Poker

Najlepša hvala, vidm, da ste se zlo potrudl z odgovori, fantki, drugač sem pa že dobu informacije od enega kolega.

Npr. na sportingbet.com. 5 card draw ji rečejo. Igra jo njeni zanimivosti primerno št. ljudi (beri: malo).

@MS: ti poznaš navaden poker, tak se ponavadi igra v družbi. Tisto je pa Texas hold'em, ki je mislim da najbolj igran poker od vseh. Je pa tehas hold'em le računanje statistike

Npr. na sportingbet.com. 5 card draw ji rečejo. Igra jo njeni zanimivosti primerno št. ljudi (beri: malo).

Ne vem al samo jaz, al še kdo drug tu vidi ironijo. Navaden poker oziroma five card draw ali pa eni mu rečejo "Ace of spade" je viden skoraj v vsakem filmu, kjer je igra poker. Še v titaniku ga igra Leonardič, da pride na ladjo. Ko pa prideš na net, pa ti pod pojem "poker" takoj zatežijo s tistim holdem texas pa ohio, pa, mislm, kot da ni še noben slišu za ta čist navaden poker. Pa sej ne rečem, včasih res ni zanimiv, sam tud texas hold'm ni nevemkako zanimiv, pa ostale variante tudi niso ohinsploh. Sam, večina pozna samo navadnega zato ga bi marsikdo igral. Samo v navadnem pokru lahko blefiraš od začetka do konca, pa na koncu ko pokažeš karte je vedno presenečenje, pri holdem pa je skoraj vse jasno že na začetku, ko obrnejo prve tri karte.

btw. mi smo včasih igral navaden poker tako, da smo odstranil karte od 2-6 tako da je blo bolj zanimivo. Men je celo enkrat uspelo dobit royal flush.

Seveda se da blefirat. Maš "stand pat" pa nobenih kart, in vložiš vse, pa vsi mislijo da maš dobre karte.

ParadisePoker.com tudi ima 5-card draw (aka zaprti poker). Verjetno je tam najbolje igrat.

Blef pri zaprtem pokru itak nikjer ni neko efektivno orožje. Edino pri no limit hold`em je blef lahko zelo efektiven. Dejansko človeški kontakt pri pokru ni tako pomemben, kot sprva izgleda. Veliko bolj je pomembno računanje verjetnosti, zaradi česar poker preko interneta dobro funkcionira. Najboljši igralci sveta igrajo tudi preko interneta.

Odprt poker je veliko bolj nepridvidljiv in težek, zato zahteva več znanja. Zanj obstaja ogromno knjig in matematičnih sistemov, ki jih moraš obvezno poznati, da veš, kdaj je tvoj cekin dobro naložen.

Ne moraš pa rečt da je treba uporabljat nevemkoliko znanja če nimaš sreče, ti nobena taktika ne mora pomagat in obratno.

Hehe, s takim odnosom do igre bolš da ne greš igrat, lahko kar v naprej nekomu daš denar, da se ne boš matral.

Ne vem, kak ste zdej kar naenkrat vsi strokovnjaki, ko sem pa na začetku odpru temo se pa par dni noben ni oglasu.
Jest mislim, da je moj odnos do iger na srečo, med katere spada tudi poker pravilen, glede na to, kolikokokrat sem že pobral visoke stave. Seveda imam v mislih poker za igralni denar, ker zaenkrat se še nisem lotil igre za pravi denar; nekako ne vem, če je internetni poker 100% vreden zaupanja.
Veliko ljudi ima v glavi nekakšno taktiko in jih na koncu zjebe ravno to, ker taktiko nekoga se da hitro naštudirat in si na koncu še na slabšem.

Ne ti meni osnove igre pokra, pa ne ti mene učit; kak se igra za pravi denar, ker sem ga že igral poker za pravi denar sem ne preko neta. V osnovi si vsak želi zmagat, ne glede na to ali za pravi ali pa za igrani denar.



jest bi se mogu naučit osnove pokra - da neum poču od smeha.

Verjetno noben poker ni zanimivo igrat za play money (vsaj dolgo ne). Če že ne igraš za pravi denar, probaj iti igrat freeroll no-limit texas holdem turnirje. Plačati ti ni treba nič za pristop na turnir, denarne nagrade pa vseeno imajo. Posledično je tudi igra bolj zanimiva, saj ni "no fold'em hold'em" kot je to pri play money igri.

Poker ni igra na srečo. Poker zahteva znanje, drugače ne bi bilo prenosov po TV. Čudno, da niso BJ, ruleta in igralni avtomati tudi na Eurosportu.

PROTOTIP: Naslednjič, ko boš dobil enega izmed teh "mastnih" potov, si reci "Saj je le sreča." Saj baje tako razmišljaš.

Royal ali par, to sploh ni važno. Glavno je, da čimvečji pot pobereš s čim manj vloženega denarja. Itak, da ne moreš vplivati na to, kaj dobiš (razen pri zaprtem, kolikor toliko), ampak je glavno, kaj boš s tem naredil.

Koliko se še splača staviti, da prideš do flopa/menjave/naslednje runde, pa lahko ugotoviš samo z matematiko. In tukaj se loči dober igralec od slabega.

Ne moreš reči, da je najpomembnejša sreča pri igri, pri kateri lahko v vsakem trenutku odvržeš slabe karte in nasprotniku prepustiš ničvreden drobiž, ampak, hopa! Spet je treba vedeti, kdaj je to. Skozi matematiko.

To so bistvene stvari in ne rabiš nobenega človeškega feedbacka za to. Poleg tega pa človeka ni lahko prebrat. Če se jaz smejim, kako boš vedel, da se smejim, ker blefiram, ali ker te bom ravno nategnil? Lahko naslednjič naredim ravno obratno. Precej trhli temelji, če mene vprašaš.

Pa sem že povedal, da se najboljši igralci sveta na turnirje kvalificirajo preko interneta. Tako, da človeški kontakt, ki pri internetnem igranju manjka, očitno ni tako zelo pomemben.

Verjetno se za mizo ne vsede človek prvič s preštudiranimi verjetnostmi v pokru, ampak z odnosom, ki ga je videl v nekem filmu (kako je Jack z blefom nategnil Johna in da se pri pokru gre za drznost), torej je amater (še prepotenten po možnosti) prej prepričan, da lahko zavoha nasprotnikove karte in z "občutkom" in jajci stavi vsote kar ob random trenutkih. Podobno kot stare ženske, ki imajo razne takšne občutke ob igralnih avtomatih in mizah za ruleto.

Aktualni prvak WSOP, po drugi strani, pa ni nikakršen pshiolog, ampak prej matematik (njega potemtakem razumem kot patrona, amaterja, ki stavi na matematiko, tako kot vse ostale tekmovalce na WSOP)

Če je pa tvoj nasprotnik rekel, da je majhna verjetnost, potem je že imel prav. Saj ni rekel, da je nemogoče, torej zanj sploh ne more biti neko presenečenje. Verjetno pa si edini đek, ki mu 5% verjetnost uspe v 90% primerov, da lahko na takšnih akcijah sloni tvoj celoten stil igre.

V matematiki sreča ne obstaja. Torej lahko sklepamo, da bo matematik igro pokra vzel v svoje roke, kolikor se da po matematičnih definicijah. Intuitivni igralec ima pa prostor za srečo in razne občutke. Dva najmanj zanesljiva in definirana faktorja na svetu.

Če se ti pa ne ljubi poglabljati v matematična dejstva in z njimi povezano taktiko v igri, potem pa ni čudno, da ti hold`em kao "ne leži". Meni pa faks "ne leži".

Po 1400 urah igranja dober igralec pokra ne more biti v minusu. Vse do 1400 ur pa je lahko v minusu.

Primer za $20-$40 limite:
After 100 hours: -$ 11,000 to $19,000
After 300 hours: -$14,000 to $29,500
After 500 hours: -$12,500 to $52,500
After 1000 hours: -$ 6.800 to $87,000
After 1400 hours: 0 to $112,000
(vir Hilger)

Blefirat preko interneta je nekako brezveze. Blef morš ugotovit iz mimike, ne pa iz tega kako se buni pa viša. Zato bi bil klasičen poker preko interneta igralen le s pomočjo zelo dobrih webcamov

To se zdalec ne drzi, seveda lahko ugotavljas blef ravno iz nasprotnike igre. Kako visa, kako je visal v prejsnih rundah - vse to primerjas z njegovo povprecno igro - to je veliko bolj pomembno kot mimika. Poleg tega se vecina igralcev (vecina igralcev je slabih) ravno zaradi tege, ker niso vidni, hiterje izdajo ravno na internetu.

Sicer pa je v tvoji izjavi paradoks. Namrec govoris, da se ne splaca brlefirati, ker je blef tezko odkriti. Ravno nasprotno, blef se v tem primeru splaca.

[Odstranjena zelo očitna reklama. //Omy]

Tisti, ki dobiva boljše karte, zmaga.

Niti ne. Če bi bilo tako se s pokrom nebi dalo zaslužt.

Z ruleto recimo ne morš zaslužit, prav tako ne s sloti in podobnimi igrami. S pokrom lahko.

Casinoji pa itak vedno dobijo nekaj od tega...drugače nebi imeli smisla. Razlika je v tem da pri ruleti igraš direktno proti hiši...torej mora biti sistem tak, da ima hiša boljše možnosti. Pri pokru pa igrajo posamezniki med seboj, hiša pa samo pobira določen % od vsakega pota.

Sori, če si užaljen

Drugače pa igram poker za denar. In seveda so svetovna prvenstva, pa kaj ima to veze s čimerkoli? Še vedno je poker igra na srečo. Tiste dni, ko dobivam dobre karte zaslužim, sicer pa ne. Tako preprost je tale poker.

Nisem užaljen, le hecno se mi zdi.

Ima blackjack svetovno prvenstvo? Pa ruleta? Pa igralni avtomati? Svetovno prvenstvo ima vezo pri (ne)označevanju pokra za igro na srečo.
Če igraš za denar, bi pa lahko vedel, da Casino ne zasluži ravno največ od posamezne igre. In sploh ni res, da zaslužiš, ko imaš dobre karte.

1.Moraš do dobrih kart šele priti (poker ima namreč zamenjave ali flop, turn in river) in sicer s stavami, ki so tebi v prid.

2.Dobre karte ti čisto nič ne pomagajo, če jih vsi okoli tebe odvržejo. Prav tako jih lahko ti in ob tem praktično ne izgubljaš veliko denarja (nikakor ne toliko, da ne bi v enem dnevu mogel iztržiti profita, če igraš ~100 iger dnevno in to med 5/10 igralci, ter z dost tight stilom, potem boš skoraj ziher z nekaj dobljenimi poti več kot pokril vse blinde (loose igralec jih seveda ne bo)), tako da če ne zaslužiš, je verjetno napaka v tvojem igralnem sistemu.

3.Lahko te z dobrimi kartami kdo premaga s še boljšimi. Nič ni tako črno-belo. Dobra karta je relativna stvar in ne pomeni nič, saj kart drugih igralcev ne poznaš. Dejansko je za res tight playerja (takšen, ki bo dolgoročno na profitu) sprejemljivo tudi foldanje 4 kraljic in podobnih kart.

Zanimivo je to, da imajo nekateri igralci konstanten profit, nekateri pa konstanto izgubo, pa igrajo precej dolgo (nekaj let). In vedno so isti ljudje med najboljšimi na turnirjih in SP. Mislim, kakšna sreča. In to več let trajajoča. Uh.

Verjetno tudi misliš, da imaš 50% možnost za zmago head-on proti enemu ultra izkušenemu igralcu, še preden se karte razdelijo. Jaz vem, da je nimam.Na čisto vsakem koraku imaš nekaj zakompliciranih verjetnosti in taktičnih odločitev. Saj lahko ves večer staviš na karte z ~10% povprečno verjetnostjo za zmago ali nizkim EV s potencialno verjetnostjo. Če boš imel srečo boš zaslužil, če ne, pač ne. Ampak spregledaš pa dejstvo, da je takšna stava glupa, ker v 90% primerov ne boš zaslužil, temveč boš celo izgubil. Dobri igralci pa tega pač ne počnejo.

Jap PROTOTIP, ne moreš na podlagi ene igre rečt da zdj je pa to bull.

Dobr. Pol pa takole rečmo, da bomo zadevo poenostavili. V vsaki igri s kartam je seveda tudi nekaj znanja. Vendar igre s kartam, tudi poker, so preproste igre, katere se zelo hitro lahko dobro naučiš igrati. In od tu dalje je vse le še stvar sreče.

Se pravi, pri pokru je na prvem mestu sreča, na drugem pa znanje. Za razliko od npr. šaha, kjer je na prvem mestu znanje, na drugem pa sreča. Mislim, ali lahko kdo to zanika?

Pa ne zdej mislt, da je pokr zaradi tega kaj manj vreden. Je pač igra s kartam, je nekaj drugega kot šah.. Res pa je, da recimo osebno pokra za prazen nič ne bi igral, ker šele denar je tisti, ki zadevo dovolj poživi, ki požene adrenalin po krvi, po drugi strani pa šah z veseljem igram, pa četudi za prazen nič.

Prvi element, ki ga vsak igralec pokra "zavzame" je psihicno gledanje. V prvih stopnjah igre je težje blefiranje, saj se ne moraš delati da blefiraš, ne moreš blefirati, ker tvoj nasprotnik tega sploh ne dojame.

jeti51, o kakšnih provizijah hudiča govoriš. Jaz govorim o pokru, ko se trije, štirje ali pet zaradi mene usedejo za mizo in začnejo špilat poker.

Tarok je igra na srečo. Sicer nekoliko manj kot poker, pa vendarle. Ko enkrat igrajo tarok med seboj izskušeni igralci, odloča o zmagovalcu le še sreča. Za razliko od šaha naprimer.
In da se ne boš zopet čudil. Tarok igram odlično. Ker je tarok še vedno dokaj preprosta igra, ga obvladam maksimalno, za razliko od šaha, ki za maksimalno obvladovanje zahteva neprimerno več znanja (za človekove sposobnosti neskončno veliko znanja). Navedeno pomeni, da npr. na tem svetu ni nikogar, ki bi znal bolje od mene igrati tarok, jih je pa cel kup, ki ga igra enako dobro, za razliko od šaha, kjer je precej boljših igralcev od mene.

p.s.: preber dvakrat, da boš zihr razumu, kar sm napisal

Prav tako kot ne pokra. To, da obvladaš poker (ali tarok) 100% je brezvezna trditev. Verjetno noben dober igralec ne upa tega trdit, tudi tisti ki zmagujejo na WSOP in podobnih turnirjih.

Sreča ima pri pokru ravno toliko veze kot pri šahu. In do neke mere se strinjam z micko, če postaviš za mizo 2 enako dobra igralca bosta oba ostala pribljižno na nuli. Enako je s šahom, če igrata 2 enako dobra igralca.

Problem je v tem, da je skoraj nemogoče enako dobro obvladati poker kot nekdo drug. Za mizo je do 10 igralcev, in vseh 10 sigurno ne bo enako dobrih.

"No, pa se dobima nekje, pa bova poskusila enako s kocko. Vsak vloži 10000 SIT, zmagovalec pobere vse. Pa bova počakala, da boš imel občutek, da bo padla 6ka in nanjo staviš svojih 10k, jaz bom pa takrat stavil svojih 10k na 1,2,3,4 in 5. Saj boš zmagal, če imaš vedno tak dober občutek kot si napisal.

Jaz bi se vsekakor raje zanesel na verjetnost

Popolnoma identična zadeva."

He, he, tole pa vsekakor ni primerljivo. Po drugi strani, mogoče bi pa res padla 6. V tem primeru ne moraš zanikat, da ne bi bila sreča. In jaz bi šel domov z 20 jurji v žepu, ti bi se pa po glavi tepu.