?
Zaenkrat imamo odlicen dokaz, da so slovenski partizani pobili nekaj tisoc nemskih vojakov: Nemcija ima zapise o najmanj 2500 padlih in pokopanih na obmocju Slovenije med drugo svetovno vojno.
Thomas> Ti pa s sofizmi kakor "jasno, da si partizani pred pomladjo 1944 niso mogli privoščiti velikih bitk" in podobne blesarije, ki nič ne pomenijo. Kakor da kasneje so si jih pa lahko! Šiiii ...
Ja, lahko so si jih. Ni jih bilo tako malo. Naslove knjig, v katerih so opisane, si ze dobil.
Recimo samo (sicer res ena najbolje organiziranih, znanih in ena od najmocnejsih brigad) Sercerjeva brigada je nastela 2806 mrtvih in zajela 1491 sovraznikovih vojakov. Glede na to da je ustanovljena priblizno leto pred kapitulacijo Italije lahko sicer reces da so zrtve zgolj 2100 v vsej vojni padlih kolaborantov in polovica od 1500 v vsej vojni padlih Italijanskih vojakov, a ziher so kdaj ponesreci zadeli tudi kakega nemca. Oprema, ki so jo dokumentirano zajeli, je vkljucevala precej nemske opreme, nemska vojska pa ni bila znana po hitrih ali lahkih vdajah. Ker sem poznal stevilne borce iz omenjene brigade, lahko potrdim, da so zares najvec uporabljali nemsko orozje in opremo, proti koncu vojne pa v vedno vecjem stevilu tudi anglesko orozje in opremo.
Ceprav tega podatka ni jaz verjamem starejsim gospodom, ki so dejansko bili v brigadi od njene ustanovitve do konca vojne, da je prek 1000 zrtev bilo nemskih vojakov. Ce jim pa ti ne verjames, pa vseeno lahko gres na nemska vojaska pokopalisca v Ljubljani, Celju in Kranju in prestejes padle med 2. svetovno vojno.
Zaenkrat imamo odlicen dokaz, da so slovenski partizani pobili nekaj tisoc nemskih vojakov: Nemcija ima zapise o najmanj 2500 padlih in pokopanih na obmocju Slovenije med drugo svetovno vojno.
Thomas> Ti pa s sofizmi kakor "jasno, da si partizani pred pomladjo 1944 niso mogli privoščiti velikih bitk" in podobne blesarije, ki nič ne pomenijo. Kakor da kasneje so si jih pa lahko! Šiiii ...
Ja, lahko so si jih. Ni jih bilo tako malo. Naslove knjig, v katerih so opisane, si ze dobil.
Recimo samo (sicer res ena najbolje organiziranih, znanih in ena od najmocnejsih brigad) Sercerjeva brigada je nastela 2806 mrtvih in zajela 1491 sovraznikovih vojakov. Glede na to da je ustanovljena priblizno leto pred kapitulacijo Italije lahko sicer reces da so zrtve zgolj 2100 v vsej vojni padlih kolaborantov in polovica od 1500 v vsej vojni padlih Italijanskih vojakov, a ziher so kdaj ponesreci zadeli tudi kakega nemca. Oprema, ki so jo dokumentirano zajeli, je vkljucevala precej nemske opreme, nemska vojska pa ni bila znana po hitrih ali lahkih vdajah. Ker sem poznal stevilne borce iz omenjene brigade, lahko potrdim, da so zares najvec uporabljali nemsko orozje in opremo, proti koncu vojne pa v vedno vecjem stevilu tudi anglesko orozje in opremo.
Ceprav tega podatka ni jaz verjamem starejsim gospodom, ki so dejansko bili v brigadi od njene ustanovitve do konca vojne, da je prek 1000 zrtev bilo nemskih vojakov. Ce jim pa ti ne verjames, pa vseeno lahko gres na nemska vojaska pokopalisca v Ljubljani, Celju in Kranju in prestejes padle med 2. svetovno vojno.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Thomas ::
Gverilci so beležili. Nekoliko pretirano sicer, vendar beležili so.
In ne morejo povedat za več kot par 100 Nemcev, ki naj bi jih ubili. Enim nam je to kristalno jasno, drugi se mečejo na popek, da jih je bilo 6000.
Amen.
In ne morejo povedat za več kot par 100 Nemcev, ki naj bi jih ubili. Enim nam je to kristalno jasno, drugi se mečejo na popek, da jih je bilo 6000.
Amen.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Gverilci so beležili. Nekoliko pretirano sicer, vendar beležili so.
Vir? Jaz bi rad videl, kako belezis svoje zrtve, ko si ravno vrgel eksplozivno telo priblizno v smeri sovraznika in zdaj bezis po hosti kakor te nesejo noge.
Thomas> In ne morejo povedat za več kot par 100 Nemcev,
O, to lahko, samo jih google ne najde in kar se tebe tice to pomeni, da jih ni. Da je bilo proti koncu vojne vedno vec partizanov in vedno vec spopadov sploh ni nobena skrivnost. Tudi zrtve pri okupatorju so ustrezno narastle in vecje bitke so vsekakor bile.
No, ko bos prebral vso literaturo, bomo ze dovolj blizu tistim 6000 pokopanim nemcem, da bomo lahko ugotovili, da je res bilo 10 "prometnih" vmes.
Vir? Jaz bi rad videl, kako belezis svoje zrtve, ko si ravno vrgel eksplozivno telo priblizno v smeri sovraznika in zdaj bezis po hosti kakor te nesejo noge.
Thomas> In ne morejo povedat za več kot par 100 Nemcev,
O, to lahko, samo jih google ne najde in kar se tebe tice to pomeni, da jih ni. Da je bilo proti koncu vojne vedno vec partizanov in vedno vec spopadov sploh ni nobena skrivnost. Tudi zrtve pri okupatorju so ustrezno narastle in vecje bitke so vsekakor bile.
No, ko bos prebral vso literaturo, bomo ze dovolj blizu tistim 6000 pokopanim nemcem, da bomo lahko ugotovili, da je res bilo 10 "prometnih" vmes.
Thomas ::
Se ne moreš odreči iluzije, a?
Že 100 krat bi povedali, če bi velika bitka bila, magari aprila 1945. Vendar je ni bilo, to je zdaj jasno vsakemu, ki ni preveč zaverovan v t.i. NOB.
Mene zadeva ni nikoli preveč zanimala. Vendar kakšen mesec nazaj, so me zaintrigirale realne številke in njihova nizkost. Propagandna kontraofenziva tu nič ne pomaga.
Že 100 krat bi povedali, če bi velika bitka bila, magari aprila 1945. Vendar je ni bilo, to je zdaj jasno vsakemu, ki ni preveč zaverovan v t.i. NOB.
Mene zadeva ni nikoli preveč zanimala. Vendar kakšen mesec nazaj, so me zaintrigirale realne številke in njihova nizkost. Propagandna kontraofenziva tu nič ne pomaga.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Propagandna kontraofenziva tu nič ne pomaga.
Prav imas. Moonhoaxerji lahko miljardokrat recejo "they didn't land on the moon", thomas pa lahko miljardokrat rece "par 100". Drugo pakovanje, to je vse.
Thomas> Se ne moreš odreči iluzije, a?
Da imas tezave s tem da so "ideolosko oporecni" zmogli vec, kot bi jim pripisal, to razumem. Da se ven vleces s sklepanjem, vrednim bioenergetikov in homeopatov, namesto da bi enostavno prestel nemske grobove pri nas, to je pa too much :)
Prav imas. Moonhoaxerji lahko miljardokrat recejo "they didn't land on the moon", thomas pa lahko miljardokrat rece "par 100". Drugo pakovanje, to je vse.
Thomas> Se ne moreš odreči iluzije, a?
Da imas tezave s tem da so "ideolosko oporecni" zmogli vec, kot bi jim pripisal, to razumem. Da se ven vleces s sklepanjem, vrednim bioenergetikov in homeopatov, namesto da bi enostavno prestel nemske grobove pri nas, to je pa too much :)
Thomas ::
Nemške grobove pri nas ne moreš in ne smeš pripisati partizanom. Sploh ker ne veš, koliko jih je in kdaj in zakaj so nastali.
Lahko jim pa (partizanom) pripišeš lastne legende, ki jih širijo okoli.
In rečeš - ja, par sto Nemcev ste spravili s sveta, sami tako naštevate.
Nobena homeopatija in noben moonhoaxing te številke ne nategne na 1000. Kje je šele na 6000!
Lahko jim pa (partizanom) pripišeš lastne legende, ki jih širijo okoli.
In rečeš - ja, par sto Nemcev ste spravili s sveta, sami tako naštevate.
Nobena homeopatija in noben moonhoaxing te številke ne nategne na 1000. Kje je šele na 6000!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Nemške grobove pri nas ne moreš in ne smeš pripisati partizanom. Sploh ker ne veš, koliko jih je in kdaj in zakaj so nastali.
Ce bi jih pogledal, bi videl, da je na vecini gor datum pokopa. To ti pove, da so padli od partizanskih strelov, ker kdo drug pri nas v tistem casu pac ni streljal na nemce - so bili prevec navduseni nad koncentracijskimi taborisci, nemskimi solami in streljanjem takratnih trendsetterjev.
Thomas> In rečeš - ja, par sto Nemcev ste spravili s sveta, sami tako naštevate.
Se pravi je cifra zabelezenih zrtev Sercerjeve brigade kar nekaj iz zraka potegnjenega? Tudi ce ni popolnoma prava, je se vedno v njej zajetih priblizno 1000 padlih nemskih vojakov. Tudi ce pretiravajo za 100% so se vedno le ena od stevilnih brigad, ki so si po zimi 43/44 izborile tako velika ozemlja, da so na njih lahko hkrati skrivali ranjence in bezali pred ofenzivami. Ni jim slo tako slabo, kot bi eni na vsak nacin radi prikazali.
Sicer pa dvomim, da institut za novejso zgodovino narobe steje samo ene vrste mrtvih, druge pa vse pravilno. Mogoce pa vojne sploh nikoli bilo ni?
Ce bi jih pogledal, bi videl, da je na vecini gor datum pokopa. To ti pove, da so padli od partizanskih strelov, ker kdo drug pri nas v tistem casu pac ni streljal na nemce - so bili prevec navduseni nad koncentracijskimi taborisci, nemskimi solami in streljanjem takratnih trendsetterjev.
Thomas> In rečeš - ja, par sto Nemcev ste spravili s sveta, sami tako naštevate.
Se pravi je cifra zabelezenih zrtev Sercerjeve brigade kar nekaj iz zraka potegnjenega? Tudi ce ni popolnoma prava, je se vedno v njej zajetih priblizno 1000 padlih nemskih vojakov. Tudi ce pretiravajo za 100% so se vedno le ena od stevilnih brigad, ki so si po zimi 43/44 izborile tako velika ozemlja, da so na njih lahko hkrati skrivali ranjence in bezali pred ofenzivami. Ni jim slo tako slabo, kot bi eni na vsak nacin radi prikazali.
Sicer pa dvomim, da institut za novejso zgodovino narobe steje samo ene vrste mrtvih, druge pa vse pravilno. Mogoce pa vojne sploh nikoli bilo ni?
Thomas ::
> Se pravi je cifra zabelezenih zrtev Sercerjeve brigade kar nekaj iz zraka potegnjenega?
Tako je. Kot število tunelov, ki naj bi jih uničili. 6 tunelov. LOL!
Tako je. Kot število tunelov, ki naj bi jih uničili. 6 tunelov. LOL!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
IgorGrozni ::
...poslano Ga. Jerci Vodušek Starič, direktorici INZ.... danes, 12.05.2006
Spoštovana !
Prosim vas, da mi posredujete kakršenkoli relevanten vir, ki bo odgovoril na vprašanje, ki je postavljeno zgoraj ? Če vi sami veste za približno verodostojno številko mrtvih Nemcev, ki jih navaja ta vir, mi jo prosim sporočite.
Preprosto ne morem verjeti, da INZ do sedaj ni uspel ˝prešteti˝ nemških žrtev v bojih s partizani v obdobju 1941-45.
Ker to pomeni, vsaj po mojem prepričanju, da ne opravlja dela, zaradi katerega obstaja.
Sicer pa o številki poteka razprava in sicer :
Partizanske bitke @ Wikipedia
Število mrtvih nemcev v drugi svetovni vojni (na slovenskem ozemlju)
Omogočite davkoplačevalcem in posredno plačnikom vašega dela neposreden dostop do rezultatov vašega dela.
Za razumevanje se zahvaljujem, (....priimek..)
P.S. Kopijo tegale sporočila bom objavil na zgoraj podanem linku slo-tech.
heh, me prav zanima, če bo ˝gospoda˝sestopila iz stolpa ....
Če pa ˝ta mlada˝ ne bo odgovorila, bom vprašal pa ˝ta staro˝
Spoštovana !
Prosim vas, da mi posredujete kakršenkoli relevanten vir, ki bo odgovoril na vprašanje, ki je postavljeno zgoraj ? Če vi sami veste za približno verodostojno številko mrtvih Nemcev, ki jih navaja ta vir, mi jo prosim sporočite.
Preprosto ne morem verjeti, da INZ do sedaj ni uspel ˝prešteti˝ nemških žrtev v bojih s partizani v obdobju 1941-45.
Ker to pomeni, vsaj po mojem prepričanju, da ne opravlja dela, zaradi katerega obstaja.
Sicer pa o številki poteka razprava in sicer :
Partizanske bitke @ Wikipedia
Število mrtvih nemcev v drugi svetovni vojni (na slovenskem ozemlju)
Omogočite davkoplačevalcem in posredno plačnikom vašega dela neposreden dostop do rezultatov vašega dela.
Za razumevanje se zahvaljujem, (....priimek..)
P.S. Kopijo tegale sporočila bom objavil na zgoraj podanem linku slo-tech.
heh, me prav zanima, če bo ˝gospoda˝sestopila iz stolpa .... Če pa ˝ta mlada˝ ne bo odgovorila, bom vprašal pa ˝ta staro˝
krneki0001 ::
jype pomoje lahko nemce pobite od šercerjeve brigade deliš s 4 pa dobiš pravo cifro in če k temu prišteješ še thomasove mrtve nemce od ostalih bitk in gverilskih napadov smo na cifri 800 komadov, kar je neka najbolj približna cifra vseh pobitih nemcev v sloveniji v drugi svetovni vojni.
jype ::
nebivedu: kdo je pa pobil ostalih 2000 na vojaskih pokopaliscih in v tem obdobju pokopanih nemskih vojakov? Grobovi so tam, menda niso tja vozili trupel iz vzhodne fronte?
jype ::
Thomas> Tako je. Kot število tunelov, ki naj bi jih uničili. 6 tunelov. LOL!
No, ker si je unicenje tunela precej lazje kot ali je nemski vojak, na katerega si streljal padel mrtev, ali samo ranjen, je to bistveno bolje dokumentirano in se tocno ve, za katere tunele je slo in kdaj so se akcije izvedle. Se pravi ce imamo vir za 6 tunelov lahko domnevamo, da so tiste cifre tam vsaj priblizno prave (within orders of magnitude)?
nebivedu, se tole. Sercerjeva je samo ena od brigad in ostale niso uzivale v brezdelju. Ce je torej vsaka pobila toliko nemskih vojakov kot to trdi partizanska literatura / 4, je to skupaj ze presezenih 3000 padlih vojakov. Morda so nemski vojaki res predstavljali zgolj 1/4 zrtev teh enot, ampak se vedno je cifra vsaj za red velikosti visja od vajinih ocen in se tudi sklada z drugimi viri (nemskimi in INZ).
No, ker si je unicenje tunela precej lazje kot ali je nemski vojak, na katerega si streljal padel mrtev, ali samo ranjen, je to bistveno bolje dokumentirano in se tocno ve, za katere tunele je slo in kdaj so se akcije izvedle. Se pravi ce imamo vir za 6 tunelov lahko domnevamo, da so tiste cifre tam vsaj priblizno prave (within orders of magnitude)?
nebivedu, se tole. Sercerjeva je samo ena od brigad in ostale niso uzivale v brezdelju. Ce je torej vsaka pobila toliko nemskih vojakov kot to trdi partizanska literatura / 4, je to skupaj ze presezenih 3000 padlih vojakov. Morda so nemski vojaki res predstavljali zgolj 1/4 zrtev teh enot, ampak se vedno je cifra vsaj za red velikosti visja od vajinih ocen in se tudi sklada z drugimi viri (nemskimi in INZ).
kopernik ::
Pomoje je potrebno narediti ločnico med boji do pomladi 1945 in boji, ko se je armadna skupna E vračala prek Jugoslavije.
V končni fazi je Alexander Loehr (poveljujoči general te armadne skupine) podpisal vdajo in bil likvidiran v Beogradu, ampak do takrat je padlo precej nemcev in partizanov. Celotna fronta pa ni imela posebnega pomena kot razkazovanje mišic. A waste of many lives.
No, potrebno je poudariti, da so ostanki raznoraznih enot prišli tudi do Slovenije, npr. neka SS enota(oz. kar je od nje ostalo) je bila zajeta v Celju in možno je, da je marsikateri grob posledica teh zaključnih bojev oz. vdaj.
V končni fazi je Alexander Loehr (poveljujoči general te armadne skupine) podpisal vdajo in bil likvidiran v Beogradu, ampak do takrat je padlo precej nemcev in partizanov. Celotna fronta pa ni imela posebnega pomena kot razkazovanje mišic. A waste of many lives.
No, potrebno je poudariti, da so ostanki raznoraznih enot prišli tudi do Slovenije, npr. neka SS enota(oz. kar je od nje ostalo) je bila zajeta v Celju in možno je, da je marsikateri grob posledica teh zaključnih bojev oz. vdaj.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kopernik ()
jype ::
Jasno. Tistih iz "tezkih let" partizanstva je zelo malo, ocena od nebivedu se mi zdi kar blizu.
Ampak med pomladjo 44 in pomladjo 45 se je partizansko gibanje mocno okrepilo. Ze samo dejstvo, da zavezniki pocasi potiskajo nemsko vojsko nazaj je pomenilo, da se je nenadoma splacalo jit v partizane, ker bodo na koncu ti ocitno postali zmagovalci. V tem obdobju so seveda partizani povzrocili dalec najvec skode in zrtev, med umikom pa se vec.
Razkazovanje misic je bilo za komunisticne protagoniste izredno pomembno, saj je bil to uvod v diktaturo.
Ampak med pomladjo 44 in pomladjo 45 se je partizansko gibanje mocno okrepilo. Ze samo dejstvo, da zavezniki pocasi potiskajo nemsko vojsko nazaj je pomenilo, da se je nenadoma splacalo jit v partizane, ker bodo na koncu ti ocitno postali zmagovalci. V tem obdobju so seveda partizani povzrocili dalec najvec skode in zrtev, med umikom pa se vec.
Razkazovanje misic je bilo za komunisticne protagoniste izredno pomembno, saj je bil to uvod v diktaturo.
Thomas ::
> Grobovi so tam, menda niso tja vozili trupel iz vzhodne fronte?
Morda tudi kakega. Iz Italije pa najbrž še več. Iz bolnišnice, kjer je umrl zaradi kakšne infekcije ali pljučnice, pa tudi.
Sej po tvojem, jype, so jih morali 4000 pa nekam odpeljat, iz Slovenije ven!
A si ti že odstopil od številke 6000?
(Ko boste v agreementu z nebivedujem, ko boste zmanjšali število na 800, gremo pa drugo rundo. Da najmanj razpolovimo še. Samo to lahko še mau počaka.)
Morda tudi kakega. Iz Italije pa najbrž še več. Iz bolnišnice, kjer je umrl zaradi kakšne infekcije ali pljučnice, pa tudi.
Sej po tvojem, jype, so jih morali 4000 pa nekam odpeljat, iz Slovenije ven!
A si ti že odstopil od številke 6000?
(Ko boste v agreementu z nebivedujem, ko boste zmanjšali število na 800, gremo pa drugo rundo. Da najmanj razpolovimo še. Samo to lahko še mau počaka.)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Jebigakavica ::
Jype: res je da se je partizansko gibanje okrepilo proti koncu vojne, samo je potrebno dodati, da so partizani v zadnjih letih vojne bili bitko s samimi Slovenci: z domobranci, ki pa so bili, z vojaškega vidika, zelo uspešni. Ironično, bolj kot je šlo h koncu, bolje jim je šlo. Velike nemške enote pa niso bile stalno na našem ozemlju tekom vojne. Kot sem že napisal so bili tu leta 41, 43 in 45.
Kar se tiče leta 45 in umika E skupine z Balkana, pa tudi dvomim, da so maja istega leta slovenske partizanske enote bile zmožne prizadejati tako občutne izgube. Tega dejstva se je zavedalo tudi osrednje jugoslovansko vojaško vodstvo, ki je v nekem trenutku celo predlagalo našim partizanom, naj se umaknejo iz slovenije, ker obstaja nevarnost , da jih bodo umikajoči nemci popolnoma uničili. Moje mnenje je, da so skušali skupino kar se da uspešno blokirat in čakat na prihajajoče jugoslovanske armade, vendar se ne spuščat v odkrit spopad, kejr so bili moštveno šibki, pa tudi taktiko so imel drugačno.
Kar se tiče leta 45 in umika E skupine z Balkana, pa tudi dvomim, da so maja istega leta slovenske partizanske enote bile zmožne prizadejati tako občutne izgube. Tega dejstva se je zavedalo tudi osrednje jugoslovansko vojaško vodstvo, ki je v nekem trenutku celo predlagalo našim partizanom, naj se umaknejo iz slovenije, ker obstaja nevarnost , da jih bodo umikajoči nemci popolnoma uničili. Moje mnenje je, da so skušali skupino kar se da uspešno blokirat in čakat na prihajajoče jugoslovanske armade, vendar se ne spuščat v odkrit spopad, kejr so bili moštveno šibki, pa tudi taktiko so imel drugačno.
jype ::
To, da so bili bitko proti kvizlingom, je seveda jasno. Jasno je tudi, da so se ti borili skupaj z nemskimi enotami in zagotovo je v spopadih sem in tja kdo padel.
Najstevilnejse partizanske brigade so imele precej manj kot 1000 moz vsaka, ker je bila njihova naloga oborozen odpor, ne pa frontalno vojskovanje, kaj sele ofenzivno. Da so vsake toliko casa kaksno utrjeno postojanko uspesno zazgali, je stvar zgodovinskih dejstev, tako da ocitno je nekaj zrtev moralo biti.
jype> Grobovi so tam, menda niso tja vozili trupel iz vzhodne fronte?
Thomas> Morda tudi kakega. Iz Italije pa najbrž še več. Iz bolnišnice, kjer je umrl zaradi kakšne infekcije ali pljučnice, pa tudi.
Kumulativa? No, daj, googlaj. Do zdaj si se vedno na nuli, kar pomeni, da so bolj ali manj vse pobili partizani. Cisto verjetno je, da niso vsi tisti zrtve slovenskih partizanov, a najvecja verjetnost, da je nemski vojak na tem ozemlju umrl, je bila zagotovo od partizanov.
Jaz se vedno vidim kredibilne vire, ki pravijo, da je bilo do pomladi 44 mrtvih skoraj tisoc nemskih vojakov, do pomladi 45 pa se vec kot tisoc novih. Po tem pa se ogromno tistih, ki so umrli med umikom ali "last stand" akcijami s kolegi kvizlingi.
Najstevilnejse partizanske brigade so imele precej manj kot 1000 moz vsaka, ker je bila njihova naloga oborozen odpor, ne pa frontalno vojskovanje, kaj sele ofenzivno. Da so vsake toliko casa kaksno utrjeno postojanko uspesno zazgali, je stvar zgodovinskih dejstev, tako da ocitno je nekaj zrtev moralo biti.
jype> Grobovi so tam, menda niso tja vozili trupel iz vzhodne fronte?
Thomas> Morda tudi kakega. Iz Italije pa najbrž še več. Iz bolnišnice, kjer je umrl zaradi kakšne infekcije ali pljučnice, pa tudi.
Kumulativa? No, daj, googlaj. Do zdaj si se vedno na nuli, kar pomeni, da so bolj ali manj vse pobili partizani. Cisto verjetno je, da niso vsi tisti zrtve slovenskih partizanov, a najvecja verjetnost, da je nemski vojak na tem ozemlju umrl, je bila zagotovo od partizanov.
Jaz se vedno vidim kredibilne vire, ki pravijo, da je bilo do pomladi 44 mrtvih skoraj tisoc nemskih vojakov, do pomladi 45 pa se vec kot tisoc novih. Po tem pa se ogromno tistih, ki so umrli med umikom ali "last stand" akcijami s kolegi kvizlingi.
Thomas ::
> Jaz se vedno vidim kredibilne vire, ki pravijo, da je bilo do pomladi 44 mrtvih skoraj tisoc nemskih vojakov, do pomladi 45 pa se vec kot tisoc novih.
Kje jih pa vidiš???
Zanimivo, tisti ki jih vidite, jih ne znate pokazati drugim. Zelo zanimivo.
Kje jih pa vidiš???
Zanimivo, tisti ki jih vidite, jih ne znate pokazati drugim. Zelo zanimivo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
> Jaz se vedno vidim kredibilne vire, ki pravijo, da je bilo do pomladi 44 mrtvih skoraj tisoc nemskih vojakov, do pomladi 45 pa se vec kot tisoc novih.
1000 + 1000 = 6000???
1000 + 1000 = 6000???
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
ODGOVORNOST............. : Šorn, Mojca - avtor // Godeša, Bojan
- avtor // Mlakar, Boris - avtor // Tominšek Rihtar, Tadeja -
avtor
NASLOV.................. : Žrtve druge svetovne vojne v Sloveniji
V PUBLIKACIJI........... : Prispevki za novejšo zgodovino. - ISSN
0353-0329. - 42, #št. #1 (2002), Str. 121-130.
PREDMETNE OZNAKE........ : // žrtve // Slovenija //
statistika // druga svetovna vojna // nasilje // poboji
UDK..................... : 94(497.4)-058.65"1941/1945"
VRSTA GRADIVA........... : analitična raven (sestavni del), tekstovno
gradivo, tiskano, 1.02 - Pregledni znanstveni članek
COBISS.SI-ID............ : 1340020
Glej publikacijo:
TI=Prispevki za novejšo zgodovino = Contributions to the
contemporary history = Contributions á l'histoire contemporaine = Beiträge zur
Zeitgeschichte ISSN: 0353-0329
Tu so zbrane cifre glede mrtvih v Sloveniji, pa tud metodologija raziskovanja. In guess what, Thomas. Med drugim je tud zapisano, da so med vojno nemške izgube štele okoli 6k vojakov, italjanske pa okoli 1,5k. Pa veselo branje.
Aja, bojda onih 2k na Teharju ni vštetih, ker so jih koknili po vojni. To je tak kratek povzetek članka, ki ga je prebral moj kolega (jaz ga nisem, ker ga v Rogaški ne morem dobit), če pa kdo hoče preverjat, pa komot. Bom pa naslednji teden, ko bom v Lj verjetno še stopil do Prunka, če bo na faksu.
- avtor // Mlakar, Boris - avtor // Tominšek Rihtar, Tadeja -
avtor
NASLOV.................. : Žrtve druge svetovne vojne v Sloveniji
V PUBLIKACIJI........... : Prispevki za novejšo zgodovino. - ISSN
0353-0329. - 42, #št. #1 (2002), Str. 121-130.
PREDMETNE OZNAKE........ : // žrtve // Slovenija //
statistika // druga svetovna vojna // nasilje // poboji
UDK..................... : 94(497.4)-058.65"1941/1945"
VRSTA GRADIVA........... : analitična raven (sestavni del), tekstovno
gradivo, tiskano, 1.02 - Pregledni znanstveni članek
COBISS.SI-ID............ : 1340020
Glej publikacijo:
TI=Prispevki za novejšo zgodovino = Contributions to the
contemporary history = Contributions á l'histoire contemporaine = Beiträge zur
Zeitgeschichte ISSN: 0353-0329
Tu so zbrane cifre glede mrtvih v Sloveniji, pa tud metodologija raziskovanja. In guess what, Thomas. Med drugim je tud zapisano, da so med vojno nemške izgube štele okoli 6k vojakov, italjanske pa okoli 1,5k. Pa veselo branje.
Aja, bojda onih 2k na Teharju ni vštetih, ker so jih koknili po vojni. To je tak kratek povzetek članka, ki ga je prebral moj kolega (jaz ga nisem, ker ga v Rogaški ne morem dobit), če pa kdo hoče preverjat, pa komot. Bom pa naslednji teden, ko bom v Lj verjetno še stopil do Prunka, če bo na faksu.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
jype ::
Thomas> 1000 + 1000 = 6000
Very funny, sherlock.
Nekateri pac vemo da jugoslovanska vojska, ki je prisla osvobajat Trst, za sabo ni pustila zivih nemskih vojakov. Da padli med umikanjem kampfgruppe E niso de-facto zrtve odpora, ampak zrtve frontalne ofenzive.
Da jih je tu padlo 6000 ni vprasanje. Lahko jih prestejemo, ce ne drug je njihove smrti belezila nemska vojska. Koliko jih je padlo kot zrtve gverile, pa je tezje vprasanje, ker partizani niso vodili natancnih statistik (in je propaganda rada pretiravala) in ker nemska vojska ni zabelezila okoliscin smrti vseh vojakov.
No, saj nekako bomo prisli do tega da je velikostni red Thomasove ocene sicer napacen, da pa partizani niso bili totalni norci in so zares pazili, kdaj so se spravljali na nesorazmerno mocnejsega sovraznika.
Bos prebral knjigo?
Very funny, sherlock.
Nekateri pac vemo da jugoslovanska vojska, ki je prisla osvobajat Trst, za sabo ni pustila zivih nemskih vojakov. Da padli med umikanjem kampfgruppe E niso de-facto zrtve odpora, ampak zrtve frontalne ofenzive.
Da jih je tu padlo 6000 ni vprasanje. Lahko jih prestejemo, ce ne drug je njihove smrti belezila nemska vojska. Koliko jih je padlo kot zrtve gverile, pa je tezje vprasanje, ker partizani niso vodili natancnih statistik (in je propaganda rada pretiravala) in ker nemska vojska ni zabelezila okoliscin smrti vseh vojakov.
No, saj nekako bomo prisli do tega da je velikostni red Thomasove ocene sicer napacen, da pa partizani niso bili totalni norci in so zares pazili, kdaj so se spravljali na nesorazmerno mocnejsega sovraznika.
Bos prebral knjigo?
Thomas ::
> Med drugim je tud zapisano, da so med vojno nemške izgube štele okoli 6k vojakov, italjanske pa okoli 1,5k.
LOL. Bodo morali povedati KJE in KDAJ.
Sicer bom še naprej prepričan, da nakladajo.
> Bos prebral knjigo?
Bom, če ti podvojiš iz nje Wiki tabelo, ki jo je zastavil WarpedOne.
LOL. Bodo morali povedati KJE in KDAJ.
Sicer bom še naprej prepričan, da nakladajo.
> Bos prebral knjigo?
Bom, če ti podvojiš iz nje Wiki tabelo, ki jo je zastavil WarpedOne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
Tu so zbrane cifre glede mrtvih v Sloveniji, pa tud metodologija raziskovanja.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
> Med drugim je tud zapisano, da so med vojno nemške izgube štele okoli 6k vojakov, italjanske pa okoli 1,5k.
Torej kje in kdaj? Samo 100 iz tam ven jih naštej v 5 dogodkih. Samo to, pa se bomo pogovarjali naprej.
Sicer pa ja. Pišejo 6000, ne da bi specificirali, to pa vem. Komunistična propaganda, nič drugega.
VENDAR ... če lahko krajevno in datumsko to nekako le stoji ... potem pa že vredno še kakšne besede.
Kateri kraj, kateri datum, ko je padlo 100 Nemških vojakov?
Torej kje in kdaj? Samo 100 iz tam ven jih naštej v 5 dogodkih. Samo to, pa se bomo pogovarjali naprej.
Sicer pa ja. Pišejo 6000, ne da bi specificirali, to pa vem. Komunistična propaganda, nič drugega.
VENDAR ... če lahko krajevno in datumsko to nekako le stoji ... potem pa že vredno še kakšne besede.
Kateri kraj, kateri datum, ko je padlo 100 Nemških vojakov?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
> Tu so zbrane cifre glede mrtvih v Sloveniji, pa tud metodologija raziskovanja.
Kraj in datum za 100. (Pa Dražgoše ne velja in tisto, kar smo že pogruntali).
Kraj in datum za 100. (Pa Dražgoše ne velja in tisto, kar smo že pogruntali).
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Rdeča zvezda in narodnoosvobodilni boj (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )Oddelek: Loža | 69703 (56506) | kajtimara |
| ⊘ | Preboj na Menini planini (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Loža | 34304 (29095) | digitalcek |
| ⊘ | Sodelovanje z okupatorjem je državljanska dolžnost (strani: 1 2 3 4 … 10 11 12 13 )Oddelek: Problemi človeštva | 34492 (28010) | Primoz |
| ⊘ | Opravicevanje kolaboracije z okupatorjem je nesmiselno. (strani: 1 2 3 4 … 12 13 14 15 )Oddelek: Problemi človeštva | 35894 (22316) | IgorGrozni |