» »

Število mrtvih nemcev v drugi svetovni vojni (na slovenskem ozemlju)

Število mrtvih nemcev v drugi svetovni vojni (na slovenskem ozemlju)

««
8 / 20
»»

WarpedGone ::

Ko se že sestalja kumulativa, kaj ko bi to obesili na wikipedio?
Enostavn seznam bitk, s povezavo do vira (magari pisnega) in oceno žrtev, naših njihovih, etc. Če je vir 'moj stari ata', se to pač napiše zram navedbe.

Ste za?
Zbogom in hvala za vse ribe

Daedalus ::

Začni pisat. Ostali bomo pa pazli>:D da ne bo kakih čudnih podatkov not:D
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

IgorGrozni ::

+ TRST

kumulativa: 1440


p.s. : nekaj podobnega kot trst je tudi umik čez severno mejo, če se ne motim, čeprav več ustašev ( Poljane 15.05.1945 )in četnikov... in ˝izdajalcev˝ nasploh ...

Zgodovina sprememb…

Camalotz ::

Tu nekje blizu naj bi potekala zadnja bitka v WW2 v Evropi, vsaj tako so nam govoril.
Bitko omenjeno že najdem, nikjer pa ne najdem podatka o mrtvih (na katerikoli strani). Mi lahko kdo pomaga?

EDIT: Igor mi je "vpadel". No podatka pa še zmeraj nimam.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Camalotz ()

IgorGrozni ::

Camalotz :Poljane ... a zvečine ustaši po nalogu ˝Tita˝ zaustavljani v pobegu na zahod . Bojda čez 1000...

Camalotz ::

"Bojda" ni čist to kar bi želel.
Glede na to, da gre za zadnji zadnji fajt, bi pričakoval, da se mal bolj potrudjo preštet, koliko je bilo katerih....
Čeprav po narodnosti jih najbrž vseeno ne bi ločevali, tako da nam za to temo ne pomaga prav dosti.

IgorGrozni ::

Včasih ni ˝priročno jih šteti ˝, na splošno pa imam občutek, da v zgodovini se narodi niso ravno ˝hvalili˝koliko so jih pobili, bolj tožili , koliko so jih izgubili.
Hmmm, sramota ubijalca, ki se skriva pod zmagovalcem ? Tudi naciji mislim niso ravno govorili o mrtvih nasprotnikih preveč, bolj o zmagi sami. In seveda o številu udimljenih Židov .

Razen Američani in sodobne vojske nasploh, ki ubijanje obravnavajo-mo bolj ˝športno˝, ...kot fuzbal tekme ?

Daedalus ::

Tule pravijo, da 400 mrtvih, brez navedbe, čigavih.

Tule pravijo za Mežiško dolino leta 44 - kao 1000+ sam je samo omenjeno, protiargument pa pravi 4...

Tule je pa omenjena premagana 04. nemška lovska divizija in mornariške enote.

...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

LuiIII ::

Nekje v neki drugi temi sem že napisal, da so se po 50 letni vladavini ideologije ustvarili pogoji, ki dovoljujejo prečiščevanje polpretekle zgodovine. In kaj je prečiščevanje zgodovine? To, da viri kot so moj deda so djali, da so jih 10 ubili in nato bežali, ne morejo biti ravno dosledni. Tudi sam sem poslušal take "zgodbice" v stilu: dva domobranca sta iz zasede pobila za tri voze partizanov. Verjetno nista bila dva in tudi trije vozi niso neko merilo za žrtve (v resnici, mislim, da jih je bilo manj kot deset). Saj tako nabijanje ni nič čudnega ali nenavadnega ker smo ljudje nekako nagnjeni k pretiravanju. Ko nam gre dobro si v valu optimizma in zanosa pripisujemo večje zasluge in smo nasploh oh in ah, ko nam ne gre pa seveda obstja sto in en razlog, da smo ga zavozili. Ja nič zanesti se bo potrebno na pisne in slikovne vire. Na ustne vire pa se, zaradi majhnega števila še živih in zaradi njihove starosti (žal je spomin precej hecna in spremenljiva zadeva), ne gre pretirano zanašati. Tudi pajčevina (blazno posrečena beseda, sem jo že posvojil) ni nek velepriznani in vedno-ima-prav vir.
Tako, drugi odstavek je morda res najlepši kraj, da predstavim še moje mnenje o številkah. Če se vse številke, ki ste jih omenjali zgoraj, nanašajo na pobite nemške vojake s strani partizanov v bojih in ne po predaji in uradnem koncu vojne, potem se, po mojem čisto osebnem "filingu" (ki je seveda alfa in omega pa še pi povrhu), zdi da:
6000 ubitih - malo morgen -za toliko niso imeli bojnih sredstev, številke rajši ne ekstrapoliram na ostalo Jugo ker bi bila ogromna (pa so se tam zadeve dogajale v večjem obsegu)
200 ubitih - ej to so bili Partizani (ko padam jih še en vod in ko izdahnem se jih 20 kontaminira)!!! - nekaj se je pa vseeno dogajalo
1248 ubitih - to je to - moja natančna ocena, ki je toliko relevantna kot vse ostale.

Jup, zgodovina je hec.

Lui

Thomas ::

Hja. Hrvatov vam ne štejem med Nemce. Slovencev tudi ne.

Samo Nemce, analitično po bitkah in spopadih.

Do 200 še niste prišli in menim, da tudi ne boste. Niti če vam pomaga INZ, ki se pa zavija v molk, razen ko čežnjajo Mladini o "6000".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> 1248 ubitih

Delil si nekako s 5. Ponovi postopek, pa bo.

O Prvi vojni imamo zelo zanesljive podatke, ogromne žrtve med našimi in njihovimi, zadnji udeleženci te vojne so komaj pomrli.

Za Drugo, je pa dokumentacija kar dobro ohranjena, ve se, samo če se hoče.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

WarpedGone ::

Evo: Partizanske bitke

Par zadev sem vpisal js. Dopolnjujte, kar imate podatkov, pa da vidmo kaj nastane iz tega.
Zbogom in hvala za vse ribe

OwcA ::

6000 ubitih - malo morgen -za toliko niso imeli bojnih sredstev, številke rajši ne ekstrapoliram na ostalo Jugo ker bi bila ogromna

Ta številka se "lepo" (v okviru velikostnih razredov in napak) sklada z ocenami za celo Jugoslavijo, glej moje izračune nekaj strani nazaj.
Če ne drži se zastavlja vprašanje zakaj. Ali na področju cele Jugoslavijne ni bilo ubitih toliko vojakov, kot trdijo Nemci (~50.000), ali pa gre za neko specifiko Slovenije, ki je naredila naše odporništvo neprimerno manj učinkovito. Kar nekoliko spodbija slednjo hipotezo je, da smo imeli osbvobojena ozemlja že leta 42.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Thomas ::

> Ali na področju cele Jugoslavijne ni bilo ubitih toliko vojakov, kot trdijo Nemci (~50.000)

A so Nemci slučajno rekli, da so jih pobili partizani in to med vojno?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Daedalus ::

Sprememba taktike?

Dva vprašanja - kdo bi še poleg uporniškega gibanja mel veselje pobijat nemške vojake med vojno in seznam mest s številkami (tak ko se eni trudimo s partizani), na katerih so se po vojni domnevno (prosto po Thomasu) dogajale množične eksekucije nemških vojakov. Enđoj.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

OwcA ::

A so Nemci slučajno rekli, da so jih pobili partizani in to med vojno?

Ne, ampak tako kot podatkov o ubitih v bitkah, tudi ni podatkov o množičnih predajah.
Če upoštevamo, da Nemci niso izgubili Jugoslavije hipoma, ni ravno iz trte izvito, da so se umaknili, torej zapustili ozemlje.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Thomas ::

Večina se je umaknila, vsi pa ne. Z ogromno partizanskih žrtev so bili zaustavljeni nekateri deli umikajoče se vojske. Ti so glavnina kasnejših "ubitih v vojni".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> Sprememba taktike?

Ja, sem te že hotel vprašati. Kako INZ?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

En cajt sem se bal, da se moji nasprotniki delajo norca, ko govorijo o 6000 padlih Nemcih v Sloveniji.

Zdaj se bojim, oziroma vem, da se ne delajo norca.

Hudo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

OwcA ::

Večina se je umaknila, vsi pa ne. Z ogromno partizanskih žrtev so bili zaustavljeni nekateri deli umikajoče se vojske.

V katerih bitkah prosim.
Kako smo se že zmenili, kraj, število zajetih (to številko potem delimo s 5) ter vir?
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Thomas ::

http://www.vecer.si/vecer2003/sredina/clanek/clanek_natisni.asp?kaj=6&id=2005051402701521

Vecji del Poljane je zasciten kot spominsko obmocje "Svobodi in miru", tu so potekali zadnji boji 2. svetovne vojne. Na levi strani ceste, ki pelje proti Holmcu, stoji spomenik - lik bombe, ki se razpre v obliki cveta, iz nje leti jata golobov - simbol vojne in miru. V srediscu naselja je obnovljen kozolec - prostor za raznolike prireditve, ob njem pa nas pozdravi ajdovska deklica - skulptura iz lesa.

To na internetu, to se je res dogajalo. Nemci so hoteli pa takrat pobegniti, ne napadati. Žrtvovanje partizanov, da bi dobili ujetnike, je bilo povsem nesmiselno. Jasno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

OwcA ::

Odlično, zanekrat je komulativa 0.

"Mi" imamo vsaj kak razstreljen tovornjak tu in tam. ;)
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Thomas ::

Na.

Po bitki na Poreznu 24.marca 1945 so esesovci s Koroške v gorsko vasico Jesenice pripeljali 147 ujetih borcev NOV. Niso jih ne mučili, ne zasliševali in ne popisali. Zaprli so jih v prazen Sovrčenov hlev. Zjutraj so jih po skupinah vodili ven in postrelili na raznih krajih okrog vasi. V dveh urah so postrelili 106 mladih fantov in mož. Bila je cvetna nedelja, 25. marca 1945.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Na še.

Nekatere umikajoče se nemške, zlasti pa kvizlinške enote, so se upirale še teden dni po nemški vdaji in si skušale z orožjem izsiliti prehod v Avstrijo. Tako se je zadnja bitka druge svetovne vojne v Evropi odvijala na slovenskih tleh, na Poljani pri Prevaljah 15. maja 1945.

Kaj hudiča, jih niso pustili, da odidejo? Da bi imeli ujetnike?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Kumulativa "po vojni pobitih" torej se vedno 0.

Slabo kaze, Thomas.

OwcA ::

Po bitki na Poreznu 24.marca 1945 so esesovci s Koroške v gorsko vasico Jesenice pripeljali 147 ujetih borcev NOV. Niso jih ne mučili, ne zasliševali in ne popisali. Zaprli so jih v prazen Sovrčenov hlev. Zjutraj so jih po skupinah vodili ven in postrelili na raznih krajih okrog vasi. V dveh urah so postrelili 106 mladih fantov in mož. Bila je cvetna nedelja, 25. marca 1945.

Krasno, ustrelili so 106 borcev NOV (saj veš kaj je to)?
O nemških predajah ne duha, ne sluha.

Kaj hudiča, jih niso pustili, da odidejo? Da bi imeli ujetnike?

K O L I K O?
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: OwcA ()

jype ::

Vse kaze, da spada tisti nemski vojak, ki je padel po kapitulaciji, med "prometne".

Kako lahko sicer pojasnis, da na netu ni nobenih kredibilnih podatkov o stevilu nemskih zrtev po podpisu kapitulacije?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Daedalus ::

Ja, sem te že hotel vprašati. Kako INZ?

Še vedno čakam na podatke...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

> O nemških predajah ne duha, ne sluha.

Citat iz zgoraj danega linka:

"Nemški vojaki so bili na konjih in so divjali po Dravogradu, kar je bilo zelo nevarno. Posamezne skupine nemških vojakov so 12. maja 1945 razorožene odhajale proti Selovcu, takrat pa so se srečali z okoli dvajsetimi hrvaško govorečimi partizani, vendar ni prišlo do prelivanja krvi, partizani so ujetnike zvečer odpeljali proti Ravnam."

General Dolničar je izjavil pa tole:

Nem‰ka armadna skupina “E”, ki
se je umikala z Balkana pod
poveljstvom generalpolkovnika
Aleksandra Löhra, je naletela na te
zapore, z zaãelja pa so jo frontalno
potiskale štiri armade
jugoslovanske vojske. Ker ni imel
drugega izhoda, je general Löhr
po dalj‰ih razgovorih v ‰tabu cone
9. maja 1945 podpisal zapisnik o
predaji vseh enot pod njegovim
poveljstvom.
Kljub temu je del njegovih enot
skupaj s hrva‰kimi in srbskimi
kolaborantskimi silami izsiljeval
prehod v Avstrijo. Zato je 13.
maja pri‰lo do kratkega, vendar
odloãilnega spopada med enotami
IV. operativne cone in zadnjo
organizirano enoto nem‰ke vojske
pri Poljani na Koro‰kem. Po tem
spopadu se je zaãela popolna
predaja nem‰ke vojske na ozemlju
Slovenije. S kolaborantskimi
enotami iz Hrva‰ke, Srbije in ârne
gore pa so se boji nadaljevali ‰e
14. in 15. maja, ko so te konãno
sprejele vdajo na Libu‰ki gmajni
pod Pliberkom.
S to vdajo se je konãala druga
svetovna vojna v Evropi, ki je v
Sloveniji trajala ‰est dni dlje kot
drugod


Pošta je ob obletnici izdala znamko.

---------
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Predaje so bile. V Topolšici je general Lohr podpisal to predajo in kasneje bil obešen.

Nekateri njegovi vojaki izpuščeni, nekateri pobiti ...

Kot vidite draga gospoda, za vse, kar se je RES dogajalo med WW2 je lahko poiskati linke. Pa čeprav bili lahko tudi samo približno točni.

Težje je za tisto, kar se NI dogajalo. Pa za tisto, kar se je v tajnosti dogajalo po vojni. Poboji.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

OwcA ::

Dragi žlahtni gospodič, tudi partizanske bitke so bile, problem je v tem, ker se številke ne ujemajo in tu tvoje dosedanje povezave niti malo ne pomagajo. Oziroma, če je to referenca, potem je komulativa še vedno 0.

Glede na natančnost podatkov na voljo za katerkoli stran lahko govorimo kvečemu o velikostnih razredih natančnosti in še to vprašanje. Izjave kot je "največ 200" so neutemeljeno samopoveličevanje.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: OwcA ()

Camalotz ::

Drugače velja da je bil Löhr obsojen na smrt pred strelskim vodom. Kazen izvršena februarja '47 v Beogradu.
Torej ne spada med mrtve med vojno, kot tudi ne med mrtve na SLO ozemlju.

Thomas ::

> problem je v tem, ker se številke ne ujemajo

A zdej se pa nenadoma ne ujemajo?

No ja, številka kvečjemu par 100 ubitih Nemcev se lepo ujema. Koliko je pa padlo partizanov, pa težko rečem. Kumulativa po doslej danih linkih je precej velika. Sploh v primeri z nemškimi izgubami. Samo to že ni več tema.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

OwcA ::

A zdej se pa nenadoma ne ujemajo?

Kaj ni to, da se tvoje ne ujemajo z ostalimi srž te debte?

No ja, številka kvečjemu par 100 ubitih Nemcev se lepo ujema.

Ja, priboljžno tako kot se številka 3 ujema s številko 3. Ko jo postaviš v dejanske (zgodovniske) okvire, pa se neha. Kar moraš storiti je sila preprosto, pokazati kje in v kolikšnem številu so se vsi kasnje mrtvi Nemci predali. Saj smo se zmenili, da preštevamo, ne odštevamo?
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Thomas ::

To je že off topic. Odpri svojo temo, za podrobnejšo debato o tem.

Tukajle štejemo mrtve Nemce in številka 6000 je popolnoma nedosegljiva.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Mrtve Nemce v bojih na Slovenskem med ww2.

Da ne bo pomote, spet.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

OwcA ::

Niti malo ni off topic, prešteti ujete je potrebno, da postane tvoje štetje konsistentno. Do takrat imamo obojni težave z, kot ti praviš, "aritmetiko", razlika je le v tem, da eni imamo na svoji strani zgodovinarje, drugi pa odsev na vodni gladini.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: OwcA ()

Camalotz ::

Men se številka 8 zlo lepo ujame, posebej ob četrtkih.

Drugače pa smo do sedaj prešteli ene 200 nemcev med vojno pa ene 0 po vojni.
A se da komu še iskat linke, al pomnožimo obe številki s 30, pa bo.

Thomas ::

> Niti malo ni off topic, prešteti ujete je potrebno, da postane tvoje štetje konsistentno.

Hja, zakaj le? Sej smo sešteli tiste bitke in vidimo, kje smo. Drugih ni.

Dodatnih pogojev vam pa ne mislim izpolnjevat, dokler še tega ne poštekate.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Azbukov?

6000 nemskih vojakov manjka. Nekje so se morali zgubit. Ti pravis, da so se po vojni in da vse to ziher mora bit na netu. Do zdaj si pokazal linke, ki dokazujejo nic (0) padlih po vojni, nekateri tule so pa natrosili za priblizno 200 ubitih med vojno.

Jaz glasujem, da obe stevilki pomnozimo s 30, kot predlaga Camalotz, pa bo aritmeticno vse stimal. Seveda bom cisto zadovoljen sprejel, da je 1 padel po vojni, 200 med vojno, ostale je pa povozil avtobus, ce mi najdes en edu link na to temo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

OwcA ::

Z drugimi besedami, jih ne moreš, saj se mi je zdelo hvala.

Meta-predlog, obojni počakamo, da druga stran "pošteka" svoje stališče.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

MadMicka ::

Dejansko se Thomas izmika tistemu, kar ne more odgovoriti. Npr. v temi "dobrota" pravi, da je človek popolen sebičnež, ki dela vse, da se njegovi geni nadaljujejo, ne zna pa povedati, zakaj potem posvojitve otrok. V temi v zvezi s partizani pa tudi ne bev ne mev o tem, da tedaj, ko je bila nemška vojaška sila na višku moči, ko od Moskve do Londona ni bilo svobodnega ozemlja, je obstajala le ena izjema in to je bila Jugoslavija. Kaj reči o tem? Vsi vemo, da so imeli odporniška gibanja v Franciji, na Poljskem, Nizozemskem in praktično povsod drugje, ampak osvobojena ozemlja leta 1942 so obstajala le v Yugoslaviji, vključno s Slovenijo.

Kot rečeno, v roke je treba vzeti knjige, ki so jih že desetletja in desetletja nazaj napisali posamezni borci in potem potegniti vn posamezne recimo temu incidente ali pa borbe, ki so se zgodili med II. svetovno vojno. Čeprav, če je nekdo nekje z enim samim strelom ranil ali pa ubil nemca, je temu težko temu reči borba.

Se pa spomnim, da npr. na Kozari so partizanski ostrostrelci streljali, če se je le dalo, le oficirje. In kmalu po Kozari oficirji niso jahali na konjih, niti hodili prvi (kar je bil prej običaj). Tudi temu bi težko rekli borba. Je pa kot pribito, da je šlo za gverilo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

Thomas ::

> Tudi temu bi težko rekli borba. Je pa kot pribito, da je šlo za gverilo.

Low intensity conflict. S kvečjemu nekaj 100 žrtvami med Nemci v Sloveniji. Za toliko obstajajo pisna in ustna izročila, verjetno celo nekoliko pretirana.

Kdor trdi drugače, je nekako čudno zasanjan. Se oklepa neke iluzije, kar se meni zdi rahlo nedoumljivo. Sej nismo otroci, lepo vas prosim!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

krneki0001 ::

Thomas tvojega stavka "Kdor trdi drugače, je nekako čudno zasanjan. Se oklepa neke iluzije, kar se meni zdi rahlo nedoumljivo. Sej nismo otroci, lepo vas prosim!" se začni kar držat in nehaj bluzit in bit zasanjan o stvareh o katerih nimaš pojma, drži se stvari ki ti ležijo, vojne pa prepusti drugim, ki jim je hobi nabiranje takih podatkov.
Na internetu je mogoče zapisanih 1% vseh bojev ali pa napadov partizanov na okupatorja. Tut sam ne verjamem, da bi jih bilo mrtvih nemcev 6000 v sloveniji, to je pretirana številka, ampak okoli 750 do 800 je tista bolj točna številka, ki bi držala.

Sem pa zasledil podatke da naj bi bilo v celi jugoslaviji ubitih celo do 25.000 nemcev,to so podatki iz nemških virov in to samo med vojno - po vojni pa naj bi jih še par tisoč postrelili in zmetali v jame po celi jugi, največ seveda v sloveniji, saj so večinoma vsi bežali skozi slovenijo v avstrijo.

Thomas ::

Hja, čist se tresem in sem prestrašen! Si me pa nakregal, nebivedu.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> okoli 750 do 800 je tista bolj točna številka, ki bi držala.

Bliže mojim, kot "uradnim" podatkom. Kregej Owco in podbecno, ne mene!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

krneki0001 ::

Tisti podatki, ki jih owca in podbevna kažeta tukaj so zlagani s trani partizanov, kot sem že prej napisal (v enem prejšnjih postov) so podatki naraščali s tem ko so za enega ubitega nemca trije ali več partizanov trdili, da so ga oni postrelili in potem so namesto enega šteli tokrat kot so partizani govorili, pa še 10 do 15% so sami dal zraven, da bi zgledal bolj nevarni. Realna cifra je nekje med 750 in 800 nemcev in okoli 1300 italjanov. Italjani so najbolj padali na primorskem delu, ki je bil že od prej pod italijo, ker so tam vsi slovenci zelo sovražili okupatorja že od prej - zato na tem koncu ni bilo dost pomagačev okupatorju. Ravno tako na koroškem in štajerskem, ker so tudi tam bili pod velikim vplivom nemcev in so se ljudje borili proti njim. Dolenjska in notranjska ter ljubljanska pokrajina pa so bile na udaru izdajalcev, ker tu niso bili ljudje pod vplivom tujega naroda in so hoteli imet korist in vpliv od tega. če pomagajo okupatorju(najbrž so mislili da bodo imel po zmagi nacizma kakšno samoupravo pod pokroviteljstvom italjanov in nemcev), tko da tukaj je pa zato bilo tok belogardistov(do turjaka 1943) in kasneje domobrancev.

Večina partizanov sploh ni šla v boj, razen, če so se moral med kako hajko okupatorja branit.
Jst si nekako takole razlagam te stvari. V vsaki populaciji je nekaj ljudi, ki se z vsemi štirimi branijo orožja, približno enako število je tistih, ki radi ubijajo in ljubijo orožje, velika večina(nad 80%) pa takih, ki so sicer prijeli za orožje in so se samo branili z njim. Tko da recimo teh, ki so pobijali je bilo samo 10% ali manj. Teh par procentov je u bistvu izvajalo vse napade in ti so večinoma delali škodo okupatorju in njihovim pomočnikom. Ti "morilci", ki so preživeli vojno so pa tudi po vojni potem pobijali tiste, ki so pomagali okupatorju, kasneje pa še tiste, ki so se upirali oblasti in podobno. Nasprotno so bili na strani pomagačev okupatorju (na začetku vojne, kasneje so jih nasilno vključevali in tisti se ponavadi niso borili - na njihovo žalost so jih pa obravnavali potem po vojni enako kot vse ostale) skoraj vsi taki "morilci", ker normalen človek se ni šel boriti skupaj z okupatorjem, je raje zbežal v gozd, ali pa ostal doma.

Tko da bojev ali gverilskih akcij je bilo v sloveniji kr nekaj, ampak na internetu jih najdete mogoče 1% od tega pa z zelo malo ali pa z zelo skopimi podatki o ubitih. Bo treba bolj knjige brat - tam je veliko več dokumentiranega, vendar vsega pa ne bomo vedeli nikoli.

Thomas ::

> Tko da bojev ali gverilskih akcij je bilo v sloveniji kr nekaj, ampak na internetu jih najdete mogoče 1% od tega pa z zelo malo ali pa z zelo skopimi podatki o ubitih. Bo treba bolj knjige brat - tam je veliko več dokumentiranega, vendar vsega pa ne bomo vedeli nikoli.

Katere silne knjige so to? Jih ne bere nihče? Jih je že kdo videl? Pozna kdo njihov naslov? Je bil vsaj kdo na pogrebu pisatelja?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Katere silne knjige so to? Jih ne bere nihče? Jih je že kdo videl? Pozna kdo njihov naslov? Je bil vsaj kdo na pogrebu pisatelja?

Razlicne knjige. Saj imas cobiss. Smo jih videli, ja, pisatelj mojih najljubsih je se vedno ziv.

krneki0001 ::

Nekaj njih;


BLUMENWITZ, Dieter
Okupacija in revolucija v Sloveniji : (1941-1946) : mednarodnopravna študija / Dieter Blumenwitz. - Celovec : Mohorjeva, 2005 (v Celovcu : Mohorjeva družba)
Prevod dela: Okkupation und Revolution in Slowenien
-----------------

DOKUMENTI organov in organizacij narodnoosvobodilnega gibanja v Sloveniji / [pripravile Marjeta Adamič ... et al.]. - Ljubljana : Arhiv Republike Slovenije, 2001 (Ljubljana : Eurota). - Zv. ; 23 cm
Prvih sedem zv. izhajalo pod naslovom: Dokumenti ljudske revolucije v Sloveniji
Dosedanja vsebina:
Knj. 8: Julij 1943. - 2001. - 497 str. - Opombe z bibliografijo na dnu str. - Kazala
Knj. 9: Avgust-8. september 1943. - 2003
Knj. 10: Januar 1942 - september 1943. - 2005
------------------

HARTMAN, Bruno
Rudolf Maister : general in pesnik / Bruno Hartman. - Ljubljana : DZS, 2005
-----------------

PEPERNIK, Amandus
Doberdob, slovenskih fantov grob / Amandus Pepernik ; [spremna beseda Bogdan Sajovic]. - Ljubljana : Karantanija, 2005. - (Zbirka Sledi)
--------------------

STANIČ, Ive A.
V objemu osvoboditeljev : kazensko taborišče Kočevje / Ive A. Stanič. - Kočevska Reka : samozal., 2005 (Kočevje : Kočevski tisk)
-------------------------

ŽNIDARIČ, Marjan
Na poti v svobodo : slovenske partizanske enote v severovzhodni Sloveniji 1941-1945 / Marjan Žnidarič ; [prevod Sergej Flere ; fotografije Fototeke Muzeja narodne osvoboditve Maribor ...[et al.]. - Maribor : Muzej narodne osvoboditve, 2005 (Maribor : Grafična forma Hutter)
------------------------

prof. Vojko Cuder SINIL JE ŽAR NOVEGA DNEVA - Goriško vojno področje.

Knjiga je po 60 letih od dogodkov trajen pomnik začetka ustvarjanja ljudske oblasti na območju osrednjega dela Primorske in deloma tudi Notranjske. Hkrati s popisovanjem dogajanja v nekaj več kot leto dni dolgem obdobju je v opisanih dejanjih zalednih oblasti popisana tudi vsa trnjeva, a uspešna pot primorskih Slovencev do njihove osvoboditve; v prvi vrsti izpod fašističnega jarma in izpod grozot, ki jim jo je prinesla okupatorjeva (nemška) vojska in njihovi pomočniki. Knjiga je napisana zato, da ne bi šlo v pozabo vse tisto, kar se je dogajalo na teh tleh v spomin in opomin, naj bi se kaj podobnega nikoli več ne dogajalo. Ne na teh, slovenskih tleh, in tem ljudem ne kjerkoli na svetu. Knjiga, ki je za naslov vzela verze iz veličastne partizanske pesmi – Vstajenje Primorske – je dokaz, eden iz številnih – da je bil narodnoosvobodilni boj primorskega človeka sprejet in izbojevan z vsesplošnim navdušenjem.
-----------------------
««
8 / 20
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Rdeča zvezda in narodnoosvobodilni boj (strani: 1 2 3 47 8 9 10 )

Oddelek: Loža
48469090 (55893) kajtimara

Preboj na Menini planini (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
25434007 (28798) digitalcek

Sodelovanje z okupatorjem je državljanska dolžnost (strani: 1 2 3 410 11 12 13 )

Oddelek: Problemi človeštva
63534440 (27958) Primoz

Opravicevanje kolaboracije z okupatorjem je nesmiselno. (strani: 1 2 3 412 13 14 15 )

Oddelek: Problemi človeštva
71535858 (22280) IgorGrozni

Več podobnih tem