Stanje naftnih zalog v svetu

> Mi pa se bomo počasi začeli ozirati za alternativnimi gorivi.

Vi se kar ozirajte. Ampak priporočam, da nafte NE izgubite iz perspektive.

Ali pa jasno povejte - gojili bomo repico! Ne pa kr neki.

Ugh, sedaj me je pa Thomas malce prisilil v sodelovanje.
Očitno se ti zdi da je Kyotski protokol neumnost, pa bi te vprašal zakaj tako misliš?

Potem bi te pa še vprašal če veš kako hitro zadnja leta raste povprečna temperatura našega modrega planeta. Pa vprašal bi te če veš da v osrednji kitajski obstajajo področja, kjer otroci sploh ne vedo kako izgleda sonce, ker je tam smog prisoten 365/366 dni na leto :)
Saj se ne bi obregnil v zadevo, a ker ravno študiram meteorologijo, in nam o tem predavajo moram kovati železo dokler je še vroče (dokler še kaj znam).

Če mene vprašate bo človešto precej na boljšem če nafte hitro zmanjka :)

root987,

temu trillionu se reče po slovensko bilijon. 12 nul ma. Sicer pa ok.

> Pa vprašal bi te če veš da v osrednji kitajski obstajajo področja, kjer otroci sploh ne vedo kako izgleda sonce, ker je tam smog prisoten 365/366 dni na leto :)

Zaradi takšne porabe nafte? Kje, kdaj, kdo je rekel ... link prosim!

Že, ampak težko trdiš, da pa ima Kyotski protokol kaj neposredno s kakovostjo življenja kitajskih otrok.

Če je Kitajcem do tega, da na račun zdravja svoje populacije sforsirajo tehnološki razvoj, jih 100 takih protokolov ne bo ustavilo.

Besides, za Kitajce ta protokol ni kakorkoli obvezujoč.

Besides, ja nej gre liker v tisto temo povedat, kaj je taka huda reč s tistim ceodva iz Alberte. Ne zdej tle z enimi Kitajčki, ki domnevno še nio videli Sonca.

Besides, smog majo od kolma, ne od nafte, ker smog NI ceodva.

> prihodnost je v jedrski energiji in razvoju miniaturnih reaktorjev. Taki mini reaktorji v velikosti avtomobilskega agregata, ko se iztroši, pa ga zamenjaš v celoti, ali agregat ali avto.

No, to je pa konstruktivno. Poveš katera alternativa.

Ampak trust me, ko boš tak reaktor imel, bodo zganjali večji hrup, kot ga zdaj okoli nafte.

V bistvu mi ni jasno, zakaj Bush toliko naklada o vodiku.

So ga spet nategnili svetovalci v smislu "V morju ga je vsepolno !" ali ima kak "Cunning Plan™" v smislu termičnega razkroja vode s kakim jedrskim gorivom ali kaj podobnega ?

Thomas- jaz sem le povedal, kako lahko pridobiš vodik.

Glede energetske bilance, če pokuriš (oksidiraš) metan naenkrat ali vodik in ogljik ločeno, ni razlike. Če pokuriš zem. plin za pogon motorja z notranjim izgorevanjem, dobiš izkoristek cca 30%, če pa narediš vodik in ga nafilaš v kakšne gorivne celice, dobiš izkoristek +60% in ti ogljika sploh ni treba kurit (čeprav ima ogromno kurilno vrednost).

BTW - oksidacija enega atoma ogljika da manj energije, kot oksidacija enega atoma vodika. V metanu so štirje vodiki in en ogljik. V etanu je razmerje rahlo drugačno, a vseeno konkretno v prid vodiku.

> Edino, za postopek ločevanja še nekaj pokuriš.

Za postopek ločevanja nekaj pokuriš, vendar to pri kurjenju pridobiš nazaj. Nisi nič na slabšem (če zanemarimo izgube).

Pa ogljik lahko pokuriš, če ga želiš. Saj to je prvovrstni koks, primeren za plavže, recimo. Plin razstaviš na vodik, ki poganja gorivne celice in na koks, ki ga pač ali pokuriš ali kako drugače porabiš (kot reducent za proizvodnjo železa, za elektrode...). Za razstavitev porabiš nekaj energije, ki se ti itak povrne nazaj, ko ta dva materiala pretvoriš nazaj v energijo.

> Če fosilna goriva "spremenimo" v vodik, bomo energetsko gledano na zgubi.

Hotel sem pa povedati tole:

Če kuriš plin (metan) v motorju na notranje izgorevanje (recimo, da motor poganja turbino za štrom), dobiš izkoristek procesa okoli 30%. Če pokuriš zgolj vodik, ki pomeni preko 80% celotne energije molekule metana, vključujoč energijo, ki jo porabiš za razstavitev molekule CH4 na C in 4H, si na pozitivni bilanci, ker H pokuriš z izkoristkom 60%+. Ogljika niti ni potrebno kuriti, da si na plusu. Ča pa ga porabiš, pa še toliko bolje.

Sem malo poiskal podatke:

entalpija CH4: -74.8 kJ/mol
entalpija CO2: -393.52 kJ/mol
entalpija H2O: -285.83 kJ/mol

Če oksidiramo metan s 30% izkoristkom: (394 + 2*286)*0.3 - 75 = 214 kJ/mol
Če oksidiramo zgolj 4H s 60% izkoristkom: 2*286*0.6 - 75 = 268 kJ/mol
* v obeh primerih metan razstavimo s 100% izkoristkom.

Razlika je, a ne? Če sem se zmotil, me popravite. Gre pa le za okvirno hitro oceno.

edit - popravil napako.

Ja, maš prav. Pozabil entalpijo H2O pomnožit z 2. No, sam vseeno ne spremeni tehtnice.

Nafta se ne obnavlja tako hitro, da bi to imelo signifikantni vpliv na stanje zalog v recimo 50 ali 100 letih.

Moramo ločit med "nastajati" in "pretakati". Tista nafta v odpisanih vrtinah se je pač izcedila v luknjo. Pritekla je iz por v kamnini, ki jih niso predvideli ali pa od kod drugod.

Nafta je v kamnini razpršena, podobno kot voda. Nahaja se v porah kamnine in se pretaka (migrira) skladno z lokalnimi fizikalno-kemijskimi pogoji (tektonska kompakcija, gravitacija, porni pritiski...).

Le ob posebnih pogojih (primerna taktonika in pojav nepropustnih - zapornih plasti) se naredijo t.i. traps oziroma strukture, ki preprečijo nadaljnje pretakanje nafte skozi kamninske sloje. Tam je ekonomično črpati nafto, drugje ne.

Torej za pojav nafte morata biti izpolnjena dva pogoja: naftonosne plasti + oil trap.

Zatorej sploh ne sme biti presenečenje, če kaj nafte tudi nepričakovano priteče.

BTW - V Sloveniji je veliko plasti, ki bi lahko bile naftonosne. Samo oil trapov na žalost ni, ali pa so pregloboko, da bi jih nedvoumno dokazali.

Thoma in Gzibret. Lepo povedano.

Ampak je potrebno upoštevati še ostale realne dejavnike,ki nastopajo v uporabi vodika v praksi. Ne ostane pri kemiji, ampak moraš še upoštevati, da se uporablja vodik naprej, ki prenese še slabše izkoristke (gorivne celice, elektromotorji...) Korist je vsekakor še vedno močno na strani vodika, saj je še vedno boljši po izkoristkih. O tistih 60% lahko v praktični rabi za danes sanjaš

Jedrski motorčki za v avto Lepo lepo se strinjam!! Predstavljaj pa si izrabo doma takega motorja za mini bombice, kup min sevanja ITD! Verjemi takih butastih manjakov ne manjka! Kaj čem, bil bi kaos...

a) Zelo učinkoviti hibridi. Motor na notranje izgorevanje ostane. Kuri se etanol, biodizel oziroma druge izpopolnjene organske različice goriva.

Toyota Prius on steroids :)

Peščena nafta je kratkoročno edina smiselna in realna alternativa Arabski nafti.

Samo je treba vedet, da ko bo zaradi ogromne produkcije v Kanadi, Rusiji, Ameriki in morda še kje, cena nafte spet padla na 20 ali manj dolarjev, bo v Arabiji lakota in bo spet štala.

a za po mestu bicikel ni dober? Malo v pedala potiskaš, mau si moker, malo bolj zdravo je, avto maš pa za hmm, za na morje pa za kk izlet, obisk pa pucanje.

Ko to pogledam, se vprasam, ce je pulstar sploh v nasi dezeli doma.

hehe fantje, mal smo zašli s teme pa itak je bil moj zgornji post namenjen le stopnjevanju dramatične napetosti:):)

A kdo pozna formulo za izračun nove cene bencina (in nafte) v Sloveniji? (To kar izračunajo na vsake 28 dni).

Res sem malo poguglov in poračunal. Hitra formula se glasi:

cena bencina = 1.2 * (0.00833 * 1USD * povprečna cena sodčka v dolarjih + 17.5(marža) + 86(trošarina) ) SIT

Recimo, da bi bila povprečna cena sodčka v mesecu 70$. Dolar je 190 SIT.
Torej bi bencin stal skoraj 260 SIT v takem primeru.

kanadska naftna ˝polja˝

˝Zanimiv˝ opis (by Washington Post) eksploatacije naftonosnih peskov !

>"Nujno je forsirat manjšanje prebivalstva, javni prevoz, brzdat letalski promet, predvsem vojaški."

Ja, ja spremembe so nujne!

Ampak v vaših glavah, ne v porabi nafte.

Rusi imajo pa svojo verzijo
http://www.vialls.com/wecontrolamerica/...

http://freeenergynews.com/Directory/The...

Malce obujanja stare teme

Se je pa cena sodcka malo spremenila. Kaj na to pravite danes?

Se en zelo zanimiv video (mislim, da iz konca devetdesetih). Se splaca pogledat vsaj do tretjega dela, kjer je primer o bakterijah. Naprej se nanasa tudi na nafto.
http://uk.youtube.com/watch?v=F-QA2rkpB...

Komentar?

lp

Že pred leti sem bral, da je 100$/sodček tista meja, ko se bo kaj naredilo tudi na alternativah (tako pridobivanja nafte kot tudi razvoj v druge smeri). Sedaj berem, da naj bi do konca leta šla nafta na 170$/sodček. Osebno predvsem gledam na to, da se čimmanj vozim.

Še nekaj ... Rusi, Kanadčani, ipd. niso neumni, tako da če bo cena nafte članic OPECA visoka, jo tudi Rusi ne bodo razdajali po bistveno nižji ceni.