Poker

MadMicka, tebe sploh ne mislim več prepričevat, ker si že trdno odločen, da maximalno obvladaš poker :)

Jaz vem, da tudi pokra ne obvladaš maximalno :)

Taroka ne igram, ampak mislim, da je zadeva podobna kot pri pokru.

Za šah sem pa že povedal, da se mi ne zdi primerljiva igra.

Zakaj pa računalnik še ne zna pokra maksimalno dobro, MadMicka, ti pa ga? Predvsem to me navdušuje.

Tarok je enostaven in ne more biti zapleten.

To je zgolj parodiranje Micke. Da ne bo kdo napak razumel. :)

Meni je vseeno, a je tarok v 3 ali v 4. Je pa res, da je število možnih iger oz. napovedi pri igri za 3 precej omejeno, zato mi je štirica bolj pri srcu.

Kaj je težje? Po moji teoriji vsekakor igra v 3. Tudi drugače glasujem za 3 (izkušnje). Težje je naredit igro. In tudi vedno igraš sam. Nobene prikolice ni zraven.

eh, prototip smo ti že razložili da občutku lahko zaupaš pri eni igri. In tisto igro ti morda prinese keš. Statistično gledano si na zgubi!
Če ne znaš/nočeš brat potem ne pametuj.

Ne pozabi dejstva, da stvari, ki jih ne moraš izmerit ali izračunat še ne pomeni da ne obstajajo.

Prav tako pa ne moreš reči, da stvari, ki jih ne moreš izmeriti ali izračunati, kar obstajajo. Statistiko po drugi strani lahko prav lepo izmeriš. Poračunaš verjetnosti tudi. Subjektivni občutki gor ali dol, na koncu obveljajo samo še gole statistične številke. In posledično, seveda, koliko imaš zaradi tega dolgoročno v žepu.

Glede 6 9 pa ti igraš, ker si pač čutil, da boš zadel lestvico. Jaz pa igram 6 9 zaradi tega, da mixam svoj stil igre. Vse je dobro, samo da vedno ne igraš karto 6 9.

Seveda proti nasprotniku, ki čuti svoje karte, nimam argumentov. Jih sploh rabim?

Če si pa mislil, da naj ti komentiram tiste tvoje primerjave o plebejcih pa o napačnih all-inih, je pa povsem jasno, da ti niso znane osnove bankrolla.

Možno je pa tudi, da smo odkrili skrivnost DERB-a.
DERB

Statistika se ne računa le za ljudi. Lahko računaš statistike pri lotu, ali pa pri tipkanju.

Seveda lahko rečem. Tako kot lahko rečeš da te je strah, pa ne moraš ne izmerit ne izračunat teh občutkov.

Seveda lahko strah izmeriš (telesne reakcije) pa tudi poračunati bi se ga v principu dalo (stanje možganov). Ampak konec koncev to niti ni pomembno, pod črto je važno, koliko igralec na dolgi rok pospravi v žep, kajti to je merilo za dobrega igralca.

Drugo kot drugo, če govorimo torej o računanju verjetnosti, moraš vedet, da največje izgube doživijo igralci takrat, ko so presodili da je verjetnost izgube premajhna, da bi bila možna.

Pa kaj potem. To je samo ena igra. Resda bo vsake toliko (sicer redko) igralec izgubil veliko, a na dolgi rok bo v plusu, ker bo v "all-in" takšnih situacijah večkrat dobil kot pa vse izgubl. Če seveda pravilno ocenjuje verjetnosti.

Torej oseba, ki je z začetnim vložkom 3000 prišla na 300.000, zgubi usodni hand, kjer gre all-in, pade na 0, je dejansko slab igralec?

Tega nisem nikoli trdil. Glej zgoraj. Če je dolgoročno na plusu, potem ni slab. Občasne velike izgube nimajo pomena, pač običajne statistične anomalije.

Seveda, lahko računaš tudi statistiko pri pokru, normalno, ampak, ti ne mora kajvemkaj pomagat. Statistiko vedno računaš za nazaj, za dogodke ki so se že zgodili, da lahko ugotavljaš smernice razvoja, kar je seveda najbolj smiselno računat le pri ljudeh, ne pa pri kartah.

Seveda pomaga. Statistika ti pokaže pričakovano vrednost karte (oziroma handa) in iz tega se lahko naprej odločaš, ali boš igral ali ne.

AA ima najvišjo pričakovano vrednost, in bedarija je foldat AA v katerem koli primeru. Medtem pa ima recimo TT nižjo pričakovano vrednost, in če nekdo pred tabo viša kot not se verjetno ne splača igrati.

6. čut efekta pri generatorju števil (deljenju kart) ravno nima. Žalost, da nisi igral 59, potem pa padejo 678, je totalno bedasta. Enaka, kot če bi izpolnil loto listek s pravo kombinacijo, pa ga ne bi vplačal. Potem lahko celo življenje igraš s takšnim listkom/kartami, pa boš skoraj garant na zgubi.

59,69,79, itd. so preveč šibke kombinacije, da bi se izplačalo igrati. Zakaj? Ker je verjetnost, da boš pot dobil z njimi, manjša kot delež tvojega vložka k potu. Se pravi: k potu prispevaš 1/5 celotnega, za zmago pa imaš 1/10 možnosti. Dlje kot s takšnimi kartami igraš, bolj boš na zgubi, normalno. Enako pri metanju kocke, če prispevaš 1/2 stave, staviš na 2 polji, medtem ko nasprotnik stavi na 4 (2/6 vs. 4/6). Dlje kot s takšnimi pogoji igraš, večja bo verjetnost, da boš na zgubi.

Pri lotu je čisto enako:
glavni dobitek : možnost, da ga dobiš (sam) < cena loto srečke. Seveda lahko dobiš sedmico in si preskrbljen celo življenje, si pa potem le idiot s srečo. In tudi dlje kot igraš loto, večja verjetnost je, da boš na zgubi, ker takšna šansa, kot ti jo loto nudi, ni vredna cene loto srečke.

Torej je najbolje, da čim manj igraš loto, metanje kock 4:2 (proti sebi) in limit texas hold`em s kombinacijo 69. Idealno je seveda 0. Če te vodi "6. čut", boš pa kaj izmed tega ziher igral.

Zakaj ne kupiš GF2mx za 30 jurjev? Ker ni vredno? Zakaj bi pa igral 69 pri hold`emu?

Pri normalnih zemljanih je jasno, da kart ne morejo čutiti ali efektivno napovedovati, niti loto številk ali kakšnih drugih številk. Vsak razumen človek ve, da je 6. čut tukaj BS. A boš trdil, da znaš napovedovati karte? Potem lahko tudi efektivno igraš loto. Kaj še čakaš?

Možno, da si kakšen pripadnik nezemljanske rase z belimi lasmi, modrim sijajem v očeh in nekaj identičnimi brati in sestrami, mislim pa, da le nimaš pregleda nad tem, koliko čipov te je stal tvoj "feeling". Pač ko "feeling" odpove, pozabiš kot zlata ribica, ko pa deluje v dveh primerih od stotih, pa zadevo javno razglašaš.

Sicer te še pa vedno vabim na prijateljsko kockanje za 10 tisočakov po rundi. V vsaki rundi si, glede na svoj efektivni feeling, izbereš 2 števili, ostala 4 pa pripadajo meni. Itak čutiš vnaprej, kaj bo padlo, ker imaš ubijalski 6. čut. Lahko tudi kadarkoli foldaš, če feelinga ne bo. Vržema 50x. Dobrodošel.

Nemogoče! Človek s 6. čutom pa da ne more skupaj spraviti ubogih 10 tisočakov? Tudi jaz te vabim na prijateljsko heads-up igro, kjer mi boš lahko razkazal ta svoj talent. Anytime...

Če jaz zdaj rečem nekemu Afričanu, da se bodo cene bencina še zvišale, pa ne bo razumel, na podlagi česa sem to predvideval, bo verjetno trdil, da je to neke sorte intuicija ali jasnovidnost, vsi pa vemo, da to ni res.

Enako človek omenja pasjo intuicijo, ker pač sam ne vonja, vidi in sliši tistih stvari, ki jih pes lahko. Pa je to potem avtomatsko intuicija. Določene 4 bulmastife je pa "intuicija" grdo pustila na cedilu.

In če ženska pravi, da na nek način čuti nasprotnikove karte, potem bi po vsej logiki morala zmagati vse poker turnirje, ki obstajajo. Ker že zase trdim, da zmagam na vsakem poker turnirju na svetu, na katerem vidim nasprotnikove karte, oni pa mojih ne. A ona pa ne more? E, kako čudno! Če iz poznavanja nasprotnika in njegovega vedenja dobiš kakšno informacijo, pa to ni intuicija, ampak poznavanje nasprotnika. Če ne razume, kaj je tista veščina, ki jo obvlada (kot Afričan zgoraj), jo pač poimenuje "intuicija". Če pa ima res intuicijo, pa naj se spravi igrat loto, pa naj preizkusi svoje "glavno orožje". Ali pa naj pride kockat proti meni z 2:4 šanso.

Intuicija je pač človeška beseda za stvar, ki ne obstaja in jo uporablja takrat, ko si kakšnega pojava ne zna razložiti. Ravno tako kot bogovi ali perpetuum mobile. Zdaj mi pa naj nekdo razloži, kje intuicija dejansko deluje. Mislim resno, kateri jasnovidec, veliki "čutilec" prihodnosti, kart in številk, je tako butast, da ne bi igral lota, ampak bi raje ljudem prerokoval? Noben, ker jih ni.

"Čutim, da imate črne lase." "Ne, nimam!" "Potem imate pa rdeče ali blond." "Vau, kuko s` pa to vedu?"

Sicer pa tudi meni "intuicija" pri pokru pove, kdaj naj stavim. Najbolj glasna je seveda, ko v rokah držim kaj verjetnostno močnega. :)

Ja povej še, zakaj, prosim.

Ti si tudi bedak, evo.

Heh kar se tiče mojega posta in Jennifer Harman je to, da verjetno ona temu tako reče, ne misli zdaj da točno ve katera karta bo padla, ampak da pač ko preuči vse aspekte nekega handa da se ji zdi da je spredaj proti nekomu, tako da ne gre zdaj tu za to: aha na turnu bo pa
as padel, gremo all-in. Kar se tiče moje igre, sem šele začetnik, toda samo mehaniko igre sem že dodobra spoznal, v včerajšnjem postu sem še pozabil omeniti faktor sreče ki se z več in več igranja zmanjšuje, kako paradoksalno se to mora slišati nekomu da nekdo pri kartah teži k manj sreče a ne? Dobršno mero sreče oz. bolje da rečem da nimaš nesreče je pa vredu imeti na kakšnem multi table turnirju, kjer si večkrat primoran iti all-in sploh ko ti betajo s slabšim handom in enostavno moreš klicat.

Saj jaz tudi ne uporabljam intuicije, toda nekateri igralci jo, tako da me to niti ne moti kaj preveč če nekdo trdi kaj takega, vsakemu svoje.

Poker je igra v kateri je intuiciji in "čutnja" zelo prisebna in odigra velik faktor!

Poglejte profi igralci, kot vreča čustev so, nasprotnike prečitajo kot odprto knjigo in tudi vržejo vstran AA ko vedo da so poraženi.

Pravi igralec igra brez svojih ali kart na mizi, ker točno ve kako in kaj je za narediti v dani situaciji. Tako, da se bo pravilno odločit na podlagi intuiciji in ne danih kart.

Le s tem pride človek do uspeha!

Sago, sej tut resnično, a malo znano dejstvo je, da obstajajo čarovnica, ki dejansko imajo nadnaravne moči. Je pa res, da če pokru ne dodamo mistike v obliki nadnaravnega, ostane le prekleto preprosta kmečka igra. Se pa špila. Normalno. Bolj ko je igra lahka, več ljudi jo špila.

HAHAHAHAHAHAHAHA kere komedije no, res ste komiki pravi. S takimi grem za mizo kdajkoli

A obstaja kakšna igra, katere pravila so zahtevna?

To se mi ne sliši logično, da bi bilo tako...

Nisi dojel moje primerjave. Tudi šah se namreč zelo hitro naučiš "igrati". Zmagati proti boljšemu bo pa večji problem. Kot pri pokru. S tem da je pri pokru neznank več, zato bo dober igralec slabega oskubil na malce daljši rok kot pri šahu. Bo pa ga, brez skrbi. Kar je pri šahu ena partija, je pri pokru morda nekaj sto handov ali več.

Šaha ne igram več (pa nikoli me ni kaj prida zanimal), mislim pa da lahko greš s Pohi-jem katero. Sploh ne rabi šahovnice