» »

Vozilo na vodik

strani: « 1 2 3

elmika ::

Je komu kaj znano pridobivanje vodika iz vode,ki ga kasneje uporabis za avto,kasne ucinke imma na motor in kje se da vec o temu prebrati.

Pyr0Beast ::

Na kratko povedano.
Da, bencinar lahko dela na vodik.
Korozija motorja je neizogibna.
Proizvodnja in skladiščenje vodika je zelo potratna zadeva.

Ceneje te pride še naprej kurit bencin-dizel.

Ali pa predelaš na avtoplin.

Lp
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

elmika ::

Pyr0Beast kje se da kaj vec o tem prebrati,nekaj sem slisal o generatorju o greneratorju ki sproti proizvaja plin iz vode,samo rabi veliko toka,se je ze kdo ukvarjal z podobnim ali probal doma kaj podobnega narediti.Zakaj korozija motorja,ali lahko bolj natancnopoves,hvala.

zee ::

Ne gre.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
erwin3: Dual Xeon X5650, 32 GB RAM, 14 TB HDD

Pyr0Beast ::

Korozija motorja zaradi vode ki pri tem nastaja in hlapov elektrolita.
Google google. Vse piše gor. Išči pod hydroxi generator ali nekaj podobnega.

Samo pozabi da bi motor tekel samo na tale plin. Does not work.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Spajky ::

LP! - " .. LAŽEJO Vam .. Vedno In Povsod ! " ¤¤¤ - http://www.spajky.vze.com

duky25 ::

Citroen!
Dva noro huda avta prihodnosti na vodik!

Citroen GtByCitroen GT


Citroen Survolt

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: duky25 ()

Pyr0Beast ::

uuu, risanke
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

telexdell ::

Pyr0Beast je izjavil:

Korozija motorja zaradi vode ki pri tem nastaja in hlapov elektrolita.
Google google. Vse piše gor. Išči pod hydroxi generator ali nekaj podobnega.

Samo pozabi da bi motor tekel samo na tale plin. Does not work.

Osebno sem se že vozil z avtom na vodik. Bil je dizlaš in ne bencinar. Na armaturki je imel stikalo, s katerim je lahko kar med vožnjo preklapljal med vodikom ali nafto. Na kateri vrsto goriva je vozil se je slišalo po zvoku motorja in na vodiku je bilo vozilo malo manj živahno.
Korozija nastopa zaradi spajanja snovi s kisikom. Če damo skupaj npr. vodo in železo pride do rjavenja a le tako dolgo, da se porabi ves prosti kisik iz vode. Potem korozije ni več ( dokaz so želene cevi za centralno ogrevanje. V njih je vseskozi voda a vendar nam služijo desetletja). Torej ne vem, kako bi v motorju z notranjim izgorevanjem prihajalo do korozije. Bilo bi možno, če bi mešanici dodajali velik pribitek kisika, kar pa ni smotrno, zaradi izkoristka in moči motorja. Nenazadnje, lahko ob prebogati mešanici tudi pri bencinskem motorju nastopa enaka korozija kot bi naj pri vodiku.
Prav tako sama voda ni električno prevodna. Destilirana voda je izolatorprevodna postane, ko v njej raztopimo elektrolite. Torej ne more nastopati niti elektro korozija.
Edini problem, da ni širše uporabe vodikovih vozil je cena goriva, katera je cca 10x višja od dizla in pa rezervoar za vodik- jeklenke z velikim tlakom ali utekočinjen vodik (temperature in uparjanje!).
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

duky25 ::

Pyr0Beast je izjavil:

uuu, risanke


Tolk o risankah!


Zgodovina sprememb…

  • spremenil: duky25 ()

Pyr0Beast ::

Potem korozije ni več ( dokaz so želene cevi za centralno ogrevanje. V njih je vseskozi voda a vendar nam služijo desetletja). Torej ne vem, kako bi v motorju z notranjim izgorevanjem prihajalo do korozije.

Jea. V idealnem svetu. V realnem moraš pa vsake kvatre dofilati centralno in avto ti rjavi zaradi kisika v zraku.

Bilo bi možno, če bi mešanici dodajali velik pribitek kisika, kar pa ni smotrno, zaradi izkoristka in moči motorja

Lean burning ima malce več kisika kakor je potrebno. Kisik v mašini kjer se kuri vodik se spaja v ozon, ki je še bolj koroziven.
Veliko vode pa povzroča samo dodatno štalo, ker ti bo avspuh prerjavel blazno hitro.

Če naše telo potrebuje veliko vode in mu ta ne škodi, to ne velja za motorje.

Prav tako sama voda ni električno prevodna. Destilirana voda je izolatorprevodna postane, ko v njej raztopimo elektrolite. Torej ne more nastopati niti elektro korozija.

In potem se zbudiš. Ti misliš da je voda iz take mašine ekivalent destilirani (pa tudi ta ki jo kupiš v trgovini je rahlo prevodna) ?

Notri imaš raztopljenih en kup dušikovih oksidov.

Edini problem, da ni širše uporabe vodikovih vozil je cena goriva, katera je cca 10x višja od dizla in pa rezervoar za vodik- jeklenke z velikim tlakom ali utekočinjen vodik (temperature in uparjanje!).

To ni problem. Temu se reče zdrava pamet, da neumnih zadev ne uporabljaš.
Vodik je inferioren vsem naftnim derivatom in je neumnost za prevoz.

Tolk o risankah!

Umm. ? Citroen GT čist BP lavfa na bencin.

Ta druga zadeva pa tudi ni nič posebnega.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

telexdell ::

Pyr0Beast je izjavil:

Potem korozije ni več ( dokaz so želene cevi za centralno ogrevanje. V njih je vseskozi voda a vendar nam služijo desetletja). Torej ne vem, kako bi v motorju z notranjim izgorevanjem prihajalo do korozije.

Jea. V idealnem svetu. V realnem moraš pa vsake kvatre dofilati centralno in avto ti rjavi zaradi kisika v zraku.

In ko dofilaš sistem s tistim nekaj litri vode se kisik porabi. Tako vem za sisteme delujoče že preko 50 let. Koliko avtomobilov dočaka takšno operativno starost? Pa avto še hitreje pobere rja, če ga redno namakaš s slano vodo.

Pyr0Beast je izjavil:

Bilo bi možno, če bi mešanici dodajali velik pribitek kisika, kar pa ni smotrno, zaradi izkoristka in moči motorja

Lean burning ima malce več kisika kakor je potrebno. Kisik v mašini kjer se kuri vodik se spaja v ozon, ki je še bolj koroziven.
Veliko vode pa povzroča samo dodatno štalo, ker ti bo avspuh prerjavel blazno hitro.

Če naše telo potrebuje veliko vode in mu ta ne škodi, to ne velja za motorje.

Tudi pri bencinskih motorjih je pribitek zraka, pa vlaga je v zraku pa voda je v gorivu, pa hladen zagon, pa...skratka nič drugače kot pri vodiku. Izpušna cev pa se naredi iz nerjavnega materiala in je praktično večna.
V motorju na vodik v mašini nimaš vode ampak vodno paro. Voda nastane šele po kondenzaciji na koncu auspuha! To pa je običajno precej daleč od mašine.


Pyr0Beast je izjavil:

Prav tako sama voda ni električno prevodna. Destilirana voda je izolatorprevodna postane, ko v njej raztopimo elektrolite. Torej ne more nastopati niti elektro korozija.

In potem se zbudiš. Ti misliš da je voda iz take mašine ekivalent destilirani (pa tudi ta ki jo kupiš v trgovini je rahlo prevodna) ?

Notri imaš raztopljenih en kup dušikovih oksidov.

Ta voda nikakor ni ekvivalentna destilirani. Je namreč še bolj čista! Vodo katero prodajajo za dopolnjevanje akumulatorjev ali likalnike pa ni destilirana ampak je kemično mehčana in je zaradi tega prevodna.
Kot sem rekel, če nastajajo dušikovi oksidi (bi pa bil vesel formule kako nastanejo?!) se stopijo v vodi šele na koncu auspuha saj v mašini nimamo vode.

Pyr0Beast je izjavil:

Edini problem, da ni širše uporabe vodikovih vozil je cena goriva, katera je cca 10x višja od dizla in pa rezervoar za vodik- jeklenke z velikim tlakom ali utekočinjen vodik (temperature in uparjanje!).

To ni problem. Temu se reče zdrava pamet, da neumnih zadev ne uporabljaš.
Vodik je inferioren vsem naftnim derivatom in je neumnost za prevoz.

Obstajajo območja z velikim energetskim potencialom (sonce, veter, plimovanje, geotermalna energija...) a so na območjih katera so daleč od potrošnje. Če tam poceni električno energijo pretvorimo v vodik, katerega potem porabimo v velemestih ubijemo več muh na en mah. Na nerazvitih območjih pomagamo v razvoju, na razvitih pa k ohranjanju okolja.

PS- skozi stoletja je "zdrava pamet" zavirala razvoj in je druge z "nezdravo pametjo" preganjala, diskreditirala ali celo kurila na grmadah.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Pyr0Beast ::

In ko dofilaš sistem s tistim nekaj litri vode se kisik porabi. Tako vem za sisteme delujoče že preko 50 let. Koliko avtomobilov dočaka takšno operativno starost? Pa avto še hitreje pobere rja, če ga redno namakaš s slano vodo.

Skoraj 0.

Tudi pri bencinskih motorjih je pribitek zraka, pa vlaga je v zraku pa voda je v gorivu, pa hladen zagon, pa...skratka nič drugače kot pri vodiku. Izpušna cev pa se naredi iz nerjavnega materiala in je praktično večna.

Kaj nič drugače ? Gorenje bencina je daleč bolj suho kakor gorenje vodika ali pa vsaj alkohola. Vodna para je problem v mašini ker se tudi nabira v olju in pri hladnih zagonih je to še bolj kritično.
Koliko dizelskim mašinam teče voda iz katalizatorja in koliko je takih bencinskih ?

Bi te rad videl izpušno cev imeti iz nerjavnega materiala. Da seveda se. Samo poceni pa ne bo nikakor.

V motorju na vodik v mašini nimaš vode ampak vodno paro. Voda nastane šele po kondenzaciji na koncu auspuha! To pa je običajno precej daleč od mašine.

Ali pa v motorju, kar pride mimo batnih obročkov v hladno mašino.

Ta voda nikakor ni ekvivalentna destilirani. Je namreč še bolj čista!

Pa kaj še. Ne trosi neumnosti.

Vodo katero prodajajo za dopolnjevanje akumulatorjev ali likalnike pa ni destilirana ampak je kemično mehčana in je zaradi tega prevodna.

Taki se reče demineralizirana voda in je dobra za 99% stvari, dodatno kemično čiščenje pa da ultračisto vodo za analizo.
Zadeva je bajno preprosta. Pobereš ven pozitivne in negativne delce in kar ni ne eno ne drugo ven prefiltriraš. Tako je voda čisa.

Kot sem rekel, če nastajajo dušikovi oksidi (bi pa bil vesel formule kako nastanejo?!) se stopijo v vodi šele na koncu auspuha saj v mašini nimamo vode.

Verjetno ti ni jasno da je 78% zraka dušik ?
Sicer si pa tu preberi več o tem.
NOx @ Wikipedia

Če pa misliš furati še kisik zraven vodikovih tankov pa ti iskreno rečem da si rahko prismuknjen.


Obstajajo območja z velikim energetskim potencialom (sonce, veter, plimovanje, geotermalna energija...) a so na območjih katera so daleč od potrošnje. Če tam poceni električno energijo pretvorimo v vodik, katerega potem porabimo v velemestih ubijemo več muh na en mah. Na nerazvitih območjih pomagamo v razvoju, na razvitih pa k ohranjanju okolja.

Ta je tudi luda. Na nerazvitih območjih uničuješ okolje, zato da ga na razvitih ne.

Velik energetski potencial ne pomeni nič. Sonce veter plimovanje je vse zeleni šit ki je neuporaben za resne zadeve. Geotermalna energija ima pa itak že svoje težave z razžiranjem uparjalnikov.


PS- skozi stoletja je "zdrava pamet" zavirala razvoj in je druge z "nezdravo pametjo" preganjala, diskreditirala ali celo kurila na grmadah.

Jaz te ne preganjam, ali kurim. Samo govorim ti da ta tvoja zdrava pamet ni preveč zdrava.

Vodik je najslabše pogonsko sredstvo kar si ga lahko zamisliš. Še butan-propan plin je nekajkrat boljši.
Edina pobožna želja po vodiku je bila zaradi gorivnih celic, pa je to zaradi patentov padlo v vodo.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

telexdell ::

Pyr0Beast je izjavil:


Ta je tudi luda. Na nerazvitih območjih uničuješ okolje, zato da ga na razvitih ne.


Za to cvetko pa imam eno vprašanje: Kje pa le črpajo nafto?
Ostalo mislim, da si niti ne zasluži odgovora.

PS- Zaradi razlike v ceni 200-300€ bi nerjavni auspuh zares bil tako drag, da si ga ne bi mogel privoščiti niti Bill Gates.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Pyr0Beast ::

Tam kjer se jo da. Za vodik/elektriko je čisto isto, samo da je tisto še večja umazanija.

PS: 300EUR je 300EUR. Če ni treba dajati, zakaj bi. Itak pa te že same cisterne za gorivo pridejo mnogokratnik tega.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

A. Smith ::

Korozija motorja zaradi vode ki pri tem nastaja in hlapov elektrolita.


Torej ne vem, kako bi v motorju z notranjim izgorevanjem prihajalo do korozije. Bilo bi možno, če bi mešanici dodajali velik pribitek kisika, kar pa ni smotrno, zaradi izkoristka in moči motorja. Nenazadnje, lahko ob prebogati mešanici tudi pri bencinskem motorju nastopa enaka korozija kot bi naj pri vodiku.


A je možno, da gre pri pojavu obrabe motorja zaradi kurjenja vodika, za pojav krhkosti zaradi vodika?
The world makes much less sense than you think. The coherence
comes mostly from the way your mind works. [...] His System 1
constructed a story, and his System 2 believed it. It happens to all.

Pyr0Beast ::

Med drugim tudi za to. Pač vodik je svinjarija.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

telexdell ::

Pyr0Beast je izjavil:

Med drugim tudi za to. Pač vodik je svinjarija.

Bi ti priporočal prebrati kakšen članek iz 19 stoletja, ko so naredili prve parne vlake. Članki o tem, kaj se bo zgodilo s potniki, ko bo vlak divjal s 25 km/h so zelo poučni. Pa tudi prehod iz parnih ladij ali lokomotiv na dizel ni bil ravno sam po sebi umeven.
Po mojem mišljenju se ti preveč postavljaš v stacionarno stanje. Z manjšanjem zalog nafte bo cena le-te naraščala. Z višjo ceno nafte pa bodo postajali rentabilnejši drugi viri: biodizel, utekočinjen metan, elektrika in vodik.
Proizvajalci so nekoč delali avtomobile za 20-50 let, dandanes pa jih za 10-15 let. S tehnološkimi rešitvami bodo pač naredi takšen avto na vodik, da bo zdržal tako dolgo in bo njegova cena nabave in kasnejše uporabe (gorivo, servisi, varnost...) v rangu naftnih avtov. Seveda pa to ne bo pri ceni 1,2€ za liter dizla ampak mogoče pri 5€, pa tudi ne danes ampak mogoče čez 10 let.
Zagotovo pa v obdobju mojih vnukov ne bo primarno gorivo transporta nafta.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Pyr0Beast ::

Malo se ti trga.
Lokomotive na dizel so preprosto izrinile konkurenco ker so bile toliko boljše.

Jaz se postavljam kvečjemu v realno stanje, ti pa v utopično in medijsko zavedeno.

Elektrika ni vir, kakor tudi vodik ne, v najboljšem primeru sta samo medija.

Vodik ne bo nikoli resnejše pogonsko sredstvo, še če gorivne celice sfunkcionirajo težko. Samo to je pač nekaterim zabojenim ljudem težko doumeti, da tisto kar jim pove televizija dejansko ni vse res in je vodik, ko vzameš vse skupaj v zakup zelo slaba zadeva.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

jan01 ::

telexdell ::

Pyr0Beast je izjavil:

Malo se ti trga.
Lokomotive na dizel so preprosto izrinile konkurenco ker so bile toliko boljše.

Jaz se postavljam kvečjemu v realno stanje, ti pa v utopično in medijsko zavedeno.

Elektrika ni vir, kakor tudi vodik ne, v najboljšem primeru sta samo medija.

Vodik ne bo nikoli resnejše pogonsko sredstvo, še če gorivne celice sfunkcionirajo težko. Samo to je pač nekaterim zabojenim ljudem težko doumeti, da tisto kar jim pove televizija dejansko ni vse res in je vodik, ko vzameš vse skupaj v zakup zelo slaba zadeva.

Ti si pa verjetno prišel do svojih ugotovitev z znanstveno raziskovalnim delom. Mi lahko namigneš, v kateri strokovni reviji lahko preberem kakšne ugotovitve tvojih ekspertiz? Ali pač nadaljuješ debato z žalitvami, ko zmanjka argumentov?
Drugače pa se ob vsaki gospodarski ali družbeni spremembi krešejo mnenja. Poglej si le polemike okrog TEŠ6 in JEK2. Čeprav se vsi skrivajo za ekologijo in stroške jim gre dejansko le za koristi v lastnem žepu.
Podobno pa je z alternativnimi viri. Kot je EU predpisala 20% biogoriv v osnovnem naftnem produktu lahko s cenovno politiko preferira en ali drug energent. Pač odvisno od strategije in ciljev katere želi doseči in moči lobijev, kateri vplivajo na to. Takšna odločitev nato potegne za sabo znanstvene raziskave in tehnološki razvoj.
Ali bo avtomobile v bodočnosti poganjala elektrika ali vodik ali celo antimaterija še ni dokončno določeno, zagotovo pa to ne bo nafta ali razni biodizli in alkoholi, saj se bodo rodovitne površine rabile za pridobivanje hrane in zmanjšanja koncentracij CO2 v ozračju.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Pyr0Beast ::

Ti si pa verjetno prišel do svojih ugotovitev z znanstveno raziskovalnim delom.

Pa veš da niti ne. Malo si prebereš, malo sam izračunaš in vidiš da vodik ni nekaj fantastičnega. IMO je slabši od li-baterij. Mnogo slabši.

Ali pač nadaljuješ debato z žalitvami, ko zmanjka argumentov?

Meni argumentov ni zmanjkalo. Tisto zgodaj je pa prej opazka kakor žalitev, ker si tako zagledan sam vase, da se ti zdi da se ti dela krivica ko se nihče ne strinja s teboj in smo vsi neki nazadnjaki.

Drugače pa se ob vsaki gospodarski ali družbeni spremembi krešejo mnenja. Poglej si le polemike okrog TEŠ6 in JEK2. Čeprav se vsi skrivajo za ekologijo in stroške jim gre dejansko le za koristi v lastnem žepu.

TEŠ6 in JEK2, mobgoče celo JEK3&4 rabimo če nočemo ostati v temi. Šparanje ne pomaga pač jbg.

Podobno pa je z alternativnimi viri. Kot je EU predpisala 20% biogoriv v osnovnem naftnem produktu lahko s cenovno politiko preferira en ali drug energent. Pač odvisno od strategije in ciljev katere želi doseči in moči lobijev, kateri vplivajo na to. Takšna odločitev nato potegne za sabo znanstvene raziskave in tehnološki razvoj.

Mah to je neumnost. Enako kakor z veternicami in fotocelicami. Splača se samo zaradi subvencij pa čisto nič drugače.

Ali bo avtomobile v bodočnosti poganjala elektrika ali vodik ali celo antimaterija še ni dokončno določeno, zagotovo pa to ne bo nafta ali razni biodizli in alkoholi, saj se bodo rodovitne površine rabile za pridobivanje hrane in zmanjšanja koncentracij CO2 v ozračju.

CO2 naj kar bo v ozračju. Če ga je tam 2x, 3x več ne bo prav nič škodilo.

Vodik vozil prihodnosti skoraj zagotovo ne bo poganjal. Najbolj optimalne energente že imamo, bencin in dizel in tako bo tudi ostalo.
Kuriti hrano za pogon vozil pa je še večja neumnost. Bolj učinkovito znamo proizvajati energijo iz cepitev atomov.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

fpbs ::

Pyr0Beast je napisal:
Meni argumentov ni zmanjkalo. Tisto zgodaj je pa prej opazka kakor žalitev, ker si tako zagledan sam vase, da se ti zdi da se ti dela krivica ko se nihče ne strinja s teboj in smo vsi neki nazadnjaki.

Pyr0Beast moram ti povedati , da se popolnoma strinjam z telexdellom . Tudi meni se zdi, kot si sam omenil, da razmišljaš malo nazadnjaško. Razvijajo se nove tehnologije, ki bodo premostile veliko tistega, kar je danes nemogoče.Tako bo naprimer razvoj nanotehnologije povzročil pravo revolucijo na vseh področjih. Prepričan sem, da bo to tudi veliko pripomoglo k razvoju sodobnih avtomobilov, ki ne bodo koristili za pogon nafto ali bencin.

Pyr0Beast ::

Potem pa vi razmišljate kvečjemu utopično in ne futuristično, kakor si to predstavljate in želite. Bluzite kar so vam natvezili marketingariji brez da vsaj pomislite z lastno glavo o morebitni težavni realizaciji in realnih problemih.

In če se traparije z vodikovimi avtočki ne odvijejo kakor bi vi želeli so to spet krivi lobiji in kuščarji in kaj vem še.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

fpbs ::

Kaj je bilo tukaj omenjeno, ki naj bi pomenilo utopično razmišljanje?

Pyr0Beast ::

To da ne vidite, da imajo vozila na elektriko in vodik realne težave in sanjarite da so v vseh pogledih perfektna.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

fpbs ::

Daleč od tega. Popolnoma jasno je, da so tu velike težave in nikar ne misli, da ko se bo pojavil prvi električni avto na našem tržišču, da ga bom kupil. Tudi jaz se zavedam, da bo imel ta avto veliko pomanjkljivosti. Šele z leti in z novimi modeli bodo te hibe odpravljene, pa verjetno tudi ne vse.

Pyr0Beast ::

Čudeži se ne dogajajo. Fizikalne zakonitosti so edine ki zares držijo. Vodikov avto ima pač toliko pomanjkljivosti da to pač ne gre.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

telexdell ::

Pyr0Beast je izjavil:

Čudeži se ne dogajajo. Fizikalne zakonitosti so edine ki zares držijo. Vodikov avto ima pač toliko pomanjkljivosti da to pač ne gre.

Bodočnost človeštva ni v ogljični energiji ali cepitvi jeder. Oba vira sta namreč omejena. Bodočnost človeštva je v zlitju jeder, za kar pa je vsaj v začetni fazi potreben vodik. In če bomo potrebovali vodik za elektrarne ga bomo zagotovo uporabljali še za kaj drugega. Verjetno vodika ne bomo pridobivali z elektrolizo v TEŠ6 ali JEK2.
Če bomo hoteli zadovoljiti vse večje energetske potrebe vse več prebivalcev, bo potrebno narediti kvantni preskok. V zgodovini je že kar nekaj takšnih preskokov: obvladovanje ognja in s tem kuhanje hrane, uveljavitev kolesa, udomačitev živali in kmetovanje, zavedanje bolezni in kanalizacija, parni stroj... V novejšem obdobju je trajanje med kvantnimi preskoki vse krajše.
Če gledam z današnjim znanjem in izkušnjami na jutri, bi se s tabo popolnoma strinjal. A tehnološki razvoj je nepredvidljiv. Si predstavljaš še eno nesrečo tankerja na obalah Aljaske ali Azurne obale ali še eno potopitev naftne ploščadi v mehiškem zalivu? Kdaj bodo Iranci izdelali jedersko bombo in ZDA ne bodo mogle več zagotavljati potrebnega dotoka nafte? Ogljični tehnologiji so šteti dnevi in sedaj se svet odloča o nasledniku. Zagotovo bo nekaj vmesnih poskusov, kateri bodo doživeli neuspeh a bodočnost je gotova. Tam ni premoga in nafta ali pa ni človeštva v permanentnem napredku.
Pa so lahko tvoje osebne diskvalifikacije še tak grobe ali tvoje prepričanje še tako trdno. Bodočnosti se ne da ubežati! Vsi kateri so to poskušali, so žalostno propadli.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Pyr0Beast ::

Bodočnost človeštva ni v ogljični energiji ali cepitvi jeder.

Nego ?
To je zaenkrat edino kar kakor toliko obvladamo.

Vodikova prihodnost je rahlo 'predaleč' še vedno.

Verjetno vodika ne bomo pridobivali z elektrolizo v TEŠ6 ali JEK2.

Nego kako ? Boš moledoval kozarec vode naj se ti razcepi na vodik in kisik ? :)

Danes se fura vodik iz reformacije plina, spet, čisto nič zelen postopek in je bolje da ta plin kar pokuriš še preden lavfaš potraten postopek.

Tehnološki razvoj je zelo zelo predividljiv :)
Avto je še vedno avto, kolo kolo in fen za lase fen. :)

Samo dostopnost je toliko večja.

Si predstavljam še eno nesrečo tankerja, vsaj 2 ali tri bomo zagotovo doživeli. Pa kakšna vrtina bo tudi počila, in kar nekaj plina bo ušlo in zastrupljenih vodnih virov zaradi intenzivnega kmetovanja in Hydraulic crackinga za proizvodnjo zelo 'zelenega' plina.

Jaz raje vidim da se kuri nafto kot drevesa. Samo mojih 5c.

Bodočnosti se da ubežati, bodi brez skrbi. Amiši furajo svojo lajno že kar precej dolgo :)
Pač ko enkrat civilizacija toliko napreduje da ni omejena z viri je to to.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

telexdell ::

Kaj ti naj odgovorim na tako primitiven post? Poskusi ga popraviti ali pa mi namigni. Slo-tech se mi ne zdi ravno primeren za komentarje nivoja Požar reporterja.
Lahko pa tudi rečem, da imaš prav, če seveda( Bog ne daj) bolehaš za hitro obliko raka ali si nagnjen k samomoru. Takrat boš zares zapustil svet v kraljestvu nafte.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Pyr0Beast ::

Ne moreš. Požar report nima veze.

Kraljestvo nafte bo še dolgo časa. Kake 30, 40 let še ziher neglede na vse napovedi, samo da bo draga za ponoret. Takrat bo pa vodik še bolj.

Tako da edina 'zelena' rešitev je zgraditi še en NEK da bo za 20 let mir.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

telexdell ::

Po tvojem je naša bodočnost izključno v nafti. Torej bomo čez 20-30 let proizvajali električno energijo z reaktorji na zlitje jeder. Ker je to najenostavneje početi z vodikom, bomo vodik pridobivali z: elektrolizo, katalitično, s pomočjo mikroorganizmov ali kako drugače. Z energijo iz teh elektrarn bomo po nekem postopku pridelovali nafto katera bo služila za pogon avtomobila moje tašče, ko mi bo prišla na obisk?
No ja. Če bomo živi, bomo videli.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Pyr0Beast ::

Tega nisem rekel. Je pa nafta sestavina našega današnjega življenja in verjetno še kar precej časa bo.

Sam vodik je precej neuporaben. Za zlivat rabiš vsaj devterij.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

WarpedOne ::

Hja, ogljikovodiki majo zelo visoko energetsko gostoto. Ni nujno da se ne bo splačalo kuhat "umetno nafto".
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

telexdell ::

Pyr0Beast je izjavil:

Tega nisem rekel. Je pa nafta sestavina našega današnjega življenja in verjetno še kar precej časa bo.

Sam vodik je precej neuporaben. Za zlivat rabiš vsaj devterij.

Sploh ni debata o tem ali nafta danes ali ne. Problem je čez 20,30,40...let ko bi jo naj zmanjkalo. Kaj bo takrat poganjalo naše avtomobile. Dandanes se ponujata dve možnosti: elektrika in vodik. Razni biodizli ali etanoli verjetno ne bodo mogli konkurirat potrebi po hrani vse večji človeški populaciji.
Kaj bomo torej izbrali za prevoz, ko ne bo več nafte. Ali bo to elektrika in neki ultra-super- ekspresni polnilci akumulatorjev (mogoče celo brezžični prenos elektrike podobno kot radijski valovi danes!?) ali pa vodik? Da bom otroke vozil v vrtec s 30kg urana pod zadnjimi sedeži verjetno ni realna opcija?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Zgodovina sprememb…

telexdell ::

WarpedOne je izjavil:

Hja, ogljikovodiki majo zelo visoko energetsko gostoto. Ni nujno da se ne bo splačalo kuhat "umetno nafto".

se strinjam s tabo. A kaj bo energent da bomo greli piskre? Uran? Sončne celice? Premog?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Pyr0Beast ::

30k urana je waaaaay over your head.

Kar ti rabiš je kake 500g visokoaktivnega plutonija, samo to zadevo je treba hladiti tudi ko je izklopljena, tako da pride super samo za buse. Ampak če že mamo buse, zakaj pa ta plutonij ne kuriti v kaki nuklearki ?

Verjetno bo main energent za gret piskre (mestni) plin, da se ga pridobivati iz poceni premoga.
Za vozila pa kar je v tekočem stanju pri sobni temperaturi ali kar se da preprosto utekočinit in shranit.

'ČE' se že gremo EKO traparije, potem pa električni avto all the way in nuklearka v vsaki vasi.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

telexdell ::

Pyr0Beast je izjavil:

30k urana je waaaaay over your head.

Kar ti rabiš je kake 500g visokoaktivnega plutonija, samo to zadevo je treba hladiti tudi ko je izklopljena, tako da pride super samo za buse. Ampak če že mamo buse, zakaj pa ta plutonij ne kuriti v kaki nuklearki ?

Verjetno bo main energent za gret piskre (mestni) plin, da se ga pridobivati iz poceni premoga.
Za vozila pa kar je v tekočem stanju pri sobni temperaturi ali kar se da preprosto utekočinit in shranit.

'ČE' se že gremo EKO traparije, potem pa električni avto all the way in nuklearka v vsaki vasi.

Plin iz premoga bi samo zamaknil potreben odgovor: kaj potem. Tudi premoga bo namreč zmanjkalo. Po trenutni porabi čez 150 let ob povečani pač ustrezno prej. Podobno je z Uranom in Plutonijem.
S čim se bomo torej vozili čez petdeset let? Da bo to električni avto, brez nekega kvantnega preskoka v akumulatorjih ali brezžičnem prenosu, močno dvomim. Težko si namreč predstavljam, da bomo vozili po tirih kot tramvaji ali s trolami kot vlaki ali trolejbusi. Da pa se bom usedel v taksi, ta pa bo čez pol ure zavil na polnilnico, kjer bom čakal uro ali dve na nadaljevanje poti (pa ne o nekih super ultra ekspresnih polnilnikih!) je pa tudi težko za sprejeti. Da letalski promet niti ne omenjamo.
Torej, kot je stanje tehnike danes, nam ostane le vodik z vsemi svojimi pomanjkljivostmi in omejitvami. Po končani ogljični eri je pač najmanj slaba opcija.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

WarpedOne ::

Leta 1850 so se londončani ful spraševal kam bodo leta 1950 spravl ves konjski drek, ki ga bodo nasrali stotisoči konj ki bodo do takrat na ulici.
Enako smešen si ti danes z "le kaj bodo uporablal čez 150 let ko jim zmanjka premoga".

Da pa se bom usedel v taksi, ta pa bo čez pol ure zavil na polnilnico, kjer bom čakal uro ali dve na nadaljevanje poti

Aha, nimaš treh čistih o problematiki. Jasna reč.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

Pyr0Beast ::

Torej, kot je stanje tehnike danes, nam ostane le vodik z vsemi svojimi pomanjkljivostmi in omejitvami. Po končani ogljični eri je pač najmanj slaba opcija.

Se ti hecaš ?

Ob vseh težavah goriv je vodik daleč najbolj problematičen. In ti misliš da bo to gorivo prihodnosti ?

Poleg tega ga ni nikjer 'na zalogi' da bi ga lahko izkopali tako kot premog ali pa spumpali ven kot nafto.

Ogljični svet ni napačen. Predstava nekaterih o njem pa pač je.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

telexdell ::

WarpedOne je izjavil:

Leta 1850 so se londončani ful spraševal kam bodo leta 1950 spravl ves konjski drek, ki ga bodo nasrali stotisoči konj ki bodo do takrat na ulici.
Enako smešen si ti danes z "le kaj bodo uporablal čez 150 let ko jim zmanjka premoga".

Da pa se bom usedel v taksi, ta pa bo čez pol ure zavil na polnilnico, kjer bom čakal uro ali dve na nadaljevanje poti

Aha, nimaš treh čistih o problematiki. Jasna reč.

Zanimivo. Po tvojem bomo čez 50 let zopet jahali konje? Za letala bomo uporabili kondorje ali jato kolibrijev, ladje pa bodo vlekli delfini?
Kot praviš, sam nimam pojma o problematiki. Bi te prosil, da meni in mogoče še komu v preprostih besedah poskušaš predstaviti to problematiko in nakazati rešitve - kaj namesto nafte?

PS- pa ne čez 150 let sam domnevam, da bomo v ogljični krizi pristali čez 30-50 let.

Pyr0Beast je izjavil:

Torej, kot je stanje tehnike danes, nam ostane le vodik z vsemi svojimi pomanjkljivostmi in omejitvami. Po končani ogljični eri je pač najmanj slaba opcija.

Se ti hecaš ?

Ob vseh težavah goriv je vodik daleč najbolj problematičen. In ti misliš da bo to gorivo prihodnosti ?

Poleg tega ga ni nikjer 'na zalogi' da bi ga lahko izkopali tako kot premog ali pa spumpali ven kot nafto.

Ogljični svet ni napačen. Predstava nekaterih o njem pa pač je.

Daj PyroBeast, se delaš neumnega ali pa nisi sposoben razumeti zapisanega? Daj, odgovori na preprosto vprašanje. S čim bomo poganjali: letala, ladje in avtomobile, ko bo zmanjkalo goriv na osnovi ogljika (premog, nafta, metan)?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Pyr0Beast ::

Daj PyroBeast, se delaš neumnega ali pa nisi sposoben razumeti zapisanega? Daj, odgovori na preprosto vprašanje. S čim bomo poganjali: letala, ladje in avtomobile, ko bo zmanjkalo goriv na osnovi ogljika (premog, nafta, metan)?

Letala še vedno z ogljikovodiki.
Ladje bodo dobile lastno nuklearko.
Avtomobili pa baterije.

Vodik ? You gotta be kidding ...
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Phil ::

S čim bomo poganjali: letala, ladje in avtomobile, ko bo zmanjkalo goriv na osnovi ogljika (premog, nafta, metan)?


Do takrat ko bo nafte in premoga zmanjkalo bo to zelo verjetno postalo neveljavno vprašanje. Ker bo šla tehnologija vmes nepredstvljivo naprej. Špekulacije kaj bo takrat vir energije za osebni transport so pa metanje časa preč.

Danes in v bližnji prihodnosti pa je vodik ena navadna nategancija. Hype ki ga politiki ponucajo za impresionirat kakšno staro mamo.

WarpedOne ::

@telexdell:
Ločiti moraš med VIROM in TRANSPORTOM energije.

Vodik ni vir ampak le oblika transporta. Nafta danes je hkrati vir, kot tudi transport. Že danes znamo nafto skuhat iz drugih surovin (dobesedno iz zraka) - za to potrebujemo "le" energijo.

Oboje daš skupaj in hitro vidiš, da če bomo porihtali VIR, transport ne bo problem - magari bomo kuhal nafto, namesto da bi jo črpal. Vodik kot transport v primerjavi z naftinmi derivati pogori na celi črti. Avtomobil na vodik se danes obnaša še slabše kot avtomobil na elektriko. Ima podobno mizeren obseg, podobno dolgo traja da natankaš, ne moreš ga tankat doma, moč ima manjšo kot elektro pogon, Vodik je dead end. Potrebuješ ene 10 čudežev, da bi lahko zaživel. Google them up.

Ko hočeš met odgovor: VIR energija bo jedrski - klasična stara fizija.

Prosim, da ne jokaš da bo zmanjkalo urana.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

Pyr0Beast ::

Yep.

Aja. Naravno 'aktivnega' urana bo zmanjkalo.

Samo da je neaktivnega pač toliko več. In dovolj smo napredni da znamo 'neaktivnega' aktivirati in ga pokuriti.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

WarpedOne ::

Današnja skladišča radioaktivnih odpadkov bodo v ne tako oddaljeni prihodnosti rudniki surovin za nove reaktorje.

FBR - pokuri VSE kar vržeš notr. Stvar je, da se ti slej ko prej ne splača več met not neke precej nizkoradioaktivne reči in jo raj vzameš ven in daš nekaj mal bol radioaktivne zadeve not.

Reakotrji danes pokurijo kak procent razpoložljive energije. To je omejitev današnje ekonomije, že danes znamo narest bistveno bolj učinkovite reaktorje, le finančno se to še ne splača.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

Pyr0Beast ::

Se splača ko vzameš v zakup še ceno skladiščenja :)
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

telexdell ::

WarpedOne je izjavil:

@telexdell:
Ločiti moraš med VIROM in TRANSPORTOM energije.

Vodik ni vir ampak le oblika transporta. Nafta danes je hkrati vir, kot tudi transport. Že danes znamo nafto skuhat iz drugih surovin (dobesedno iz zraka) - za to potrebujemo "le" energijo.

Oboje daš skupaj in hitro vidiš, da če bomo porihtali VIR, transport ne bo problem - magari bomo kuhal nafto, namesto da bi jo črpal. Vodik kot transport v primerjavi z naftinmi derivati pogori na celi črti. Avtomobil na vodik se danes obnaša še slabše kot avtomobil na elektriko. Ima podobno mizeren obseg, podobno dolgo traja da natankaš, ne moreš ga tankat doma, moč ima manjšo kot elektro pogon, Vodik je dead end. Potrebuješ ene 10 čudežev, da bi lahko zaživel. Google them up.

Ko hočeš met odgovor: VIR energija bo jedrski - klasična stara fizija.

Prosim, da ne jokaš da bo zmanjkalo urana.

Za pridelovanje nafte iz zraka ti manjka ena bistvena malenkost- vir ogljika. Boš sekal amazonski gozd za to? Če pa boš pridobival ogljik iz CO2 v zraku (če bi uporabil skladiščenega v kredi je to zopet minljivi vir) se pa poraja vprašanje, če ne bo ceneje pridobivati vodik iz vode?

Po mojem bo vir energije v bodočnosti sončna energija (verjetno s kakšnimi pretvorniki izven atmosfere) in reaktor na zlitje jeder. Transport bo elektrika in vodik. Nafta in uran pa bosta podobno kot volovske vprege in parni stroj odšla na smetišče zgodovine.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

WarpedOne ::

Bodi hvaležen za moje potrplenje.

Iz zraka pobiraš CO2 in H2O, oboje z dodatkom energije razbiješ in iz sestavin sestaviš "poljubno" dolge verige CHx, ti so pri sobni temperaturi tekoči in jih v avto lahko naliješ pri običajnem tlaku tako kot sedaj bencin.
Nato pa v motorju to zreagira z O2 iz zraka nazaj v CO2 in H2O. Nič se ne porablja, samo pakira iz ene v drugo obliko. Ne potrebuješ nobenega posebnega vira za ogljik, vodik ali kisik, potrebuješ le vir energije. To je edina reč, ki se porablja, vse ostalo se samo pretvarja iz ene v drugo obliko in nazaj.

Slučajno je tako, da je kemična vezava energije v obliki ogljikovodikov ena izmed najbol energetsko gostih in še vedno relativno precej varnih in praktičnih oblik pakiranja energije. Zgolj slučaj je, da ta pakunga obstaja že pod zemljo. Ko jo bo tam zmanjkalo bomo moral energijo dobit od nek drugje. Sigurno se jo bo vsaj v neki meri pakiralo v dobre stare ogljikovodike.

Sonce bo aktualno, ko boš zaupal ogromnim satelitom v orbiti, da tisti laserski žarek ne bo NIKOLI zanihal mal levo al pa desno in sežgal večjega sosednega mesta al pa gozda.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?
strani: « 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Zaloge nafte (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
675659 (1779) Matev
»

Prvi "serijski" avtomobil na vodikov pogon

Oddelek: Znanost in tehnologija
413573 (2617) WarpedOne
»

Mikroreaktorji za pridobivanje vodika

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
114590 (4196) Thomas
»

Motocikel na vodikove celice (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
576701 (5456) gzibret
»

Motor z notranjim izgorevanjem (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
707153 (5400) ani

Več podobnih tem