» »

Peak oil?

Peak oil?

strani: « 1 2 3 ... 12

Cybernaut ::

Zanimivo je opazovati cene goriv in nafte na tujih borzah, skratka skoraj vsak teden podirajo rekorde ... sedaj je ene 65$ na sod. Kar je veliko ce pogledamo prejsnje cen nafte. Sedaj je le vprasanje ce so z nafto bogate drzave ze nacrpale vec kot svojo polovico nafte ali se ne ( glej gausovo krivuljo ) Se bolj zanimivo je da mediji nic ne porocajo o tem. Kajti to je zelo pomebno za zivljenje vseh nas na Zemlji. Če pa so prešli vrh načrpanega črnega zlata pomeni glede kako majo razvito tehnologijo ne bodo več načrpali kot so do sedaj. Kar pomeni manj nafte za svetovni trg ... in pol domino efekt v negatino stran...

Zanima me kaj razmišljate o tem? Kajti to se bo tudi v zelo kratkem času poznalo tudi pri nas v Sloveniji ... 95 oktanski benz 300 sit mogoče se letos naslednje leto pa skoraj sigurn ...

Skratka povejte kaj ? Ta tema je res teška :)

Opomba moderatorja: naslov teme je prek meje dobrega okusa raztegoval pravila skladnje in pravopisa.
I love Cyberspace and E-music :)
  • spremenilo: jype ()

Mati ::

Dražja kot bo nafta, hitreje se bodo razvijale nove tehnologije beri elektro, vodik, bio-diesel...

Cybernaut ::

Problem je v tem da vse te nove tehnologije, ne morejo nadomestiti gostote energije ki je nudi nafta. Drugo pa je industrija odvisna od nafte za proizvodnjo delov za elektrarne, rudnike, transport... glede biodizla pa je premal površin na Zemlji da bi dobijal gorivo iz koruze oz oljne repice, glede vodika pa je gorilna celica prevec draga pa tudi po 200 h uporabe je je traba zamnejat, pa še Platino moaš meti za njo ... tam med 10 in 20g. Skratka Alternativni viri energije ne morejo pomagat globalno... Kajti premalo jih je... Pa tudi učinkovitost vetrnic, sončnih celic ... ni 100% letno ampak 20 - 30 %.
Tako da tehnologija kot je vodik ... je tudi problematičnna... črpalke, pol a je kdo ze delal crash test avtomobilov na vodik ... hmmmm BIG BANG..... Sam nekaj se v razmislek.
I love Cyberspace and E-music :)

Vikking ::

Pa ne raste cena nafte zaradi tega ker, bi jo zmanjkovalo nafte je še dovolj, na ceno vpliva predvsem razmere v državah izvoznicah recimo: Irak, Iran, potem so tukaj še vedno večje potrebe Kitajske, pač trenutno ni mogoče popolnoma zadostiti trgu povpraševanja.

Če pa si kdaj imel vsaj 5 minut ekonomije pa itak veš da kadar je povpraševanje veliko, ponudba pa majhna, ni lepšega da imaš sam takšno blago takrat v rokah.

Se pa zaradi cen hvalabogu zaradi tega hitreje razvija alternativna energija, sploh nevem zakaj tako mučkajo z hibridi ki bi že zdavnaj lahko vozili po naših cestah. Elektrika za po mestu, bencin za podežlju :)

WarpedOne ::

Jah slej ko prej bo konc veselja z nafto. Vodik je buzzword, ful dobr in futurističn se sliš. Ampak - a že majo nepropustno membrano za vodik? Če ne piši propalo. Res da ga maš lahk vezanga v čem drugem ampak a se pol to energetsko res še splača?

Za hardcore pokrivanje energetskih potrebo nam ostaja JE, za mirjenje vesti ostajajo HE, za široko porabo bo pa plin. Zalog zemeljskega plina je bistveno več kot nafte. Neki malga ga mamo menda še mi u prekmurju.

Zaloge zemeljskega plina:
1. Russia 47.86 trillion cu m (1 January 2002)
2. Iran 24.8 trillion cu m (1 January 2002)
3. Qatar 17.93 trillion cu m (1 January 2002)
4. Saudi Arabia 6.339 trillion cu m (1 January 2002)
5. Algeria 4.739 trillion cu m (1 January 2002)
6. Nigeria 4.007 trillion cu m (1 January 2002)
7. Iraq 3.149 trillion cu m (1 January 2002)
8. Indonesia 2.549 trillion cu m (1 January 2002)
9. Australia 2.407 trillion cu m (1 January 2002)
10. Malaysia 2.23 trillion cu m (1 January 2002)
11. Norway 1.716 trillion cu m (1 January 2002)
12. Netherlands 1.693 trillion cu m (1 January 2002)
13. Canada 1.691 trillion cu m (1 January 2002)
14. Kuwait 1.548 trillion cu m (1 January 2002)
15. Libya 1.321 trillion cu m (1 January 2002)
16. China 1.29 trillion cu m (1 January 2002)
17. Egypt 1.264 trillion cu m (1 January 2002)

Zaloge nafte:
1. Saudi Arabia 261.7 billion bbl (1 January 2002)
2. Iraq 113.8 billion bbl (1 January 2002)
3. Kuwait 97.68 billion bbl (1 January 2002)
4. Iran 94.39 billion bbl (1 January 2002)
5. Russia 51.22 billion bbl (1 January 2002)
6. Libya 29.75 billion bbl (1 January 2002)
7. Nigeria 27 billion bbl (1 January 2002)
8. China 26.75 billion bbl (1 January 2002)
9. Mexico 15.11 billion bbl (1 January 2003)
10. Qatar 14.51 billion bbl (1 January 2002)
11. Algeria 13.1 billion bbl (1 January 2002)
12. Norway 9.859 billion bbl (1 January 2002)
13. Brazil 8.507 billion bbl (1 January 2002)
14. Indonesia 7.083 billion bbl (1 January 2002)
15. Oman 5.703 billion bbl (1 January 2002)
16. Angola 5.691 billion bbl (1 January 2002)
17. Canada 5.112 billion bbl (1 January

Zaloge nafte in plina

Ta plin nam bo dal še par deset let časa da dobimo kak nov primarn vir ala mini reaktorje :D in optimiziramo porabo - izolacija, reciklaža energije etc.
How do you know what you don't know?

Cybernaut ::

tko sam za info

http://www.pastpeak.com/archives/2005/0...

June 30, 2005
Exxon: Natural Gas Has Peaked in North America

za ostale drzave se iscem ce se bo kje naslo kak podatek
I love Cyberspace and E-music :)

Calligula ::

THERMAL DEPOLYMERIZATION

Pa googlajte, da boste razgledani.
Ali pa direkt na Wikipedio.

In ne, ne dam linka, ker sem len gnoj!
:D

Cybernaut ::

THERMAL DEPOLYMERIZATION je cool zadeva, toda to je le kapljica v morju glede energiskih potreb vecjih mest. Temu postoku bi lahko rekl le visoko tehnološko recikliranje. Drugo nafta iz takega postopka bi bila predraga Tako da odpade tako pridobivanje, sploh pa je problem dolgorocno ustvariti zadosno kolicino nafte iz tega postopka.
I love Cyberspace and E-music :)

Thomas ::

Ma daj, kot da si naftni agent!

Energija je pač potrošno blago. Dokler je nafta poceni, pač kot energetski vir konkurira, potem pač vedno manj, bolj se draži.

Jebo nafto.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Cybernaut ::

no zanimiva prezentacija je prezentacija posledice pomankanje nafte no drugace pa lahko http://www.peakoil.org/ oz bolj pomebna je slikica


skratka zadeve niso nic kaj prida roznate sploh v naslednjih 5 letih glede energije na splosno
I love Cyberspace and E-music :)

Zgodovina sprememb…

  • zavaroval slike: kuglvinkl ()

Calligula ::

Depolimerizacija zadostuje. Z masovno proizvodnjo pa cena pade.
Conagra(najvecji predelovalec hrane na svetu) veselo predeluje drek od puranov in se s tem zalaga z gorivom..

Skratka to je prihodnost. Slabost je predvsem, da se s tem ne zmanjsuje onesnazenje. Odpadkov se sicer resis ampak se vedno prekomerna dostopnost nafte-oz prenizka cena ni nekaj kar bi bilo dobro za ekologijo.

Americani rabijo met malo drago nafto, da se navajajo na manj pozresne avtomobile, ki se cedalje boljse prodajajo tam ceuz in celo dizli se zacenjajo pocasi prodajat,..pa hibridi so dobili velik zagon..., ne sme pa it do te mere, da se nacne ekonomija.

Thomas ::

Pikojlovci so v svojem dokazovanju podobni moonhoaxarjem.

NI tako malo nafte, kot trdijo. Zdaleč ne.

Tu se začne vsa podobnost. To je edino relevantno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Cybernaut ::

Tiste, ki zanima ta tema lahko nekaj najdejo na tem naslovu klikni

dtugace pa je zanimiv dokumentarec o tej temi The End of Suburbia ... poiscite si na vasem bittornetu.

Pa mal poglejte zadevo ce se vam da. Sploh me pa zanima zakaj nasi in svetovni mediji nic ne porocajo o tem... le to da smo skoraj z 1 sodckom nafte na 70$

:\
I love Cyberspace and E-music :)

Thomas ::

To je ena taka oslarija, da bohpomagej. Sem že v preteklosti dajal linke, ki so kredibilni. Po njih je nafte še ohoho.

Tale sekta pa ... zganja paniko kadarkoli je nafta nekoliko dražja. Samo to.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Utk ::

Mi idioti pa zapremo še edino rafinerijo ki smo je meli:\ V 5,10 letih jo bomo pa na novo delali.

Thomas ::

> Ali bo mozno se vec načrpati nafte ali ne več? (globalno)

Že naslov teme je tak, kot bi ga napisal polpismen. To kar avtor zagovarja je pa temu primerno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Rank Country Proved reserves (billion barrels)
1. Saudi Arabia 261.9
2. Canada 178.81
3. Iran 125.8
4. Iraq 115.0
5. Kuwait 101.5
6. United Arab Emirates 97.8
7. Venezuela 77.2
8. Russia 60.0
9. Libya 39.0
10. Nigeria 35.3

Link
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Utk ::

Koliko jo pa načrpajo na leto?

Thomas ::

27 milijard sodčkov.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

Thomas - Zakaj si tako prepričan, da nafte ne bo začelo primanjkovat?

Bi rekel da je to ena izmed stvari, kjer teorija zarote pride v poštev (masovno prikrivanje podatkov in dezinformacije, kopičenje zalog in strateško pozicioniranje vojaških in ekonomskih instalacij po svetu, širjenje jedrskih programov...)
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Cybernaut ::

Thomas lepo, lepo da si omenil kolikšne rezerve so. Sam je en problem ... kajti rezerve niso skoz bile enake... Se posebaj v obdobju 80 let, predno so v OPEC-a razvili kvoto koliko lahko crpa kaksna drzava clanica. To pa je temeljilo koliko lasnih rezerv ima vsaka drzava zase. Tako da so se cudezno podvojile skoraj vse rezerve clanic. A ni to mal sumljivo?
Zanimiv link glede tega je link 1 in link 2 se posebaj poglejte tabelo pri linku 2.
Sam poglejte tam ker so stevilke in vprasaji zraven. Nekdo nekoga vlece za nos?

Sam za info, svet porabi med 82 in 84 milionov sodckov dnevno. Kar pomeni skoraj 30 miijard sodckov letno. Sodček nafte je 158,987 litrov.
I love Cyberspace and E-music :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Cybernaut ()

Cybernaut ::

Se en zelo zanimiv link tukaj. Za hiter vpogled kaj sem hotel s temi posti povedat. Odlicna tabela za razumet o cem debatiramo tukaj.

Za tiste ki ji pa tema bolj zanima je cudovita stran klikni tukaj, res v detalje gre. Kredibilnost tudi zagotovljena web strani. Tko da ni le en lari fari, kakor Thomas pravi.

No pa se ena stran vredna ogleda klikni povezavo. Tu si lahko natančno ogledate porabo svetovne nafte na dan, dobavo svetovne nafte na dan in ostalo kar vas zanima.
I love Cyberspace and E-music :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Cybernaut ()

Thomas ::

Kar pomeni, nafte je še za desetletja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Cybernaut ::

Ja nafte bo se desetletja sam ne po tej ceni kot jo mamo sedaj.
Zelo pomebno je vedet da enkrat ko ti izkoristis vec kot 50% gre samo navzdol ( glej krivuljo ). Načrpana dnevna kolicina oz letna ne more biti nikoli vec vecja kot tista, ki je bila pred dosezenim maximumom. Skratka nafto si bodo lahko privoscili le zelo bogati. Saj naftno obdobje se ne konca z zadnjo kapljico nafte ampak veliko veliko prej.
I love Cyberspace and E-music :)

Thomas ::

> Ja nafte bo se desetletja sam ne po tej ceni kot jo mamo sedaj.

Tehnologija NE stoji na mestu. Črpanje napreduje in se ceni. Kot praktično vse, FYI.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> Skratka nafto si bodo lahko privoscili le zelo bogati

Oslarija. Te župe smrdljive je v obilju in ne more postati zelo draga. Že zaradi alternativ ne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Cybernaut ::

Thomas :\ mislim da nisi vseeved, ploh pa s trditvijo, da je nafte se desetletja in da jo bomo uzivali po tej ali mogoce nizji ceni. Malo poglej keri so najvecji koncerni ,ki imajo ealternativne vire cez. Drugace so to isti koncerni , ki črpajo nafto :) Glede novih tehnologij crpanja ... je nekaj ... sam vseeno ne bo dovolj. Me zanima ce je se kak obiskovalec te teme in podobnega mnenja, kot ti? Ali pa ima kdo se kaj za povedat. Naj se mal razvije debada, da ne bo le najin pogovor.

P.S. Poglejte si malo tabele poprasevanje in ponudbe nafte na svetovnem trgu. Linke sem dal ze zgoraj.
I love Cyberspace and E-music :)

Thomas ::

Kdo pa debatira?

Sej smo že o tem debatirali nekaj mesecev nazaj. Ni kej več. Naftni peakarji so ... nepomembni. Razen, kolikor delajo borzno paniko.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gzibret ::

> Me zanima ce je se kak obiskovalec te teme in podobnega mnenja, kot ti?

Ja, jaz. Poglej malo teme iz preteklosti, kjer sem razlagal, da je na svetu ogromno nafte, samo njeno pridobivanje je malo dražje (lep primer so oljni skrilavci v Kanadi, katerih zaloge so praktično neomejene, samo pridobivanje nafte iz njih je malo težje kot samo črpanje iz tal).

Ob višji ceni surovin postanejo izvenbilančne zaloge bilančne in jih je mogoče ekonomično izkoriščati. To se bo dogajalo v prihodnosti. Vprašanje je le, do kakšne cene. Če bo sod nafte nekoč 500$ za sod, se jo bo splačalo pridobivati iz smeti npr. Takrat bo pač prišel v ospredje drugi vir nafte ali celo drugi vir energije. Sistem je dinamičen in temelji na prinipu povpraševanja in ponudbe. Ob višji ceni se ponavadi ponudba poveča......

Tako da nafte nikoli ne bo zmanjkalo, ampak bo njeno pridobivanje postalo predrago. Samo to se ne bo zgodilo v 5 letih, kot napovedujejo nekateri t.i. doomsdayerji, ampak zelo postopoma v naslednjih 50+ letih ali še več.

By the way, premoga je na svetu toliko, da lahko samo premog fura našo civilizacijo še vsaj 300 let.

Me pa zelo zanima, koliko imajo pri današnji ceni nafte prste vmes paničarji in zdraharji in koliko zmanjšanje ponudbe zaradi vojn. Trenutno stanje je tako, da je vso povpraševanje pokrito, tako, da so višje cene nafte IMO posledica panike.
Vse je za neki dobr!

drejc ::

IMHO ko bo ustanovljena Palestina, bo nafta cnej.

Zakaj?

Ker so se podobne zadeve že dogajale v sedemdesetih, ko so Savdijci zamerl amerom da pomagajo Izraelu.

Kdo je kriv za take cene pr nas? Le in samo "lastniki" naftnih rezerv, ki namenoma prepočasi povečujejo črpanje nafte. Da ne govorimo da se o vsakem povečanju črpanja dogovarjajo po "kartelsko".
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Thomas ::

Cena pridobivanja nafte iz oljnih skrilavcev je 12$ na sodček.

To je malenkost, pravzaprav. EDINI razlog, da nafta od tam ne poplavi svetovnega tržišča je ta, da še nedavno majhno proizvodnjo povečujejo po stopnji 10 do 20% na leto. Kar ne zadosti trenutnim zamaškom, bo pa relativno kmalu zadostilo vsakršnim.

Kot je rekel George W. Bush. "Canadian oil is rock solid!"

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Hehe ... hehe ...

Največje zaloge nafte na svetu so pa v Colorado, USA.

FYI.

Hehe ...

Link.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

perci ::

Kot je rekel George W. Bush. "Canadian oil is rock solid!"
A to je ta isti G.W.Bush, ki v času poplav špara z naftnimi rezervami? Isti Bush, ki je rabu en teden za par taužnt ljudi prepeljat iz štadiona in convention centra?

Zheegec ::

Ne, to je tisti Bush ki je ustanovitelj 3 naftnih družb... on se bo pa že spoznal na nafto - čeprav so vse propadle :D
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Thomas ::

Ja, ja. To je tisti, ja. Kako si vedu?

Ampak da je Denver bodoča prestolnica svetovne nafte, mi je pa všeč. Dinastija rula! :))
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

perci ::

Jah, takmu človeku je težko verjet...če z vso ameriško zračno floto rabi en teden za par črncev prepeljat....in če takrat špara na nafti (zakaj, če pa ni problemov z rezervami), potem mu človk težko verjame.

gzibret ::

Podoben način pridobivanja, ne nafte, ampak žvepla, sem videl na Poljskem. V eno vrtino, globoko cca 200 m so vbrizgaval superpregreto vodno paro pod pritiskom, iz sosednje vrtine, oddaljene nekaj 10 metrov, pa so pumpali ven tekoče žveplo.

He, he, sicer pa nora ideja tisto glede leda...>:D

Američani pa so ob teh zadevah nekaj desetletij pred Evropo in še kakih 10 let več pred nami. Tehnologije, ki jih npr. Italijani uvajajo za čiščenje podtalnice, so uporabljali američani že v 70 letih.
Vse je za neki dobr!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

cirecire ::

Resno me zanima...a je to pridobivanje nafte iz oljnih skrilavcev res tako perspektivno in poceni, da se lahko rešimo teh arabcev in njihove nafte?

Te arabske nafte se je treba rešiti in to čimprej.

borchi ::

znebit se arabske nafte je oslarija. kaj dosežeš s tem?
l'jga

_marko ::

NE vmešavaš se več v arabske zadeve in arabci bodo magično srečni. Bull.
Še slabše jim bo!
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

borchi ::

ni važno a bo arabcem slabše al ne. važno je, da bo nam slabše brez njihove nafte.

nekak tako, kot smo ugotovili v EU, da nam je slabše brez kitajskega tekstila (oziroma trgovcem in potrošnikom je bolj slabše kot je EU tekstilcem boljše).
l'jga

Thomas ::

> ni važno a bo arabcem slabše al ne. važno je, da bo nam slabše brez njihove nafte.

Hja no, Arabic nafta ni slaba. Samo je pa trenutno po isti ceni liter, kot kravje mleko.

Kartelno, v nebo navita cena.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

borchi ::

Kartelno, v nebo navita cena.

jah, bo pa cel svet kupoval nafto od norvežanov.

KAJ, a da tut nam ni nč cenej??!!

no, bojo pa američani kolorado segreli pa bo. sam spet mi neki pravi, da je ne bojo prodajali cenej kot arabci oz. obratno arabci bodo očitno še nekej časa lahko dostavljali nafto po konkurenčni ceni. zakon ponudbe in povpraševanja. enkrat nam paše, drugič ne?!

to je tako kot bi bila mura edina proizvajalka hlač in bi se nekomu zazdele predrage. a greš k mehu pa mu rečeš, da more delat pol cenejše hlače, al greš postavit fabriko hlač na kitajsko? če pa kitajci ne znajo nardit cenejših hlač?

edit: pa preden nama s thomasom kak ekonomist ušese navije, namesto cen je skoz treba govorit o količinah. za to gre. cena pride "sama po sebi".
l'jga

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: borchi ()

Thomas ::

> no, bojo pa američani kolorado segreli pa bo.

Računalnik iz Amerike stane manj kot tona nafte iz Arabije.

Zakaj? Ker ni računalniškega kartela, samo zato.

Colorado in Alberta (pa še kdo) bosta Arabcem postavila realnejšo ceno nafte za tono.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Cena je posledica razmerja med povpraševanjem in ponudbo.

Zato se veselim "nafte" iz Colorada. Pa s Poljske in Baltika.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

borchi ::

thomas, praviš, da je cena, ki jo oblikuje sprotna ponudba in povpraševanje nerealna. kdo zna bolš določit realno ceno nafte?
l'jga

borchi ::

ck?
l'jga

Thomas ::

Čisto realna cena, za (kartelsko uravnavano) ponudbo.

Kartel je treba zlomiti. OPECu je treba pristriči krila.

Ker ni trpno, da moram namolzti liter mleka, da ga zamenjam za liter surove nafte.

Trpno pa ni zato, ker v svobodni družbi, bodo živinorejci mlečne smeri, mlekarji, pa še mnogi drugi, šli raje pridobivat nafto. Pa jo bo dovolj, če je je le lahko.

Očitno, da ja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

A. Smith ::

>Trpno pa ni zato, ker v svobodni družbi, bodo živinorejci mlečne smeri, mlekarji, pa še mnogi drugi, šli raje pridobivat nafto. Pa jo bo dovolj, če je je le lahko.

Nak. Šli bodo v laboratorij in poiskali postopek, energetsko manj požrešen način pridobivanja vodika, kot je elektroliza. Pa gorivne celice brez platine. Da se bo na vodik pol ceneje vozit kot na nafto.

Nafta rabi konkurenco, kapitalizem pravi.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Thomas ::

Ne morš dobit vodika za manj energije.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
strani: « 1 2 3 ... 12


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Zaloge nafte (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
677272 (3392) Matev
»

Izboljšane metode pridobivanja nafte iz naftnega skrilavca (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
8611413 (8573) VolkD
»

Stanje naftnih zalog v svetu (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
15410612 (6263) Karaya 52
»

Mikroreaktorji za pridobivanje vodika

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
115359 (4965) Thomas
»

Oil Peak (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
984796 (3218) gzibret

Več podobnih tem