Forum » Problemi človeštva » Peak oil?
Peak oil?
TESKAn ::
Mislite, da se nafta uporablja samo za pogonska goriva? Think again.
Drugače če se je nafta pumpala za 10$/sod, ni vrag, da bodo šle cene enkrat dol. Problem sedaj je kup porušenih/pokvarjenih naftnih ploščadi v mehiškem zalivu. Ko jih bodo popravili, bomo pa videli naprej, kaj bo.
Drugače če se je nafta pumpala za 10$/sod, ni vrag, da bodo šle cene enkrat dol. Problem sedaj je kup porušenih/pokvarjenih naftnih ploščadi v mehiškem zalivu. Ko jih bodo popravili, bomo pa videli naprej, kaj bo.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
edge540 ::
Takšne cene niso realne. Samo počakajte da se zgradi 10 poštenih rafinerij in odčepi peščenjake v Kanadi, pa smo zmagali.
Mogoče ne bo po 10$/sod, si pa upam stavit levo roko da bomo dočakali dan ko bo nafta spet po 50-70$.
Mogoče ne bo po 10$/sod, si pa upam stavit levo roko da bomo dočakali dan ko bo nafta spet po 50-70$.
Cybernaut ::
Po vsej verjetnosti nafta ne bo vec padla pod 100$ za sod (158,97 litrov) Osebno mislim da se bo v bodoce (do konca leta 2008) sukala okoli 150 oz 170 $ za sod ... seveda odvisno je od veliko faktorjev, ki vplivajo na ceno. Pri nas na crpalkah pa se pripravimo na placilo okoli 1,5 € za liter se predno oddide sedanja vlada. :(
I love Cyberspace and E-music :)
Starodavni ::
Nekje sem prebral, da je 60% današnje cene nafte čista špekulacija, torej, če bi odšteli v procentih to ceno bi prišli do realne cene 50-70$, vendar sem optimist in menim, da bodo cene nafte čez čas umirile, ne morejo biti v nedogled kar 127$ za sodček. Ker če bo predolgo tako visoka cena se bodo obetale velike težave, česar pa si noben noče privoščiti.
Špekulante na grmado, ker zaradi njihove špekuliranja trpi celotna družba.
Špekulante na grmado, ker zaradi njihove špekuliranja trpi celotna družba.
durrenmatt ::
Takšne cene niso realne. Samo počakajte da se zgradi 10 poštenih rafinerij in odčepi peščenjake v Kanadi, pa smo zmagali.
So že odčepljeni in nafta pridno teče čez mejo v požrešno ZDA. Tako da kanadski peščenjaki ne morejo biti dejavnik sprememb na bolje.
TESKAn ::
In kakšna je današnja proizvodnja? Dosega sploh 2 milijona sodčkov na dan?
Nekateri pozabljate, da ne moreš kar čez noč kupit, postavit in pognat mašinerije za procesiranje naftnega peska. Obrat za tam pol milijona sodčkov na dan je velik za eno malo mesto. To zgradit pa traja.
Nekateri pozabljate, da ne moreš kar čez noč kupit, postavit in pognat mašinerije za procesiranje naftnega peska. Obrat za tam pol milijona sodčkov na dan je velik za eno malo mesto. To zgradit pa traja.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
durrenmatt ::
razen tega je pridobivanje nafte iz kanadskega peščenjaka drago in se je začelo splačati šele z visokimi cenami nafte. Za zaloge pa se je seveda vedelo že dolgo, samo ni se jih splačalo še črpat.
Matev ::
Ampak fuzijska energija kot taka je še vedno ZF...
osnovni vir energije je sonce - in verjamete ali ne... sonce deluje na fuzijo
tako da fuzija ni ZF, ampak kar krepka realnost
Atos ::
osnovni vir energije je sonce - in verjamete ali ne... sonce deluje na fuzijo
tako da fuzija ni ZF, ampak kar krepka realnost
ja, in mi živimo na soncu :D
fuzija je ZF...ne tista na soncu ampak ta na zemlji...
sem se pa vsaj nasmejal :D
kixs ::
470 miles from Helena, Montana, America's greatest wealth boom is fast - and secretly - underway...
In short, thanks to a unique technological breakthrough, a group of scientists just unlocked the largest oil deposit in U.S. history...503 billion barrels worth. And they can now extract it for just $16 a barrel.
http://www.angelnexus.com/o/web/5245
Izgleda se se da odkrit nafto, kjer so mislili, da je ni vec.
Sicer pa so danasnje dnevne potrebe po cca 86M sodckov in se vecajo.
lp
edge540 ::
>>Tako da kanadski peščenjaki ne morejo biti dejavnik sprememb na bolje.
Seveda so lahko. Samo proizvodnjo je treba dvignit na spodobno raven.
>>razen tega je pridobivanje nafte iz kanadskega peščenjaka drago in se je začelo splačati šele z visokimi cenami nafte.
Se splača že dolgo, ampak zaenkrat je bilo preveč odpora zelenih in premalo interesa. Bo pa šlo na bolje, sem prepričan. Samo da zahod skapira da je skrajno neumno kupovati predrago nafto od nezanesljivih držav, če jo imaš pred svojim pragom za nižjo ceno, pa še nihče ne mora ogroziti dobave.
>>Nekateri pozabljate, da ne moreš kar čez noč kupit, postavit in pognat mašinerije za procesiranje naftnega peska.
Jasno da ne. Ampak ko si naftne družbe izračunajo da se to splača bodo dale finančno injekcijo in kjer je denar, se da narediti vse. Verjemi, da bodo vrtine in rafinerije stale v enem letu, če bo treba.
Seveda so lahko. Samo proizvodnjo je treba dvignit na spodobno raven.
>>razen tega je pridobivanje nafte iz kanadskega peščenjaka drago in se je začelo splačati šele z visokimi cenami nafte.
Se splača že dolgo, ampak zaenkrat je bilo preveč odpora zelenih in premalo interesa. Bo pa šlo na bolje, sem prepričan. Samo da zahod skapira da je skrajno neumno kupovati predrago nafto od nezanesljivih držav, če jo imaš pred svojim pragom za nižjo ceno, pa še nihče ne mora ogroziti dobave.
>>Nekateri pozabljate, da ne moreš kar čez noč kupit, postavit in pognat mašinerije za procesiranje naftnega peska.
Jasno da ne. Ampak ko si naftne družbe izračunajo da se to splača bodo dale finančno injekcijo in kjer je denar, se da narediti vse. Verjemi, da bodo vrtine in rafinerije stale v enem letu, če bo treba.
Thomas ::
Kot sem rekel. Če bo nafta (z višjo ceno) postala resen biznis, potem se bodo vključili mnogi, nekateri tudi zelo pametni in sposobni in nafte bo na pretek.
Tale Montana, Dakota, Texas, Colorado ... so zanimivi. Samo še Zelene utišajo, pa bodo največji proizvajalec na svetu, ZDA pa največji izvoznik nafte. LOL!
No ja, sej v kmetijstvu so že superpower, ni razloga da ne bi bili še v rudarstvu in naftarstvu.
Tale Montana, Dakota, Texas, Colorado ... so zanimivi. Samo še Zelene utišajo, pa bodo največji proizvajalec na svetu, ZDA pa največji izvoznik nafte. LOL!
No ja, sej v kmetijstvu so že superpower, ni razloga da ne bi bili še v rudarstvu in naftarstvu.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
donfilipo ::
papica>>Ne pozabte, da je tudi vrednost ameriškega dolarja padla.
Samo za informacijo:
(preračunano po tečajih na dan cenitve)
vrednost soda nafte brent 06.02.2008 // 20.05.2008
v dolarjih 87,7 // 127,22 +45,06%
v eurih 60,003 // 81,2036 +35,33%
vrednost unče zlata 06.02.2008 // 20.05.2008
v dolarjih 900,06 // 918,300 +2,03%
v eurih 615,0857 // 586,1444 -4,82%
Trenutno se posli ne vršijo z zlatom. Je to dobro? Khm. Glede na to, da jih plačujete predvsem vi, je to zoprno vprašanje:)
Samo za informacijo:
(preračunano po tečajih na dan cenitve)
vrednost soda nafte brent 06.02.2008 // 20.05.2008
v dolarjih 87,7 // 127,22 +45,06%
v eurih 60,003 // 81,2036 +35,33%
vrednost unče zlata 06.02.2008 // 20.05.2008
v dolarjih 900,06 // 918,300 +2,03%
v eurih 615,0857 // 586,1444 -4,82%
Trenutno se posli ne vršijo z zlatom. Je to dobro? Khm. Glede na to, da jih plačujete predvsem vi, je to zoprno vprašanje:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Pyr0Beast ::
Amerika bi se lahko čisto zadostila s svojimi zalogami nafte.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
ohardcore ::
Kot sem rekel. Če bo nafta (z višjo ceno) postala resen biznis, potem se bodo vključili mnogi, nekateri tudi zelo pametni in sposobni in nafte bo na pretek.
Haha, na to sem enostavno moral replicirat. Kaj pa je nafta zdaj? Hobi? Ni prav veliko hobijev v imenu katerih se postavljajo predsedniki in zacenjajo vojne...
ohardcore ::
Amerika bi se lahko čisto zadostila s svojimi zalogami nafte.
S trenutno kapaciteto in zalogami, kaksnih par let res.
Thomas ::
ohardcore,
40% nafte načrpa OPEC, ki ne naredi praktično nič drugega. Če izzvzamemo datljeve palme, kameljo dlako in lepe školjke, pobrane z obale.
V Evropi in Ameriki, pa moraš najprej zbombardirati ministrstvo za okolje in prostor in vse lokalne podružnice Grinpisa, preden lahko pumpaš nafto. Zdaj, ko je vredna več, bo najbrž to mau drugače. Bo večina nafte spet proizvedena v razvitem svetu.
40% nafte načrpa OPEC, ki ne naredi praktično nič drugega. Če izzvzamemo datljeve palme, kameljo dlako in lepe školjke, pobrane z obale.
V Evropi in Ameriki, pa moraš najprej zbombardirati ministrstvo za okolje in prostor in vse lokalne podružnice Grinpisa, preden lahko pumpaš nafto. Zdaj, ko je vredna več, bo najbrž to mau drugače. Bo večina nafte spet proizvedena v razvitem svetu.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
durrenmatt ::
V Evropi in Ameriki, pa moraš najprej zbombardirati ministrstvo za okolje in prostor in vse lokalne podružnice Grinpisa, preden lahko pumpaš nafto. Zdaj, ko je vredna več, bo najbrž to mau drugače. Bo večina nafte spet proizvedena v razvitem svetu.
nafte ni vsepovsod naokoli. ZDA hodi v vojne za nafto zato, ker je sama nima dovolj za lastne potrebe. Še zdaleč ne. Zelo je odvisna od uvoza. In vojan v Iraku je bila predvsem z amenom, zagotoviti si dodaten zanesljiv vir nafte za srednjeročno prihodnost.
USA oil imports
USA oil consumption (desno zgoraj)
Pa še en ponovni kratek opomin:zaloge nafte niso večne!
ohardcore ::
ohardcore,
40% nafte načrpa OPEC, ki ne naredi praktično nič drugega. Če izzvzamemo datljeve palme, kameljo dlako in lepe školjke, pobrane z obale.
V Evropi in Ameriki, pa moraš najprej zbombardirati ministrstvo za okolje in prostor in vse lokalne podružnice Grinpisa, preden lahko pumpaš nafto. Zdaj, ko je vredna več, bo najbrž to mau drugače. Bo večina nafte spet proizvedena v razvitem svetu.
Thomas torej, če prav razumem, praviš da ovira za večje črpanje nafte v Evropi in ZDA ni pomanjkanje nahajališč, temveč politične oziroma okoljevarstvene ovire? Imaš morda kakšne vire oziroma podatke o preostalih zalogah izven držav članic OPEC? Ker sodeč po tem (resda ni nek hudo kredibilen sajt) je proizvodnja v upadu povsod po Evropi, sploh pa v ZDA ki so višek dosegle skoraj 40 let nazaj.
Thomas ::
Seveda je proizvodnja sila švoh, tako v EU kot v US. Rajš dajo 80 dolarjev za sodček OPECU, kot da bi se sami busali okoli tega, kako jo načrpat.
To je racionalna odločitev. Navsezadnje prodamo liter navadne vode v Saudsko Arabijo dražje, kot oni en liter nafte nam.
A ko so cene nafte pa drugačne, potem je pa druga.
Ameriške zaloge nafte so ogromne. A da ne bi bila pokvarjena morska panorama na Floridi, ne smejo vrtati za nafto bližje kot 100 milj od obale. Itd.
V Evropi bohvar, če samo omeniš kakšno vrtanje, bo takoj štala. Tako da niti ne vemo, kakšne zaloge nafte imamo. Pri Baltiku je precej naftnih peskov, to gotovo.
Verjetno je nafte pod zemljo in morjem dovolj in si bo pač potrebno umazati roke in jo črpati. Da premoga ne omenjam.
To je racionalna odločitev. Navsezadnje prodamo liter navadne vode v Saudsko Arabijo dražje, kot oni en liter nafte nam.
A ko so cene nafte pa drugačne, potem je pa druga.
Ameriške zaloge nafte so ogromne. A da ne bi bila pokvarjena morska panorama na Floridi, ne smejo vrtati za nafto bližje kot 100 milj od obale. Itd.
V Evropi bohvar, če samo omeniš kakšno vrtanje, bo takoj štala. Tako da niti ne vemo, kakšne zaloge nafte imamo. Pri Baltiku je precej naftnih peskov, to gotovo.
Verjetno je nafte pod zemljo in morjem dovolj in si bo pač potrebno umazati roke in jo črpati. Da premoga ne omenjam.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Yohan del Sud ::
A kdo ve kje smo s cenami sintetičnega goriva. Govorim seveda o ceni goriva pridobeljenega po umetnih postopkih (npr.Fischer-Tropschev proces) direktno iz toplogrednih plinov in drugih ogljikovodikov. To so delali Švabi leta 1944 in pred časom, ko je bila nafta najcenejša, se je govorilo, da je ta postopek 10-20 dražji kot črpanje. Kar pomeni, da bo spet aktualen, toda zasledil nisem nič konkretnega...
www.strancar.com
Pyr0Beast ::
Da se, dosti dražje pa ni, če imaš veliko dobrega! črnega premoga.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
durrenmatt ::
a niso delali gorivo iz črnega premoga tudi v JAR-u v času mednarodnih sankcij zaradi apartheida?
Thomas ::
Seveda. To je že zdaj blizu rentabilnosti. Samo je treba premog kopat in se ne ozirat na CO2 jamrunge.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
donfilipo ::
No preden bodo postavili nuclear fusion elektrarne na premog, in črpali nafto iz smeti, bi morda nekdo odgovoril na sledeče:
Trenutna cena surove nafte Brent znaša 82,83% cene bencina v USA. V Sloveniji 45,36%, v Avstriji 40,79%, in Nemčiji 37,32%. Od kod mi v EU tako med brati dodamo ceni bencina 40%, čeravno nam naši novinarji ne najdejo niti pljunka nafte na daleč in na globoko? Je mar mogoče, da v kolonijah pač z eno roko tepejo z drugo vrtajo in iščejo, da si zagotovijo continued american teen dream (a girl and a car), tu pa z vsakim pretočenim litrom bencina 40% vrednosti nekam ponikne. To me preveč spominja na partijo (zdaj jih je pač samo več) in nesvrstane. Načeloma vse v merah normalne norosti pri nas, a kaj ko je vedno več revnih in lačnih? Any idea?
Trenutna cena surove nafte Brent znaša 82,83% cene bencina v USA. V Sloveniji 45,36%, v Avstriji 40,79%, in Nemčiji 37,32%. Od kod mi v EU tako med brati dodamo ceni bencina 40%, čeravno nam naši novinarji ne najdejo niti pljunka nafte na daleč in na globoko? Je mar mogoče, da v kolonijah pač z eno roko tepejo z drugo vrtajo in iščejo, da si zagotovijo continued american teen dream (a girl and a car), tu pa z vsakim pretočenim litrom bencina 40% vrednosti nekam ponikne. To me preveč spominja na partijo (zdaj jih je pač samo več) in nesvrstane. Načeloma vse v merah normalne norosti pri nas, a kaj ko je vedno več revnih in lačnih? Any idea?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
luli ::
Nekje je treba denar dobit, da lahko teramo brezplačno šolstvo za bedake. Na žalost je koristi zelo malo! Samo poglejte prispevek nad mano.
WarpedGone ::
Nekje je treba dobit 800 milijonov EUR letno za doplačila k pokojninam, etc.
Nasploh so evropske države "lepi" primeri požrešnih držav, ki državljane držijo za roko in jim brišejo riti. Slovenija je pa še sploh lep primer tega.
Nasploh so evropske države "lepi" primeri požrešnih držav, ki državljane držijo za roko in jim brišejo riti. Slovenija je pa še sploh lep primer tega.
Zbogom in hvala za vse ribe
Thomas ::
Mnja. "EU šejki" imajo več od bencina, kot uni tazapečeni, v rutah.
Hkrati pa niso preveč nedolžni niti ameriški. Sicer ne obdavčijo bencina tako močno, a vendar naftne kompanije za vsak dolar profita plačajo dva do tri dolarje davkov državi.
Če bi Shellu in podobnim ostali večji deleži dobičkov, bi imeli več denarja za vrtanje, oziroma za kar mislijo, da bi ga bilo pametno reinvestirati.
Hkrati pa niso preveč nedolžni niti ameriški. Sicer ne obdavčijo bencina tako močno, a vendar naftne kompanije za vsak dolar profita plačajo dva do tri dolarje davkov državi.
Če bi Shellu in podobnim ostali večji deleži dobičkov, bi imeli več denarja za vrtanje, oziroma za kar mislijo, da bi ga bilo pametno reinvestirati.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
kixs ::
Trošarina se plačuje od trošarinskih izdelkov, proizvedenih na območju Republike Slovenije ali vnešenih iz ozemlja držav članic Evropske skupnosti v Slovenijo ali trošarinskih izdelkov, ki se uvozijo v Evropsko skupnost.
Prihodki od trošarin pripadajo proračunu Republike Slovenije.
Prikaz delezev v ceni Diesla
Datum: 20.05.2008
Cena: 1,25900
Cena brez dajatev: 0,74717
Trosarina: 0,30200
DDV: 0,20983
Prihodki od trošarin pripadajo proračunu Republike Slovenije.
Prikaz delezev v ceni Diesla
Datum: 20.05.2008
Cena: 1,25900
Cena brez dajatev: 0,74717
Trosarina: 0,30200
DDV: 0,20983
edge540 ::
>>Nekje je treba denar dobit, da lahko teramo brezplačno šolstvo za bedake. Na žalost je koristi zelo malo! Samo poglejte prispevek nad mano.
Sarkazem detektor na off ha?
Sarkazem detektor na off ha?
Pyr0Beast ::
Jp, dizl je 'pocen' drgač.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
gzibret ::
> slovenija nima čnega premoga
Slovenija IMA črni prmog in antracit (Sečovlje, Vremski britof, Drenov Grič, Kozjak pri Mariboru...) samo so ležišča izjemno majhna, tako, da o nekem ekonomskem izkoriščanju nima smisla govorit.
Slovenija IMA črni prmog in antracit (Sečovlje, Vremski britof, Drenov Grič, Kozjak pri Mariboru...) samo so ležišča izjemno majhna, tako, da o nekem ekonomskem izkoriščanju nima smisla govorit.
Vse je za neki dobr!
opeter ::
Nekje je treba dobit 800 milijonov EUR letno za doplačila k pokojninam, etc.
Nasploh so evropske države "lepi" primeri požrešnih držav, ki državljane držijo za roko in jim brišejo riti. Slovenija je pa še sploh lep primer tega.
Saj, ni problema. Vprašanje je le, ali je država "narejena" za nas, ali pa smo mi za državo. Država, kot taka, se lahko zelo hitro ukine, le vprašanje časa in revolucij. Če se folk enkrat nap*zdi, pomaga le še atomska.
Potem pa bomo imeli situacijo majhnih metnih "državic", lokalnih mafija-šefov in drugih mogotcev, izredno razlike med bogatimi in revnimi ter seveda vojne, vojne, vojne za preživetje...
Kino, avto, punca, lepa hiša itn. (american dream, kot je nekdo zgoraj omenil) pa bi bil le še spomin na plakatih, porjavelih revijah na uničenih ulicah.
Skratka, imeli bi situacijo, podobno kot je bilo po razpadu rimskega cesarstva...
S trenutno potrošniško družbo aktualni mogotci poskušajo ljudi držati v kotu, predvsem pa, da sploh ne pomislijo na kakšno - bognedaj - revolucijo! Kruh in igre ljudstvu, da ne pomislijo na probleme. Sicer pa so dandanes drugačni časi, tako, da težko verjamem, da bi pri povprečni raji takšna zadeva prišla na misel.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
donfilipo ::
Opeter>>Skratka, imeli bi situacijo, podobno kot je bilo po razpadu rimskega cesarstva...
Lepo povedano. Vse to drži. Celo načeloma proti socialni državi nisem. Ali brezplačnemu šolstvu. Hec mi je bil več kot 40% dražji bencin v EU državah in USA, ki nedvomno tudi je država z mehanizmi sociale in pokojninskega zavarovanja, le da so tam bazirani na drugačnih temeljih. Predvidevam, (pač ne vem,) da obveznega zdravstvenega zavarovanja in pokojninskega zavarovanja ne poznajo. Bi bil pa zelo presenečen, če ne bi obstajalo kar nekaj ugodnejših zavarovalnih pogodb in firm, ki nudijo več kot pri nas država. Da je morda tudi precej 'orion saxofon zemlja pleše' prevarantov, mi je pa tudi jasno. Ampak. +40% za bencin v EU je IMHO posledica dejstva, da ameri kurijo zdaj zaloge, ki so bile kupljene prej kot naše in posledično ceneje in imajo seveda manjše dajatve. Ampak vseeno imajo državo, imajo hudičevo močno vojsko, cio, policijo in župane, delegate in ne le zgolj usrane gate. Lepe ceste in urejen promet. Če gledamo cene bencina in davke jim za naše razmere to plačujejo marsovci. To me rahlo čudi. Če kdo zna pokazati točno zakaj vse so prikrajšani, ker imajo toliko manjše dajatve, naj prosim pove. Za dve stvari slutim. Brezplačne univerze in zacementirane pokojnine. Ampak ker nimajo manjka kvalitetne inteligence in jim je pričakovana življenska doba dovolj visoko, upravičeno lahko slutim, da imamo v EU kar nekajkrat več visoko izobraženih kadrov, ki za povprečno plačo praskajo jajca in se delajo, da delajo.
Nekatere prednosti in drugje slabosti. Po vrsti nas matrajo pajaci in 'podkupnine' Braunovih, politic show mahinacije, ko še niti lepo prikazanih razlik ne znam razčleniti, bode pa me, da krvav pot potim, ko moj ubogi delodajalec plačuje 40% več za bencin kot šerifi. No dobro, če pomislimo po naše, opali ga još više majku mu kapitalističku:) ...sam kaj ko bom kdaj moral tankati tudi sam:)
Lepo povedano. Vse to drži. Celo načeloma proti socialni državi nisem. Ali brezplačnemu šolstvu. Hec mi je bil več kot 40% dražji bencin v EU državah in USA, ki nedvomno tudi je država z mehanizmi sociale in pokojninskega zavarovanja, le da so tam bazirani na drugačnih temeljih. Predvidevam, (pač ne vem,) da obveznega zdravstvenega zavarovanja in pokojninskega zavarovanja ne poznajo. Bi bil pa zelo presenečen, če ne bi obstajalo kar nekaj ugodnejših zavarovalnih pogodb in firm, ki nudijo več kot pri nas država. Da je morda tudi precej 'orion saxofon zemlja pleše' prevarantov, mi je pa tudi jasno. Ampak. +40% za bencin v EU je IMHO posledica dejstva, da ameri kurijo zdaj zaloge, ki so bile kupljene prej kot naše in posledično ceneje in imajo seveda manjše dajatve. Ampak vseeno imajo državo, imajo hudičevo močno vojsko, cio, policijo in župane, delegate in ne le zgolj usrane gate. Lepe ceste in urejen promet. Če gledamo cene bencina in davke jim za naše razmere to plačujejo marsovci. To me rahlo čudi. Če kdo zna pokazati točno zakaj vse so prikrajšani, ker imajo toliko manjše dajatve, naj prosim pove. Za dve stvari slutim. Brezplačne univerze in zacementirane pokojnine. Ampak ker nimajo manjka kvalitetne inteligence in jim je pričakovana življenska doba dovolj visoko, upravičeno lahko slutim, da imamo v EU kar nekajkrat več visoko izobraženih kadrov, ki za povprečno plačo praskajo jajca in se delajo, da delajo.
Nekatere prednosti in drugje slabosti. Po vrsti nas matrajo pajaci in 'podkupnine' Braunovih, politic show mahinacije, ko še niti lepo prikazanih razlik ne znam razčleniti, bode pa me, da krvav pot potim, ko moj ubogi delodajalec plačuje 40% več za bencin kot šerifi. No dobro, če pomislimo po naše, opali ga još više majku mu kapitalističku:) ...sam kaj ko bom kdaj moral tankati tudi sam:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
edge540 ::
Treba bo začet švercat sodčke iz Saudske Arabije (6 centov/liter neosvinčenega) oziroma še bolje iz Venezuele (1 cent na liter)
kow ::
Chavez je že itak Venezuelo spravil na pot bankrota, ti bi pa še pospeševal padec njegovega režima. Ideja sploh ni slaba:)
ohardcore ::
Seveda je proizvodnja sila švoh, tako v EU kot v US. Rajš dajo 80 dolarjev za sodček OPECU, kot da bi se sami busali okoli tega, kako jo načrpat.
To je racionalna odločitev. Navsezadnje prodamo liter navadne vode v Saudsko Arabijo dražje, kot oni en liter nafte nam.
A ko so cene nafte pa drugačne, potem je pa druga.
Ameriške zaloge nafte so ogromne. A da ne bi bila pokvarjena morska panorama na Floridi, ne smejo vrtati za nafto bližje kot 100 milj od obale. Itd.
V Evropi bohvar, če samo omeniš kakšno vrtanje, bo takoj štala. Tako da niti ne vemo, kakšne zaloge nafte imamo. Pri Baltiku je precej naftnih peskov, to gotovo.
Verjetno je nafte pod zemljo in morjem dovolj in si bo pač potrebno umazati roke in jo črpati. Da premoga ne omenjam.
Ceprav bi ti rad verjel, Thomas, ce ne zaradi drugega pa ker me je strah alternative, mi nekako ne uspeva. Cena surove nafte je trenutno za 100% visja kot v enakem obdobju lani, ce to ni dovolj da se pricnejo z biznisom ukvarjati ti "magicni decki" ki bi resili vse probleme, potem res ne vem kaj je. Ker opravit raziskave, zgradit vrtine in rafinerije, tudi ne mores cez noc, tako da bi v najboljsem primeru na njihovo misticno poceni nafto cakali par let.
Ob tem se seveda postavlja vprasanje, zakaj bi jo ti pametni ljudje sploh prodajali ceneje, kot jo trenutno (lahko) prodajajo Arabci? Ce so pametni (kar naj bi bili), bodo seveda iztisnili maksimalen profit, ergo nafta nikoli ne bo vec tako poceni, kot je bila pred par leti.
Itak pa se v mene naseljuje neprijeten obcutek, da posledica slabega crpanja nafte po EU in USA ni nezainteresiranost teh ultra sposobnih ljudi, ampak preprosto to, da je NI. Oziroma da je NI v taksni obliki, katero bi bilo mogoce profitabilno izkoriscati pri trenutnih cenah/tehnologiji. Kolikor pravijo razni "strokovnjaki" po teveju, je zadnji strmi porast cen predvsem posledica raznih porocil, da so zaloge surove nafte zelo majhne.
Tako mi ostane le, da se zanasam na sposobnost clovestva da v kriznih situacijah odreagira hitro in odlocno. Se pravi da upam, da bo na robu anarhije nekdo udaril po mizi in bomo zaceli pospeseno delati na izkoriscanju alternativnih virov, se pravi solarne, vetrne in geotermalne energije. A celo tedaj nas najbrz caka kaksno desetletje "prehodnega", zelo tezavnega obdobja, ko bo napredek nase druzbe v najboljsem primeru stagniral.
Prepricajte me v nasprotno, lepo prosim, ker ze zacenjam izgubljat spanec :(. Pa ravno nasa generacija...
Thomas ::
ohardcore,
Zelo razumno si napisal, ni kaj! Vse se zvede na to, če je ali če ni nafte v EU in v US.
Je. Samo nikomur se je še vedno ne splača pošteno črpat, ker mora prej organizirat anti Zeleni udar, kar je pa zelo težko in drago. Še McCain je Zelenkast, da o Clintonci in Obami ne govorim. EU politiki so pa tudi 100% Zeleni, s samo par izjemami. Še več! Ljudstvo je v UE in US tako Zeleno, da ti rata slabo.
Zelenost jih pri 150 dolarjih za sodček nafte ne bo minila, pri 300 pa po moje že.
Ko Kartel ne bo več tak monopolist, bodo pa cene nafte spet razumne.
Zelo razumno si napisal, ni kaj! Vse se zvede na to, če je ali če ni nafte v EU in v US.
Je. Samo nikomur se je še vedno ne splača pošteno črpat, ker mora prej organizirat anti Zeleni udar, kar je pa zelo težko in drago. Še McCain je Zelenkast, da o Clintonci in Obami ne govorim. EU politiki so pa tudi 100% Zeleni, s samo par izjemami. Še več! Ljudstvo je v UE in US tako Zeleno, da ti rata slabo.
Zelenost jih pri 150 dolarjih za sodček nafte ne bo minila, pri 300 pa po moje že.
Ko Kartel ne bo več tak monopolist, bodo pa cene nafte spet razumne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Zakaj je nafte v EU in US dovolj? Zakaj to trdim?
Če bi jo v US črpali 3 krat toliko kot jo zdaj, bi je imeli dovolj. Če bi jo v EU črpali 4 krat toliko kot jo, bi je tudi bilo dovolj.
Sicer znanih zalog potem ne bi bilo za N let, ampak samo za N/3 ali N/4 let.
Da je pa "ni", je pa absurd, logično. Seveda je, samo prej je ne bo. Tako je pa že zdej ni, kaj imamo od tega?
Če bi jo v US črpali 3 krat toliko kot jo zdaj, bi je imeli dovolj. Če bi jo v EU črpali 4 krat toliko kot jo, bi je tudi bilo dovolj.
Sicer znanih zalog potem ne bi bilo za N let, ampak samo za N/3 ali N/4 let.
Da je pa "ni", je pa absurd, logično. Seveda je, samo prej je ne bo. Tako je pa že zdej ni, kaj imamo od tega?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Starodavni ::
Thomas, nekaj me zanima. Če je v ZDA in Eu dosežen "Oil Peak", kako boš potem načrpal večjo količino nafte, če so obstoječe in še neodkrite zaloge izčrpane in vsakič se doseže oil peak in na koncu ostane bore nič.
V ZDA in nekaterih EU državah je že bil dosežen, kako naj bodo potem povišali črpanje nafte, če je le-te manj, ali pa se jim ne splača črpat(previsoki stroški).
V ZDA in nekaterih EU državah je že bil dosežen, kako naj bodo potem povišali črpanje nafte, če je le-te manj, ali pa se jim ne splača črpat(previsoki stroški).
Thomas ::
Kar se pa tiče tega, da "nafta bo še zmeraj draga, četudi je ne bodo "črpali Arabci"", je pa to tako, kot "pšenica bo še zmeraj draga, tudi ko je ne bodo pridelovali Arabci".
Če bi se morali nanje zanašat za katerikoli artikel - razen morda finega drobnega peska - mamo že problem!
Seveda nisem rasist. Lahko bi mi rekli kulturalist. Če bi mislil, da Arabci imajo kakšno omembe vredno kulturo, seveda.
Če bi se morali nanje zanašat za katerikoli artikel - razen morda finega drobnega peska - mamo že problem!
Seveda nisem rasist. Lahko bi mi rekli kulturalist. Če bi mislil, da Arabci imajo kakšno omembe vredno kulturo, seveda.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
e je v ZDA in Eu dosežen "Oil Peak", kako boš potem načrpal večjo količino nafte, če so obstoječe in še neodkrite zaloge izčrpane in vsakič se doseže oil peak in na koncu ostane bore nič.
Kakšen "oil peak" neki! Nafte je v zemlji X bilijonov ton, znane. Če jo pumpamo gor po N krat več ceveh, njeno proizvodnjo povečamo skoraj za faktor N. Dokler je ne popumpamo, jasno.
Sej, znanih zalog je recimo za 20 let sedanjega pumpanja, če ga pa potrojimo, pa poidejo v 6 letih.
Ampak za 6 let imamo nafte dovolj. Do takrat bo treba pač povečat proizvodnjo iz peskov, odkrivati nahajališča na Alaski in Floridi ... itd.
Samo, če je že dovolj draga, da skenslamo Zelene in njihove mantre. To se pa bojim, še ni.
Proizvodni stroški pa niso nikjer čez 20$ za sod.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Poleg tega, niti ni potrebno biti tako radikalen. Samo za kakšne 3 milijone sodčkov nafte na dan več, pa je OPEC mrzel. Z Rusi vred.
Ampak dokler bo v US in EU tako kot je, ko Zeleni kult vodi vso politiko, do takrat naj nas pa Arabci in Rusi kar zajebavajo! Pa še Čavez. Boljšga ne zaslužimo.
Ampak dokler bo v US in EU tako kot je, ko Zeleni kult vodi vso politiko, do takrat naj nas pa Arabci in Rusi kar zajebavajo! Pa še Čavez. Boljšga ne zaslužimo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
hokuto ::
Če kdo zna pokazati točno zakaj vse so prikrajšani, ker imajo toliko manjše dajatve, naj prosim pove.
tole si poglej donfilipo:
http://economistsview.typepad.com/econo...
ko se nekdo spravi nardit resno študijo, z resnimi podatki in korektno analizo, stvari malo drugače izpadejo, kot jih slikajo razni pravljičarji za lahko noč.
doke!
Thomas ::
Tale srednji razred kolapsira in izginja že nekaj dest let, pa jim gre vedno bolje, v povprečju.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
kakšen podn se najde med mednarodnimi strokovnjaki, pa najbolje priča tale zgodbica z linka. Dva Čavista s Švedske, na plačilnem seznamu mednarodnih organizacij "za razvoj".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
The same day, though, the Senate rejected legislation that would have opened up areas in the Outer Continental Shelf and the Arctic National Wildlife Refuge for oil drilling
Kaj sem reku? Zeleni oblastniki, izvoljeni od Zelenega ljudstva. Nej kar plačuje liter bencina po dolar, raje dva, da pride k pameti, Zeleno ljudstvo.
The United States has the world's largest known deposit of oil shale -- rock containing petroleum-like liquids -- largely on federal lands in Utah, Wyoming and Colorado. These rocks contain an estimated 1.23 trillion barrels of oil, according to the federal Bureau of Land Management, a section of the U.S. Department of the Interior.
Majo srečkoviči nafte za 100 let sami, koj tam!
Several companies are trying to develop the resource, but it is more difficult to produce oil from shale than traditional reserves. The rock must be mined, crushed and heated, and then the resulting liquid has to be separated and collected. Despite these difficulties, the real obstacle preventing development lies in government regulations and opposition from environmentalists, said Jim Hansen, consultant for the Oil Shale Exploration Co., an Alabama-based company that hopes to produce oil from shale deposits in Utah.
Res so buhtlni, ni kej! Mi v EU smo pa še najmanj dvakrat večji cepci, jasno.
Zato kar plačujmo napihnjene cene Arabcem in Rusom, kar plačujmo, vosli frdamani!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Stanje naftnih zalog v svetu (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 14901 (10552) | Karaya 52 |
| » | Še malo pa bomo peš hodil (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 11996 (8335) | jype |
| » | Oil Peak (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 7868 (6290) | gzibret |