Forum » Znanost in tehnologija » gembling
gembling
Yohan del Sud ::
Pred časom sem zbiral gradivo za poglobljen članek (ki pa ga je naročnik preklical na polovici). Jep. Spletni kazinoji. Napiflal sem se standardni BJ in standardni poker v nulo. Po enem mesecu sem nabral več kot 2 jurja, ampak seveda, mali tisk, šlo je za gratis pristopne žetone. Potem sem lahko skeširal (droben tisk spet, pač), ko sem dosegel preobrnjeno kvoto in v dotične kazinoje nakazal minimalca (20 in 50 eur) vse skupaj 150 eur. Po cca. 40 ur igranja. Dobro, sem dokazal, da se da iz nič tudi zaslužit za štrom vsaj, če že ne za internet. To je samo moja izkušnja. Neki Jonas Ž., sem nekje zasledil, ko mu manjka denarja gre nekam gemblat. Na Š Tv vidim pokerske obračune. Tu torej je denar. Nekje. Pravzaprav vem kje, mi manjka finesa. Kdo ima še izkušnje in jih je pripravljen deliti? Ne toliko na matemataični ravni, je vse na webu, bolj na sociološki.
www.strancar.com
c3p0 ::
Pri BJ online na dolgi rok nimaš šans.
Edina varianta ti je poker (in ne video poker v kazinojih).
Edina varianta ti je poker (in ne video poker v kazinojih).
IceIceBaby ::
Kaj točno je tvoje vprašanje?
Poker ni igra na srečo. Na dolgi rok šteje znanje. S pokrom se da zaslužiti ogromno denarja, če si dober. Poznam ljudi, ki služijo nekaj 10k na mesec z igranjem pokra, ne samo za štrom.
Enostavno, biti moraš boljši od tvojih soigralcev. V praksi pa seveda ni tako zelo enostavno. Poleg tega, da odlično poznaš igro je potrebno tudi veliko discipline. To je mogoče tisto kar ni na webu. Če nimaš discipline, da se držiš limitov, da držiš igro tudi ob smoli in podobno hitro zapraviš cel bankroll.
Poker ni igra na srečo. Na dolgi rok šteje znanje. S pokrom se da zaslužiti ogromno denarja, če si dober. Poznam ljudi, ki služijo nekaj 10k na mesec z igranjem pokra, ne samo za štrom.
Enostavno, biti moraš boljši od tvojih soigralcev. V praksi pa seveda ni tako zelo enostavno. Poleg tega, da odlično poznaš igro je potrebno tudi veliko discipline. To je mogoče tisto kar ni na webu. Če nimaš discipline, da se držiš limitov, da držiš igro tudi ob smoli in podobno hitro zapraviš cel bankroll.
Yohan del Sud ::
No to je to. Podrobnosti? (BTW, vsaka organizirana igra na srečo na dolgi rok prinaša pogubo, to vem, sprašujem za luknje).
www.strancar.com
IceIceBaby ::
Poker ni igra na srečo. Pri pokru ne igraš proti hiši (igralnici) ampak proti drugim igralcem. Hiša pač pobira svoj del, ampak to ne pomeni, da poker na dolgi rok ne more biti profitabilen.
Podobno velja za BJ. Ne vem zakaj online ni profitabilen. Verjetno vsako partijo začnejo z novim deckom kart ali kaj podobnega, da onemogočijo štetje kart.
Pri pokru niso v igri luknje, ampak tvoje znanje igre in znanje izbire pravilne mize.
Podobno velja za BJ. Ne vem zakaj online ni profitabilen. Verjetno vsako partijo začnejo z novim deckom kart ali kaj podobnega, da onemogočijo štetje kart.
Pri pokru niso v igri luknje, ampak tvoje znanje igre in znanje izbire pravilne mize.
frudi ::
BJ je lahko profitabilen samo, če izkoriščaš razne bonuse, ki jih ponujajo igralnice (kot npr. avtor prvega posta v tej temi). Koliko je to profitabilno, je pa odvisno od razmerja med ponujenim bonusom in zneskom, ki ga moraš obrniti, da ta bonus lahko dvigneš.
Če igraš samo s svojim denarjem, boš pa na BJ na dolgi rok samo izgubljal denar, tudi z matematično popolnim igranjem. S slednjim se da prednost igralnice sicer zmanjšati na samo kak %, ampak tudi to je na dolgi rok več kot dovolj, da slejkoprej ostaneš brez denarja :)
Če igraš samo s svojim denarjem, boš pa na BJ na dolgi rok samo izgubljal denar, tudi z matematično popolnim igranjem. S slednjim se da prednost igralnice sicer zmanjšati na samo kak %, ampak tudi to je na dolgi rok več kot dovolj, da slejkoprej ostaneš brez denarja :)
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)
preem ::
blackjack je tkotko, če gre res verjeti random nuber generatorju in ob dejstvu, da igralnica igra po pravilu, kako je že? pri 16 hit me, pri 17 pa stoji? je že zračunano, da je pri tej meji največja verjetnost, da dobiš. Torej, če boš igral bolj on the edge boš več riskiral kot igralnica, in na dolgi rok zgubil. Če boš riskiral manj, ne dobiš dobil prav veliko. Torej si v najbolšem primeru lahk na nuli.
Pr pokru je pa drgač ja, tam pa igraš proti igralcem in ker je zadnje cajte tako razširjen po spletu, je verjetno večina ne tako zelo veščih, in se da lepo izkoristit. Ni enostavno, da pa se.
Pr pokru je pa drgač ja, tam pa igraš proti igralcem in ker je zadnje cajte tako razširjen po spletu, je verjetno večina ne tako zelo veščih, in se da lepo izkoristit. Ni enostavno, da pa se.
ABX ::
Pred časom sem zbiral gradivo za poglobljen članek (ki pa ga je naročnik preklical na polovici). Jep. Spletni kazinoji. Napiflal sem se standardni BJ in standardni poker v nulo. Po enem mesecu sem nabral več kot 2 jurja, ampak seveda, mali tisk, šlo je za gratis pristopne žetone. Potem sem lahko skeširal (droben tisk spet, pač), ko sem dosegel preobrnjeno kvoto in v dotične kazinoje nakazal minimalca (20 in 50 eur) vse skupaj 150 eur. Po cca. 40 ur igranja. Dobro, sem dokazal, da se da iz nič tudi zaslužit za štrom vsaj, če že ne za internet. To je samo moja izkušnja. Neki Jonas Ž., sem nekje zasledil, ko mu manjka denarja gre nekam gemblat. Na Š Tv vidim pokerske obračune. Tu torej je denar. Nekje. Pravzaprav vem kje, mi manjka finesa. Kdo ima še izkušnje in jih je pripravljen deliti? Ne toliko na matemataični ravni, je vse na webu, bolj na sociološki.
Kolega ki je huda glava je za moment padel notri da vidi če se da kaj zaslužit. Iz matematičnega vidika je imel vse urejeno, tudi programsko je vodil statistiko kart. Na koncu je bil na pozitivni nuli, vendar ni bilo vredno vloženega časa. Tudi je sumil da sistem si zapomni uporabnika in mu ne dovoli več služit kot na začetku, vendar je to le sum, ne more dokazat.
Sicer pa iz statističnega vidika, baje, da najmanj zgubiš pri pravilnemu igranju Black Jacka. Čeprav niso pravila vedno ista in na podlagi tega tudi statistika se spremeni. Edini način je da zmagaš na račun ljudi, proti sistemu ni variante.
No edina izjema je če si insider in imaš vpogled v log mašin.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ABX ()
IceIceBaby ::
ABX, poker ni stvar, ki se jo naučiš v parih dneh ali parih tednih. Obstaja nešteto konceptov igre, in vsak je primeren za določeno situacijo.
Glede raznih sumov, da poker roomi prirejajo igro pa pomoje ni vredno razpravljati. Področje je precej dobro regulirano, poleg tega pa hiša s tem ne pridobi nič. Njim je pomembno, da čim več ljudi igra čim več handov.
Ker je pri pokru nekaj odvisno tudi od sreče (na kratek rok) se pogosto seveda dogajajo tudi downswingi in upswingi. Obdobja ko naprimer dobivaš samo odlične karte in z lahkoto pobiraš denar od nasprotnikov ali pa ves čas izgubljaš tudi z dobrimi kartami.
Šele po nekem daljšem obdobju lahko ocenjuješ ali si dejansko premagal soigralce ali si imel srečo. Če imaš po pol leta rednega igranja na računu več kot na začetku si verjetno dober igralec. Če imaš po 2 dneh igranja 10k € plusa pa to še ne pomeni nič.
Glede raznih sumov, da poker roomi prirejajo igro pa pomoje ni vredno razpravljati. Področje je precej dobro regulirano, poleg tega pa hiša s tem ne pridobi nič. Njim je pomembno, da čim več ljudi igra čim več handov.
Ker je pri pokru nekaj odvisno tudi od sreče (na kratek rok) se pogosto seveda dogajajo tudi downswingi in upswingi. Obdobja ko naprimer dobivaš samo odlične karte in z lahkoto pobiraš denar od nasprotnikov ali pa ves čas izgubljaš tudi z dobrimi kartami.
Šele po nekem daljšem obdobju lahko ocenjuješ ali si dejansko premagal soigralce ali si imel srečo. Če imaš po pol leta rednega igranja na računu več kot na začetku si verjetno dober igralec. Če imaš po 2 dneh igranja 10k € plusa pa to še ne pomeni nič.
ABX ::
ABX, poker ni stvar, ki se jo naučiš v parih dneh ali parih tednih. Obstaja nešteto konceptov igre, in vsak je primeren za določeno situacijo.
Glede raznih sumov, da poker roomi prirejajo igro pa pomoje ni vredno razpravljati. Področje je precej dobro regulirano, poleg tega pa hiša s tem ne pridobi nič. Njim je pomembno, da čim več ljudi igra čim več handov.
Ker je pri pokru nekaj odvisno tudi od sreče (na kratek rok) se pogosto seveda dogajajo tudi downswingi in upswingi. Obdobja ko naprimer dobivaš samo odlične karte in z lahkoto pobiraš denar od nasprotnikov ali pa ves čas izgubljaš tudi z dobrimi kartami.
Šele po nekem daljšem obdobju lahko ocenjuješ ali si dejansko premagal soigralce ali si imel srečo. Če imaš po pol leta rednega igranja na računu več kot na začetku si verjetno dober igralec. Če imaš po 2 dneh igranja 10k € plusa pa to še ne pomeni nič.
Kolega je igral 2 leti preden se je odločil da vložen čas ni vreden zasluženega denarja. Tu govorimo o geniju ki pri 30 še vedno študira na priznanem faksu in je vse oblike igre močno preštudiral iz statističnega vidika.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
IceIceBaby ::
ABX, kot sem rekel, ni vse v matematiki. Če bi bilo potem bi že zdavnaj napisali program, ki profitabilno igra poker.
Verjetnost in statistika sta del pokra. V določeni igri moraš seveda vedeti kakšne so pričakovane možnosti za zmago. Na podlagi tega se potem odločiš za velikost stave. Ampak pri pokru ne gre samo za matematično odločanje. Treba je spremljati igralce, njihovo vedenje, prilagajati igro situaciji...
Če si matematični genij še ne pomeni, da boš avtomatično dober igralec pokra. Če si dober lahko zaslužiš ogromno. Kot sem napisal, poznam primere, ko ljudje služijo konstantno po več 10k eur mesečno in še precej takih, ki služijo par 1000 eur mesečno. Pa to niso neki proji iz TV ampak pač ljudje iz okolice.
Verjetnost in statistika sta del pokra. V določeni igri moraš seveda vedeti kakšne so pričakovane možnosti za zmago. Na podlagi tega se potem odločiš za velikost stave. Ampak pri pokru ne gre samo za matematično odločanje. Treba je spremljati igralce, njihovo vedenje, prilagajati igro situaciji...
Če si matematični genij še ne pomeni, da boš avtomatično dober igralec pokra. Če si dober lahko zaslužiš ogromno. Kot sem napisal, poznam primere, ko ljudje služijo konstantno po več 10k eur mesečno in še precej takih, ki služijo par 1000 eur mesečno. Pa to niso neki proji iz TV ampak pač ljudje iz okolice.
ABX ::
Kako lahko prebereš igralca ko igraš na internetu?
ker topic je o Internet igranju.
Se pa strinjam z tabo da igra v živo ima še dodatne faktorje.
ker topic je o Internet igranju.
Se pa strinjam z tabo da igra v živo ima še dodatne faktorje.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
IceIceBaby ::
Kako lahko prebereš igralca ko igraš na internetu?
Z lahkoto. Po 100, 200 handih že dobro vidiš kakšen tip igralca je. Katere karte igra, koliko stavi z določenimi kartami, ali mogoče preveč igra na srečo in čaka nemogoče vlečke itd. Poleg tega obstajajo določene statistike, preko katerih lahko vidiš koliko je že dobil oz. izgubil odkar igra, kakšne so njegove statistike preflop igre...
Tisti znaki, ki jih igralci dajajo v živo so za navadne igralce bolj ali manj brez pomena, če niso res očitni. Proji jih seveda opazijo, ampak proji večinoma igrajo proti projem, ki pa te znake tudi zelo dobro skrivajo. Veliko bolj kot fizično obnašanje za mizo je pomembno, da spremljaš igro soigralcev.
ABX ::
Osebnih izkušenj nimam, tako da več kot toliko ne morem dodat debati.
Vem pa da tako star sistem boš težko zajebal in tudi tvoja debata nakazuje na to da se da zaslužit le na drugih soigralcih.
Vem pa da tako star sistem boš težko zajebal in tudi tvoja debata nakazuje na to da se da zaslužit le na drugih soigralcih.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ABX ()
IceIceBaby ::
Vem pa da tako star sistem boš težko zajebal in tudi tvoja debata nakazuje na to da se da zaslužit le na drugih soigralcih.
Seveda, saj to sem pa že večkrat napisal. Poker igraš proti soigralcem, ne proti hiši. Hiša dobi nek % od vsakega handa, ki se odigra. Njih ne zanima kdo dobiva in kdo izgublja. Važno je le, da čim več ljudi igra. Zato tudi nebi bilo smiselno, da bi poker roomi goljufali in favorizirali določene igralce, ker bi izgubili večino prometa v trenutku, ko bi se to izvedelo.
Poker na avtomatih je seveda druga stvar. Tam so običajno dobitne le določene kombinacije kart. Recimo, pari nižji od JJ ne štejejo, tako, da hiša že tukaj ustvari določeno prednost. Enako velja za ruleto in vse ostale igre na srečo, ki jih igraš proti hiši.
c3p0 ::
Na kom drugem bi pa služil, kot na soigralcih? Slabši so, bolj lahko služiš. Na dolgi rok seveda.
gruntfürmich ::
kolega si je zapisoval nike slabih igralcev, in hodil za tiste mize, kjer so oni igrali... za začetek je...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Yohan del Sud ::
Prvi dober namig. Ampak tudi zato rabim kakšen mesec vsaj opazovanja in še toliko, da sem na nuli verjetno, ker vložit je seveda tudi nekaj treba, ko greš probat, kdo je res slab in kdo ni.
www.strancar.com
preem ::
mah, ni tako enostavno... al sem pa jaz čist gnil (ne pravim da nisem, itak sem ampak vseeno)... če pa vam je, pol se pa bolj profi lotite zadeve, pa MTT špilat, tam je taprav dnar. Sam moreš bit pa dober, posran in dober.
gruntfürmich ::
pa pri online pokru morš bit pozoren na to, kako karte padajo! če morda igraš na FB, tam deluje kot da je to (obračanje kart) nekako zrežirano in pogojeno z tvojo igro ter finančnim stanjem. kolega pa je tudi omenil (pravzaprav jih je več jamralo), da se na online (mislim da party poker) podobne stvari dogajajo.
je pa seveda najbolje, če se boš spustil v te vode, da navežeš stik s kakim igralcem in da ti zaupa svoje izkušnje.
je pa seveda najbolje, če se boš spustil v te vode, da navežeš stik s kakim igralcem in da ti zaupa svoje izkušnje.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
preem ::
ubistvu mora vsaka poker hiša opraviti oz. dobiti t.i. Certificate of Random Number Generator Evaluation, s katerim dokazuje pravičnost svojih iger. V teoriji naj ne bi bili rigged. So pa v preteklosti krožile zgodbice, oz. še kar krožijo, vendar si pomoje nobena od večjih hiš ne upa kaj riskirati.
c3p0 ::
Se jim ne splača riskirat, na pošten način predobro služijo. Če ga serješ, dobiš vsaj takšne "fan" strani:
http://www.absolutepokerscandal.com/
Statistični software je zelo dober in anomalije se opazijo.
Tisto na FB je pa le za zabavo.
http://www.absolutepokerscandal.com/
Statistični software je zelo dober in anomalije se opazijo.
Tisto na FB je pa le za zabavo.
frudi ::
Določen delež igralcev pokra za vsako igralnico jamra, da je prav pri njih igranje zrežirano in da so samo zato v tej igralnici v minusu, čeprav v vseh ostalih redno delajo plus. Seveda obstajajo drugi igralci, ki za vsako od teh ostalih igralnic trdijo prav isto.
Tovrstnega jamranja ni za jemati resno, dokler kateri od jamračev ne dostavi česa več, kot samo 'zdi se mi, da tam nekaj ni fer'. V končni fazi je poker vendarle igra verjetnosti, varianca pa zna načeti psiho tudi sicer stabilnih igralcev.
Vsak vsaj na pol resen software za poker že dolgo omogoča označevanje igralcev s tagi/barvami, delanje zapiskov o igralcih, ipd. Obstajajo še programi za resnejše zbiranje in prikazovanje statistik o igralcih (Poker Tracker, Holdem Manager...), iskanje najboljših miz za igranje (Table Tracker...) in še kaj.
Danes si internetni igralec lahko nabavi cel kup programov, ki mu bistveno olajšajo igro in omogočijo igranje na tudi po več 10 mizah nenkrat.
Tovrstnega jamranja ni za jemati resno, dokler kateri od jamračev ne dostavi česa več, kot samo 'zdi se mi, da tam nekaj ni fer'. V končni fazi je poker vendarle igra verjetnosti, varianca pa zna načeti psiho tudi sicer stabilnih igralcev.
kolega si je zapisoval nike slabih igralcev, in hodil za tiste mize, kjer so oni igrali... za začetek je...
Vsak vsaj na pol resen software za poker že dolgo omogoča označevanje igralcev s tagi/barvami, delanje zapiskov o igralcih, ipd. Obstajajo še programi za resnejše zbiranje in prikazovanje statistik o igralcih (Poker Tracker, Holdem Manager...), iskanje najboljših miz za igranje (Table Tracker...) in še kaj.
Danes si internetni igralec lahko nabavi cel kup programov, ki mu bistveno olajšajo igro in omogočijo igranje na tudi po več 10 mizah nenkrat.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)
bahti12 ::
Tu torej je denar. Nekje. Pravzaprav vem kje, mi manjka finesa. Kdo ima še izkušnje in jih je pripravljen deliti? Ne toliko na matemataični ravni, je vse na webu, bolj na sociološki.
Hehe, denarja je res velik, dobro vprašanje pa je res kje? Večina ga žal konča v žepu lastnika casinoja. Blackjack verjamem da je premagljiv, sistem je simple opisan v filmu 21 (med drugimi igra not Kevin Spacey), amapk je nujno potrebno šteti karte + imeti matematično optimalno strategijo. Zakaj verjamem da premagljiv? Vem, da so nekaterim glavcam (že kar dolgo nazaj) v Las Vegasu prepovedali vstop v casino. Sam sem bil nekaj časa delilec pri black jacku v lj. casinoju in ŽAL je bilo 90% gostov rednih gamblerjev, ki niso znali šteti do 5 (kaj šele da bi šteli karte) in nekaj turistov, kjer casino mastno služi.
Zelo zanimiv mi je tudi poker, ki ga igram že kar dolgo. Očitno pa veliko ljudi podcenjuje vpliv rake-a na dolgi rok, saj je %, ki ga je jemlje igralnica v bistvu večji kot pri ruleti. Do nekje igre No limit 50$ je približno 3x večji kot pri ruleti in se manjša z vsakim višjim limitom. Velika večina online pokrov ima enako pravilo za rake: 5% od denarja v potu (kadar se ne vidijo prve 3 karte, ni rake-a) in max. 3$ na pot. Računico, kako se spreminja delež rake-a glede na denar v potu sem našel tukaj - http://www.pokerklub.si/clanki/poker-in...
Ne moreš verjet. Od limita 0,05/0,1$ do 50/100$ gre razmerje v Rake/ves denar od 10% do 0,015%, oziroma casinoji najbolj lupijo igralce na nizkih limitih.
Še vedno pa ostaja dejstvo, folk na splošno rad gembla in vedno je na pokru dovolj igralcev, ki se zabava in zabija keš. Verjetno dela minus s pokrom na dolgi rok cca 60-70% igralcev. Kako te igralce premagati/najti? Programov, ki ti pri tem pomagajo je veliko. Mesečna naročnina, kjer ti pošljejo vse hand history za željeno igro. Dodaš program, ki išče najslabše igralce trenutno online + program, ki ti njihovo statistiko prikaže neposredno za mizo. Aja, mal je pa treba tudi znati igrati :)
c3p0 ::
Ja, rake nikakor ni zanemarljiv, čeprav na prvi pogled marsikomu ne izgleda tako strašno ("saj je le 5%"). Delno se situacija popravi z rakebackom, ki je ponavadi nekje 30%.
Upoštevati pa moramo to, da na dolgi rok pri ruleti nima nihče šans, pri pokru pa temu ni tako.
Upoštevati pa moramo to, da na dolgi rok pri ruleti nima nihče šans, pri pokru pa temu ni tako.
preem ::
jp, že če samo igraš tako da si recimo na nuli na dolgi rok, ti rakeback prinese kar velik del bankrolla, tako da definitivno ni zanemarljiv. Pa sej pokerstars ma pa tist points sistem tok naštiman, da tudi dost dobiš nazaj. Lahko recimo redeemaš točke za denar. Ampak imam jaz rajši direkt keš na račun vsak mesec, pa delej z njim kar češ.
c3p0 ::
Na PS se ti bolj splača, več igraš. Supernova ima že lepe ugodnosti, kaj šele SNE, a teh je le nekaj na svetu, ker moraš praktično živet za poker.
bahti12 ::
jp, že če samo igraš tako da si recimo na nuli na dolgi rok, ti rakeback prinese kar velik del bankrolla, tako da definitivno ni zanemarljiv.
Vsak, ki je na nuli na dolgi rok, dela realno plus. Sam imam tudi račun na poker stars, ker mi je všeč hiter software in veliko število igralcev in miz. Na splošno je pa vedno tako, da več kot igraš isti poker, hitreje pridobivaš njihove točke zvestobe (oz. kakorkoli jih imenuješ). Če bi imel načrt celo življennje igrati poker, bi moral ves čas samo šparati te točke in po cca 35 letih igranja z njimi kupiti avto v vrednosti hiše. Čist tko, za penzijo :D
Ravno sem prebral eno zanimivo temo na 2+2, ki govori o dilemi med redno službo in igranjem pokra kot službo. Hehe, človek se vedno sprašuje, ali je trava bolj zelena na drugi strani ograje. Tudi v pokru je določena mera negotovosti, ker nikdar ne veš kaj se bo s to igro zgodilo čez 5-10 let:
http://forumserver.twoplustwo.com/56/me...
preem ::
jp, saj so kar radodarni s temi točkami, samo bi res mogu prešpilat, da bi se ti dejansko kaj poznalo. Že če recimo igraš 50NL in z nekje 30k handov mesečno, kar ni malo sicer, verjetno pa premalo za pro kariero, se ti točk in rakebacka nabere toliko da lahk živiš samo od tega. Res da rabiš ene 2k bankrolla za to, vendar se še da no. Sam sicer nisem tako dober :P vendar z pravim sistemom, bi se dalo to dosečt.
Drgač, jst poker projev ne poznam kaj dosti, res da se ne gibljem v preveč gamblerskih vodah, ampak jih verjetno v celi slo ni prav velik. Pa tudi rib, kot pravjo, ni danes toliko kot recimo 5-10 let nazaj, ko so eni res zaslužili dobesedno miljone. Danes pravjo, da je težje, da se pa še vedno s pravim pristopom ;)
Drgač, jst poker projev ne poznam kaj dosti, res da se ne gibljem v preveč gamblerskih vodah, ampak jih verjetno v celi slo ni prav velik. Pa tudi rib, kot pravjo, ni danes toliko kot recimo 5-10 let nazaj, ko so eni res zaslužili dobesedno miljone. Danes pravjo, da je težje, da se pa še vedno s pravim pristopom ;)
GregiB ::
Zanimivo pri celi stvari je to, da veliko ljudi pozna veliko ljudi, ki poznajo veliko ljudi, ki služijo s pokrom... Po pravici povedano mislim, da je to bull***. Zakaj? Zato, ker morajo za vsakega igralca, ki "zasluži" 10KEUR+ na mesec biti igralci, ki zagonijo 15KEUR+ na pokru. Teh pa ne pozna skoraj nihče... t.i. ovce...
No, da se da od "rekreativnih" igralcev bore malo zaslužiti priča dejstvo, da le ti igrajo ponavadi kakšne free-roll turnirje ali pa za mizami, kjer je blind 0.05$ max.
Torej, kje so tisti, ki te veleume, ki tako mastno služijo futrajo?
OK... pač malo kritike... sicer pa osebno gamblam na Betfairu s športnimi stavami, kjer poskušam loviti t.i. green-up stave. Kupim kvoto, k je nizka, pa jo prodam, ko je visoka... torej dobitek brez vložka... zadeva včasih zaide, pa moram prodati ceneje, kot sem jo kupil... pač grem malo v rdeče... Ampak bottom line... zadevo se grem iz zabave... sem na pozitivni nuli... po par letih... ni kruha uglavnem...
Sicer pa, če bo kdo probal, mu lahko prek ZSja pošljem reference link, da me ne bo kdo tle flame-al...
Pa srečnga pa zdravga...
No, da se da od "rekreativnih" igralcev bore malo zaslužiti priča dejstvo, da le ti igrajo ponavadi kakšne free-roll turnirje ali pa za mizami, kjer je blind 0.05$ max.
Torej, kje so tisti, ki te veleume, ki tako mastno služijo futrajo?
OK... pač malo kritike... sicer pa osebno gamblam na Betfairu s športnimi stavami, kjer poskušam loviti t.i. green-up stave. Kupim kvoto, k je nizka, pa jo prodam, ko je visoka... torej dobitek brez vložka... zadeva včasih zaide, pa moram prodati ceneje, kot sem jo kupil... pač grem malo v rdeče... Ampak bottom line... zadevo se grem iz zabave... sem na pozitivni nuli... po par letih... ni kruha uglavnem...
Sicer pa, če bo kdo probal, mu lahko prek ZSja pošljem reference link, da me ne bo kdo tle flame-al...
Pa srečnga pa zdravga...
You're not stuck in traffic.... You are the traffic!
particle ::
Mislim da, dokler se igra premišljeno in z potrpljenjem, se da marsikaj zmagati. Problem je v ljudeh ki so že imeli nek reden zaslužek v pokru, in pričakujejo tudi v bodoče redne zaslužke. Potem izgubijo bitko s potrpljenjem in začnejo igrati tako, da takoj ob nekih ugodnih kartah (as/as, kralj/kralj) vržejo ALL IN. In tako kot je pričakovati, Murphy ne počiva. ? ... Sam ne igram pokra, samo opažam te stvari pri znancih :D
c3p0 ::
Dosti se služi ravno na raznih "športne stave" sajtih, ko se igralci pridejo malo sprostit na poker.
Drugače pa lahko spremljaš high stakes, kjer se pretakajo milijoni.
http://www.cardplayer.com/poker-news/80...
Drugače pa lahko spremljaš high stakes, kjer se pretakajo milijoni.
http://www.cardplayer.com/poker-news/80...
gruntfürmich ::
pred parimi dnevi zagonil 20EUR na pokerstars.
zanimiva izkušnja. vsaj glede stila igre. je pa to zgolj zabava, če bo pa zaslužek pa ne vem.
in seveda so ljudje ki si služijo kruh s pokrom. idiotsko bi bilo trditi da taki ne obstajajo. ker od useh tisočih (miljonih?) igralcev bi bilo iluzorno pričakovati, da je samo hiša v plusu.
zanimiva izkušnja. vsaj glede stila igre. je pa to zgolj zabava, če bo pa zaslužek pa ne vem.
in seveda so ljudje ki si služijo kruh s pokrom. idiotsko bi bilo trditi da taki ne obstajajo. ker od useh tisočih (miljonih?) igralcev bi bilo iluzorno pričakovati, da je samo hiša v plusu.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Roadkill ::
Zanimivo pri celi stvari je to, da veliko ljudi pozna veliko ljudi, ki poznajo veliko ljudi, ki služijo s pokrom... Po pravici povedano mislim, da je to bull***. Zakaj? Zato, ker morajo za vsakega igralca, ki "zasluži" 10KEUR+ na mesec biti igralci, ki zagonijo 15KEUR+ na pokru. Teh pa ne pozna skoraj nihče... t.i. ovce...
www.sharkscope.com
Ta stran zbira podatke o VSEH igralcih na večjih poker straneh.
Zbirajo se samo vložki igralca za turnir in pa izkupiček igralca.
Za vsak turnir, za vsakega igralca. Tako da ni težko videti ali kdo služi ali ne.
Izberi random 100 igralcev in večina jih bo v minusu 100$-1000$.
Najdeš pa vmes koga ki ima 5k$-50k$ plusa.
Da je poker stvar znanja kaže že to, da skoraj ni igralcev ki bi imeli na veliki vzorec bilanco okrog 0$. Ponavadi je na velik vzorec bilanca krepko negativna ali pa krepko pozitivna. Obstajajo pa tudi igralci, ki začnejo negativno in potem točno po grafu vidiš kako so izboljšali svojo igro in pokrijejo vse za nazaj z obrestmi.
Stran ima ta "feature" da dovoli le pet vpogledov v statistiko na dan. Za več je potrebno plačat.
To je tudi skoraj obvezen tool za igranje turnirske igre. Za 20$ vidiš "kvaliteto" vsakega igralca za mizo, kar je pri turnirski igri zelo pomemben podatek, ker ti razne preflop in postflop statistike ne koristijo toliko kot pri cash igri.
mimogrede: Soliden vzorec pri igranju SNG (sit'n'go) turnirjev je 2k-4k
Ü
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Roadkill ()
.:joco:. ::
Tut jst sem pred leti izgubil $20.
Po par tednih igranja postane zadeva boring in če hočeš večat svojo bilanco, to pomeni par ur dokaj zbranega dela na dan + branje in izobraževanje. Da ne omenjam, da z nekaj trigger-happy potezami lahko skuriš vse.
Da se.
Ampak je IMO dokaj boring in pretty hard work. Not worth the effort.
Po par tednih igranja postane zadeva boring in če hočeš večat svojo bilanco, to pomeni par ur dokaj zbranega dela na dan + branje in izobraževanje. Da ne omenjam, da z nekaj trigger-happy potezami lahko skuriš vse.
Da se.
Ampak je IMO dokaj boring in pretty hard work. Not worth the effort.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: .:joco:. ()
Roadkill ::
joco: Vse je odvisno od urne postavke ki jo lahko dosežeš.
Profiji pravijo, da se splača pustiti redno službo šele ko na pokru na dolgi rok delaš vsaj trikrat več denarja na uro kot v službi.
Je pa definitivno težavno delo to. Pretežavno zame, pa sem naredil že 1000$ plusa (če odštejem vse vložke je bilo čistega plusa ~600$).
Profiji pravijo, da se splača pustiti redno službo šele ko na pokru na dolgi rok delaš vsaj trikrat več denarja na uro kot v službi.
Je pa definitivno težavno delo to. Pretežavno zame, pa sem naredil že 1000$ plusa (če odštejem vse vložke je bilo čistega plusa ~600$).
Ü
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Roadkill ()
T-h-o-r ::
pač tisti, ki se s tem ukvarjajo za preživetje igrajo kakh 10 ur na dan
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
Roadkill ::
Thor: Tole je zelo odvisno... špilaš toliko časa dokler lahko špilaš zbrano.
Ker je boljše po 3h urah nehati s 100$ plusa kot da po 8ih urah začneš špilat nezbrano in narediš 1k$ minusa.
Mislim da redko kater profesionalc špila več kot 5 ur na dan.
Enostavno moraš ugotovit pri kakšnem načinu igre imaš največji izkupiček.
Eni špilajo 1-5 iger hkrati z 10% ROI, drugi pa po 24 hkrati z 2% ROI... vse odvisno od človeka.
Ker je boljše po 3h urah nehati s 100$ plusa kot da po 8ih urah začneš špilat nezbrano in narediš 1k$ minusa.
Mislim da redko kater profesionalc špila več kot 5 ur na dan.
Enostavno moraš ugotovit pri kakšnem načinu igre imaš največji izkupiček.
Eni špilajo 1-5 iger hkrati z 10% ROI, drugi pa po 24 hkrati z 2% ROI... vse odvisno od človeka.
Ü
Roadkill ::
Za ljudi ki mislijo, da se ne da premagati igre: Zanimiv projekt
Na kratko opisano: Tip je stavil 20.000 USD, da mu bo uspelo v 15ih dneh narediti 10.000 USD iz 100 USD. Stavo sprejme v primeru, da folk zbere protistavo 60.000 USD.
Zbralo se je 39.000 za protistavo in je sprejel in mu je uspelo.
Ne trdim, da je to najboljši dokaz da pri pokru gre za znanje, ampak sem samo želel pokazati ta zanimiv primer.
S tem je človek dokazal, da se da z "ABC igro" premagovati nizke limite. ABC igra pomeni, da brezmožgansko upoštevaš nek mali set pravil.... To je očitno tudi iz tega, ker veliko več kot ABC igre ne moreš uporabljati, ko igraš 40 - 50 turnirjev vzporedno.
Na kratko opisano: Tip je stavil 20.000 USD, da mu bo uspelo v 15ih dneh narediti 10.000 USD iz 100 USD. Stavo sprejme v primeru, da folk zbere protistavo 60.000 USD.
Zbralo se je 39.000 za protistavo in je sprejel in mu je uspelo.
Ne trdim, da je to najboljši dokaz da pri pokru gre za znanje, ampak sem samo želel pokazati ta zanimiv primer.
S tem je človek dokazal, da se da z "ABC igro" premagovati nizke limite. ABC igra pomeni, da brezmožgansko upoštevaš nek mali set pravil.... To je očitno tudi iz tega, ker veliko več kot ABC igre ne moreš uporabljati, ko igraš 40 - 50 turnirjev vzporedno.
Ü
frudi ::
Roadkill je že omenil SharkScope, podobna zadeva, le da za cash game je npr. še PokerTableRatings, ki beleži večino odigranih iger na par največjih igralnicah (Stars, FullTilt, Party, Bodog, iPoker mreža in še par). Tam lahko preveriš vsakega igralca in vidiš, ali je na dolgi rok v + ali v -. Govorim precej na pamet, ampak po mojem kaka petina, četrtina igralcev na nizkih limitih dela +, ostali pa - (čeprav nekaterim rakeback še vedno lahko prinese neto +).
Zakaj je tako? Večina igralcev pač ni pripravljena vložiti dovolj truda v študij in izboljševanje igre. Ne le tisti, ki igrajo za rekreacijo oz. za zabavo, tudi nekateri redni igralci po več mesecih igre še vedno delajo -. Treba je pač ves čas piliti svojo igro, ne samo, če želiš napredovati na višje limite, ampak že, če želiš še naprej premagovati isti limit. Igra namreč ves čas postaja težja, saj igralci v povprečju postajajo boljši.
That being said - po mojem lahko vsak z nadpovprečnim IQ z minimalnim vložkom denarja in precejšnjim vložkom časa v kakem letu pride do tega, da s part-time igranjem pokra mesečno zasluži vsaj še za kako povprečno plačo, če ne kar par njih. Pa še dobiček je neobdavčen, vsaj za zdaj :P. Ni pa to 'easy money', kot se marsikomu verjetno zdi...
Zakaj je tako? Večina igralcev pač ni pripravljena vložiti dovolj truda v študij in izboljševanje igre. Ne le tisti, ki igrajo za rekreacijo oz. za zabavo, tudi nekateri redni igralci po več mesecih igre še vedno delajo -. Treba je pač ves čas piliti svojo igro, ne samo, če želiš napredovati na višje limite, ampak že, če želiš še naprej premagovati isti limit. Igra namreč ves čas postaja težja, saj igralci v povprečju postajajo boljši.
That being said - po mojem lahko vsak z nadpovprečnim IQ z minimalnim vložkom denarja in precejšnjim vložkom časa v kakem letu pride do tega, da s part-time igranjem pokra mesečno zasluži vsaj še za kako povprečno plačo, če ne kar par njih. Pa še dobiček je neobdavčen, vsaj za zdaj :P. Ni pa to 'easy money', kot se marsikomu verjetno zdi...
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)
Roadkill ::
Še en projekt od istega psihopata: 5$ v 100000$ v enem letu
S tem da je tip ocenjeval da mu lahko uspe precej hitreje kot v letu dni. Ampak glede na grafe ima kar težko borbo trenutno:
S tem da je tip ocenjeval da mu lahko uspe precej hitreje kot v letu dni. Ampak glede na grafe ima kar težko borbo trenutno:
20k$ po slabih 5ih mesecih igranja
Ü
Zgodovina sprememb…
- zavarovalo slike: gzibret ()
gruntfürmich ::
Še en projekt od istega psihopata: 5$ v 100000$ v enem letu
S tem da je tip ocenjeval da mu lahko uspe precej hitreje kot v letu dni. Ampak glede na grafe ima kar težko borbo trenutno:
20k$ po slabih 5ih mesecih igranja
me zanima, koliko možnosti imaš za tak projekt, če samo čakaš na AA ali pa na KK in staviš samo all-ine... zanimivo bi bilo sprobat
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Roadkill ::
Menim da zeloooo blizu 0.
Tip igra turnirje.... tam ne moreš čakati na AA. :)
poleg tega AA ali KK dobiš na cca 100 handov, kar je več kot odigraš handov na marsikaterem SNG turnirju.
Poleg tega te pokoplje že 5% "rejka" ki ga pobira kazino.
Tip igra turnirje.... tam ne moreš čakati na AA. :)
poleg tega AA ali KK dobiš na cca 100 handov, kar je več kot odigraš handov na marsikaterem SNG turnirju.
Poleg tega te pokoplje že 5% "rejka" ki ga pobira kazino.
Ü
frudi ::
me zanima, koliko možnosti imaš za tak projekt, če samo čakaš na AA ali pa na KK in staviš samo all-ine... zanimivo bi bilo sprobat
S tako 'strategijo' ne samo, da ne moreš speljati takega projekta, tvoja krivulja bi bila še bistveno bolj strma, ampak obrnjena navzdol. Še v cash game, kjer lahko poljubno časa čakaš na dobre karte, boš s tako igro delal samo izgubo.
Takega projekta je zmožna le omejena množica najboljših SNG igralcev. Na tem forumu ni nikogar, ki bi lahko kar iz glave stresel strategijo, s katero izpeljat kaj takega.
Lahko pa se glavce seveda začnete učiti... googlajte recimo kaj v smislu 'sng icm bubble play'.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)
T-h-o-r ::
Še en projekt od istega psihopata: 5$ v 100000$ v enem letu
S tem da je tip ocenjeval da mu lahko uspe precej hitreje kot v letu dni. Ampak glede na grafe ima kar težko borbo trenutno:
20k$ po slabih 5ih mesecih igranja
me zanima, koliko možnosti imaš za tak projekt, če samo čakaš na AA ali pa na KK in staviš samo all-ine... zanimivo bi bilo sprobat
s čakanjem na aa in kk te blindi ubijejo :)
potem pa te še ali nihče ne kliče ali pa se nekomu vserje kakšna lestvica ali tris
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
c3p0 ::
Tudi "n00b" opazi nekoga, ki čaka le na top hande. Preveč transparentna igra.
Brez trdega dela ni profita. Kot na vsakem področju življenja.
Zadnjič je bila tudi ena zanimiva stava na 2+2. Tip je stavil, da bo odigral 50k handov v 24 urah, s profitom. Ne samo da mu je uspelo že v slabih 20 urah, tudi okoli $900 profita je nabral (NL25 mize). Zraven pa $30k od stave.
Aja, igral je 24 miz hkrati, ves čas pa se je tudi snemal in ga je bilo možno v živo opazovati.
Brez trdega dela ni profita. Kot na vsakem področju življenja.
Zadnjič je bila tudi ena zanimiva stava na 2+2. Tip je stavil, da bo odigral 50k handov v 24 urah, s profitom. Ne samo da mu je uspelo že v slabih 20 urah, tudi okoli $900 profita je nabral (NL25 mize). Zraven pa $30k od stave.
Aja, igral je 24 miz hkrati, ves čas pa se je tudi snemal in ga je bilo možno v živo opazovati.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: c3p0 ()
.:joco:. ::
Cel kup anekdot.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.
frudi ::
No, o lastnih prihodkih igralci neradi govorijo, tako da ne pričakovati, da bo kdo, ki morebiti na tem forumu res živi od pokra, pisal o konkretnih cifrah.
Jaz recimo trenutno igram NL100 (no-limit igra, kjer za mizo prineseš največ 100$). Na teh limitih lahko dober igralec pričakuje dolgoročni dobiček recimo 5-10$ na 100 odigranih rok (vključujoč rakeback). Koliko časa rabi, da odigra 100 rok, je pa odvisno od tega, koliko miz igra naenkrat in koliko igralcev je za posamezno mizo (za mizo z 9 igralci odigraš ~75 rok na uro, s 6 igralci ~100). Kdor igra dovolj miz, komot odigra 1000, 2000 ali več rok na uro, pa računaj, koliko to znese čez cel mesec.
No, jaz ne igram na toliko mizah, pa še to v povprečju le par 10 ur na mesec. Je dovolj, da bi lahko od tega tudi živel, če bi bilo treba, ampak za zdaj gre ves dobiček samo za krepitev bankrolla, da bom lahko šel igrati na naslednji limit (NL200).
Jaz recimo trenutno igram NL100 (no-limit igra, kjer za mizo prineseš največ 100$). Na teh limitih lahko dober igralec pričakuje dolgoročni dobiček recimo 5-10$ na 100 odigranih rok (vključujoč rakeback). Koliko časa rabi, da odigra 100 rok, je pa odvisno od tega, koliko miz igra naenkrat in koliko igralcev je za posamezno mizo (za mizo z 9 igralci odigraš ~75 rok na uro, s 6 igralci ~100). Kdor igra dovolj miz, komot odigra 1000, 2000 ali več rok na uro, pa računaj, koliko to znese čez cel mesec.
No, jaz ne igram na toliko mizah, pa še to v povprečju le par 10 ur na mesec. Je dovolj, da bi lahko od tega tudi živel, če bi bilo treba, ampak za zdaj gre ves dobiček samo za krepitev bankrolla, da bom lahko šel igrati na naslednji limit (NL200).
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)
c3p0 ::
Poker je poln anekdot. In pa seveda začetnikov, ki jim ne rata, potem pa jim lasten ego da le tri možnosti:
- so le izjemno nesrečni
- nihče na dolgi rok tu ne more biti uspešen
- vse skupaj je en navaden nateg
- so le izjemno nesrečni
- nihče na dolgi rok tu ne more biti uspešen
- vse skupaj je en navaden nateg
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Poker (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 27663 (4996) | CoreySteel |
| » | Računalnik in človek v pokru statistično izenačenaOddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 21220 (14608) | oemdzi |
| » | Online gambling in davek?! (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 15745 (11838) | superman |
| » | Verjetnosti pri kartah (strani: 1 2 3 4 … 10 11 12 13 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 42333 (23540) | itak37 |
| » | POKERfejs :)Oddelek: Loža | 7278 (5868) | dela |