Verjetnosti pri kartah

V eni temi se dva tipčka delata blazno pametna na mojo sicer obrobno pripombo, da ne verjamem pokerašu, da je imel eden poker asov, tadrugi pa flush royal.

Za začetek en link na rezultate te bazične kombinatorike, rečemo pa lahko še kakšno več tudi o tej tematiki, da ne onesnažujemo Global warminga s tem.

Link.

Caki mal: Royal flush je cela druzina plus as. Poker asov so vsi asi. Ce ni kart po rokavih pol je tole... glupo?

Ja, sej, se strinjam.

Ampak pol so pa privlekli poker z večimi kupi kart. Tam pa to je mogoče, ampak blazno malo verjetno še vseeno. Tam od 1 proti mnogo milijonov naprej.

> kar pa pomeni da bo en na koncu tepen

Tisti s flush royalom, ali pa tisti s pokrom asov. Samo to je tu vprašanje, kateri od teh dveh!

Pri texas hold em je ta situacija vsekakor mozna, ceprav je verjetnst zanjo verjetno majhna :) Vsekakor je dobro najprej poznati vse detajle preden se zacne razgreta razprava.

Iz teme "Global Warming":

Thomas:

Sicer se pa ne spoznam niti na exobiologijo. Ampak napadam stališča SETI privržencev head on. Ne bi bilo prvič, da ga zaserje večina v neki znanstveni panogi.

Jaz sem seveda pro-science, ampak samo z lastno avtoriteto me ne bo prepričal nihče.

Nisem zelo dober v pokru, ampak če mi bo nekdo rekel, da je imel ravno poker asov, ko je nasprotnik dobil flešrojal in mu pobral goro denarja ... bom vedel, da si je zgodbico izmislil.

Pa če mu stopijo ob stran vse pokerske avtoritete tega sveta in pomagajo "krepit zgodbo".

I don't care.

Gundolf:

> Nisem zelo dober v pokru, ampak če mi bo nekdo rekel, da je imel ravno poker asov, ko je nasprotnik dobil flešrojal in mu pobral goro denarja ... bom vedel, da si je zgodbico izmislil.
Ampak ti jaz povem, da je to povsem možno. V verjetno več kot eni različici pokra. Ker očitno tega ne veš, da različic je veliko. Recimo Texas Hold'em je že taka (pogoogli si, al pa powikipedii). Torej, če si v tvoj gw hoax tako prepričan, kot si v tale tvoj poker, potem si zgubu eno velko stavo zdele.

> Pa če mu stopijo ob stran vse pokerske avtoritete tega sveta in pomagajo "krepit zgodbo".
Malo butasto bi izpadel. No to si že, ornk butasto bi izpadel. Saj veš, zmotiti se je človeško, v zmoti vztrajati je pa norost.

Thomas:

> V verjetno več kot eni različici pokra. Ker očitno tega ne veš, da različic je veliko.

Verjetnost za kaj takega, je v VSAKI različici pokra bistveno manjša, kot da gre za natego.

Bayesu pač verjamem bolj kot pokerašem. Pa špilali oni karkoli.

Gundolf:

> Verjetnost za kaj takega, je v VSAKI različici pokra bistveno manjša, kot da gre za natego.
No, lepo si se izmazal iz tega, da lahko rečeš, da nisi nikoli trdil, da je to nemogoče. Owned by poker? Thomas? No way!

frudi:

> Verjetnost za kaj takega, je v VSAKI različici pokra bistveno manjša, kot da gre za natego.

bullshit... nakladaš o stvareh, o katerih nimaš pojma, hkrati pa si sveto prepričan, da imaš 100% prav. zakaj bi te torej resno jemal pri drugih temah?

ravno dva dni nazaj sem gledal poker hand, sicer ni bil ravno poker asov proti royal flushu, je pa bil zelo podoben in z enako verjetnostjo - poker petk je izgubil proti straight flushu od A do 5 (za informacijo - royal flush ni nič druga kot straight flush od 10 do A).
in to ni noben redek pojav...

People like to classify things. We live on a planet;
it would be nice to know what that was.

Thomas:

Vidim, da slabo poznaš verjetnosti, da se ti zdi tak primer enako verjeten.

Živčen zaradi mojega GW denaila?

Frudi:

> Vidim, da slabo poznaš verjetnosti, da se ti zdi tak primer enako verjeten.
barvno lestvico od A do 5 lahko dobiš na štiri načine. poker petk lahko dobiš na en način.
barvno lestvico od 10 do A lahko dobiš na štiri načine. poker asov lahko dobiš na en način.
(pustimo variacije, koliko kart od pokra/lestvice imaš v roki in koliko je skupnih, ker je irelevantno)

da straight flush od A do 5 premaga poker petk je čisto enaka verjetnost, kot da royal flush premaga poker asov.

> Živčen zaradi mojega GW denaila?
sploh ne, se ne vtikam sem zaradi svojega ali tvojega mnenja o GW. ampak nategoval ljudi o pokru pa v moji prisotnosti ne boš...

Thomas:

> barvno lestvico od A do 5 lahko dobiš na štiri načine. poker petk lahko dobiš na en način.

Pa poker 6, pa poker 7, pa ...

Pa barvno lestvico od 2 do 6, 3 do 7 ...

Lepo priden bodi, pa naredi vajo, kako verjetno je vse to, koliko verjetnejše od zadanega primera.

Pa odpri temo o poker verjetnostih, če želiš, če ti je tako hudo zaradi njega!

Ta tema je zato, da se jokajo zagovorniki Ala Gorea. Kot so se tedaj na Floridi, če ne še bolj.

Za spravljati v jok pokeraše, bomo pa odprli drugo temo. Kot je druga odprta tudi za zoprnike gospoda Bajuka.

Deal?

Gundolf:

Še upam da zadnji off topic glede pokra: Verjetnost je Thomas vpletel le zato, da se je vsaj delno izmazal, potem ko je bleknil neumnost. Ne moreš se kej dost kregat zaradi verjetnosti, ker imaš P(A|BC), kjer je A tvoj poker asov, B je royal flush v rokah soigralca, za C pa nihče ne ve kaj je (katere karte so odprte na mizi, ve se le da je vsaj en as). Sploh ker Thomas za verjetnost spet ni explicitno podal nobene številke, tako da se bo lahko spet izvlekel, ko mu pokažeš da ni nujno tako majhna.

Pravi da ni nek profi v pokru, ampak blefirat pa zna!

frudi:

Thomas, kaj bluziš s pokrom 6, pokrom 7, itd. nima najmanjše veze.
jaz govorim eksplicitno o poker 5 proti straight flush A do 5, ne o poker česarkoli proti straight flush katerikoli. in verjetnost za točno to kombinacijo kart je identična verjetnosti za poker asov proti royal flush.

Thomas:

> jaz govorim eksplicitno o poker 5 proti straight flush A do 5

Zakaj ne govoriš o 2 pik, 4 kara, 5 srce, 8 križ, 8 kara proti 3 srce, 5 pik, 6 srce, dama pik, kralj x?

Sej je enako verjetno tudi to, ane?

Texas holem se igra z enim standardnim deckom v katerem so 4 asi. Ni možno, da pade naenkrat poker in royal flush.

bad beat jackpoti ponavadi padejo če kdo premaga poker iz 8 ali več (odvisno od igralnice). Ampak tukaj jackpoti nimajo veze...5 asov pri pokru ne more bit na mizi, razen če se igra kakšna čudna varjanta z 2 kupčkoma kart, za kar pa še nisem slišal.

1600 iger na dan? Vsako minuto dneva malo več kot eno? 24/7?

50 handov na uro * 4 mize je 200 handov na uro. V osmih urah je 1600 handov :)

Nekatere mize obrnejo tudi po 100 handov na uro in nekateri norci igrajo tudi več kot 4 mize naenkrat. Se da, ampak ni pa to ravno povprečje :)

kst mislim da si moraš prebrati pravila od texas holdema. Igralec ima samo 2 svoji karti ostale 3 si deli z vsemi drugimi.

> Igralec ima samo 2 svoji karti ostale 3 si deli z vsemi drugimi.

Aha, vemo. In kako tu pride do pokra asov in FR pri dveh igralcih?

vsak igralec ima 2 karti, pet si jih deli z ostalimi, uporabi pa poljubno kombinacijo petih kart od teh sedmih (lahko tudi samo vseh pet skupnih). to velja za texas holdem; pri omahi mora uporabiti dve od svojih štirih in tri od petih skupnih...

še pravil ne poznaš, pa pametuješ.

En igralec ima 5s5c drug igralec ima Ah2h na mizi pa je 3h4h5h5d9d

Takoj na začetku sem povedal, da je AAAA proti FR, gospodje.

Sestavite zdej to, ali pa utihnite.

Dejte za vraga se že podučit preden nakladate o pokru. Texas Hold'em (ker sem ga ravno jaz tam omenjal) se igra z enim kompletom kart. To je varianta s skupinskimi kartami. Na mizi je do 5 kart, katere lahko vsi uporabljajo in kombinirajo. Igralci imajo pa dve svoje karte. Torej, prvi ima dve karti iz flusha, ostale tri (vključno z asom) so na mizi. Drugi ima dva asa, torej morata biti vsaj dva asa na mizi (za enega že vemo da je). Miza je torej dva asa + dve drugi karti iz flusha. Še en prostorček ostane na mizi, tako da je kombinacij več. Lahko da je večji del flusha na mizi ali pa večji del pokra, ali pa nekaj tretjega. Ampak zdaj ugotavljamo, kakšna je verjetnost, da drugi laže, ko pravi da je imel poker, medtem ko je prvi pokazal, da ima royal flush. Trdit, da je imel poker ne more, če na mizi ni vsaj dveh asov. Torej, to vemo. Zdaj pa matematiko v roke in boste hitro ugotovili, da verjetnost, pri vseh teh predpostavkah ni več tako majhna. Torej, ne gre se za verjetnost da hkrati nastaneta poker in royal flush ampak za to predstavljeno pogojno verjetnost.

sta ti že gorjanc in Gundolf lepo razložila... pa še v mojem zgornjem postu je že zapisano:

a poker 5 proti straight flushu od A do 5 (ali pa poker A proti royal flushu) so s tem določene vsaj štiri skupne karte (dve 5 in še dve karti od straight flusha).


preberi si vsaj pravila, do takrat je brezveze debatirat...

Good. Se da. Kakšna je verjetnost za kaj takega?

na hitro... ene 7.6E-11 na posamezen razdeljen hand. lahko da je za kak numerični faktor narobe...

recimo, da ves čas poker igra ene 6 miljonov igralcev, v povprečju pa je 6 igralcev za mizo hkrati. ocenimo torej, da se ves čas igra za približno miljon mizami. če se na uro odigra 60 handov za mizo, je to 60 miljonov handov na uro oziroma slabe 1.5 miljarde handov na dan. vsakih 10 dni bi torej pričakoval, da se nekje zgodi royal flush proti pokru asov...

te ocene so zelo grobe, lahko da je tudi na začetku zračunana verjetnost za kak red mimo. ampak na leto se pa skoraj sigurno kje zgodi...

in še vedno velja, da ima poker 5 proti straight flushu od A do 5 povsem enako verjetnost...

Thomasova začetna trditev:

Nisem zelo dober v pokru, ampak če mi bo nekdo rekel, da je imel ravno poker asov, ko je nasprotnik dobil flešrojal in mu pobral goro denarja ... bom vedel, da si je zgodbico izmislil.

Pa če mu stopijo ob stran vse pokerske avtoritete tega sveta in pomagajo "krepit zgodbo".

I don't care.



Still don't care.

Tudi jaz še vedno stojim za mojo izjavo, da zmotiti se je človeško, v zmoti vztrajati je pa norost.

> vseh teh 50 handov ima točno enako verjetnost, da se zgodijo.

Ampak mene zanima samo FR. Nič drugega. Jasno?

Seveda si se.

No pa recimo takole. Glede na tvojo prvo izjavo. Jaz pravim, da je mnogo večja verjetnost, da si najprej mislil, da je taka kombinacija nemogoča, kot pa da si že od začetka trdil le da ni verjetna. Pravzaprav si še v tej temi kasneje deloval, kot da se ti zdi nemogoča pri Texas hold'em.

Ti lahko govoriš kar hočeš, ampak kdo tule ti bo pa verjel je pa drugo.

Drugo, da je pa verjetnost majhna pa spet ni res. Če veš katere karte so odprte se kar lepo poveča.

> vseh teh 50 handov ima točno enako verjetnost, da se zgodijo.

Ampak mene zanima samo FR. Nič drugega. Jasno?


nima veze. od začetka je bila tvoja premisa, da se dogodek z neko (tebi takrat neznano) verjetnostjo nekomu ni mogel zgoditi. sam sem ti najprej dal protiprimer, kjer se je zgodil dogodek z povsem enako verjetnostjo; če sta enako verjetna in se je zgodil eden od njiju, se lahko tudi drugi. nato sem ti pa še izpeljal, da je ta verjetnost sploh ni tako majhna (glede na število odigranih handov).

Thomas, glede na prebrano se IMHO brez veze izmikaš. Si pač podal netočno izjavo, ker se na poker premalo spoznaš, big deal, fantje so to argumentirano razložili, zato ne vidim smisla v tvojem vztrajanju. Pač, tudi ti kdaj usekaš mimo - predvsem si se IMHO prenaglil z začetnimi izjavami.

In pokrov je več vrst, to, kar ti pojmuješ kot poker, ni edini poker.

frudi je IMHO še najbolje razjasnil stvar.

> nato sem ti pa še izpeljal, da je ta verjetnost sploh ni tako majhna

Dovolj majhna, da se v Sloveniji ni zgodila, dovolj majhna, da se tvojim inozemskim znancem ni zgodila. Dovolj majhna, da tak dogodek ni nikjer dokumentiran.

Pa briga mene TH, čeprav velja tole zanj, za poker pa sploh.

Standardni poker je Texas holdem. Ena obskurna varianta pokra je draw poker ki ga danes vidiš samo še v starih kavbojskih filmih.