» »

plusi in minusi administracije ZDA

plusi in minusi administracije ZDA

««
6 / 12
»»

Caligula ::

Jype, zdaj majo tudi korporacije pocasi podatke, da jim vremenske tezave slabsajo prodajo. Nasploh so ravno globalne korporacije tiste, ki bodo prve najbolj cutile negativne posledice neodgovornega vedenja. In dejansko se vecina zacenja zavedat tega. Sam ni se kriticnega momenta. Se bo pa zacelo dogajat marsikaj kar te bo presenetilov naslednjih par letih.

Kerko si enkjrat globalen (lklimatske spremembe so itak globalne),.. se ne mores vec skrivat pred svojimi stvaritvami.

jype ::

Jaz nisem tak optimist. Dejansko danes najvec packarije naredi promet, ki bi ga bilo fino reformirat, ampak edina druzba, ki se mi zdi, da resno vlaga v razvoj, je Shell. Zagotovo je se kaksna, ampak trend ne kaze v to smer. Sploh pa ne zdaj, ko so neocons na oblasti v ZDA.

attackiko ::

Ataticko, folk tam dela pac po 18 ur. Sploh kakesingle mothers.
Ja in potem, ko pridejo domov imajo kake 4 ure za spanje. :P Pustimo take anekdotične pravljice..

Ja ena sluzba v kmetijstvu po podatkih, ki si jih dal ma 33 urni delovnik. Samo pol majo po tri take sluzbe.
Nonfarm pomeni ne-kmetijsko. Tudi v tem primeru bi postavljali rekorde v kratkem spanju.

TOLE SPOROCILO agencije AFP 21 avgusta, ki nekako dobro opiuse moje strahove, ko gre za ekonomijo ZDA.
V članku ni prav nič novega. Ja, majo manjši zastoj.. in rast bo manjša zaradi cen nafte..

Po drugi strani pa je Dow Jones trenutno že na 10.110 >:D

Caligula ::

Tam pise ,da je problem, ker vse kaze, da ne bo kratek zastoj. slabo si prebral. Lepo, nepristransko preberi vsako besedo. Bos videl kaj mislim. Take single mothers pa familije niso neka anekdoticna redkost. Ce bi bil kdaj v ZDA in spoznaval ljudi bi vedel, da delajo vsi in vse, ker pac morajo. In da delajo veliko vec kot npr Slovenci.

Thomas ::

Nikoli v zadnjih 400 tisoč letih se ni zgodilo, da bi povečanim koncentracijam ceodva sledila otoplitev. Obratno pa. Otoplitvam so sledile povečane koncentracije ceodva.

Tako vsaj kažejo raziskave ledu nad jezerom Vostok, na Antarktiki.

Link.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Caligula ::

Sej to je pr znanosti vedno sranje. Vsaka raziskava ma eno, ki potrjuje nasprotno, vsaka statistika ma eno, ki ji kredibilno kljubuje...
Pa itak se zdej ne vejo za ziher, ce je ogrevanje ozracja sploh sprozeno z "nase" strani.

Ceprou-itak ,da nas bo mama zemlja vse prezivela >:D
Pac, ce bomo pregnili do nje bomo zmrznili, zgoreli,.. pa bo kej bolj ali manj butastega na novo zazivelo spet,..

Lahk, da smo sam glitch v evoluciji.
Matr-lahk, da smo vsi-ne sam Bush-glitch v evoluciji :D

No ja-lahk pa da sam moderatorji 0:) >:D

Thomas ::

V resnici tile global warming preroki niso imeli nikoli zelo prepričljivih argumentov na svoji strani.

Vsake 14 dni nekje objavijo, da se bo bolj ogrelo kot so mislili dosedaj in da bo bolj katastrofalno kot so mislili dosedaj. Pomtem pa Gore priredi Kyoto support meeting v New Yorku ravno na najhladnejši dan v zadnjih 50 letih. Jasno, saj ni mogel vedeti vnaprej, ko je določal datum. Samo pozablja, da vremena za 50 let vnaprej tudi ne ve.

Podobno, vsakih 14 dni objavijo, kako je življenje v Vesolju najbrž pogostejše kot se je mislilo doslej. Zraven pa še ni bila najdena kapljica vode na Marsu.

TALE administracija je osvežilna. Ne jebejo establišmenta in mainstreama. Gonijo svoje kmečke modrosti, kar se meni zdi zelo zdravo, v okolju ene gigantske OZN - EU - Sovjetske miselnosti, ki ji podlega večina.

Podobno, kot je "preprosti" Ronald skupaj s "preprosto" Margareto razsul cel "znanstveni komunizem", je tale garnitura sposobna razsuti OZN in prinesti nekaj svežega prepiha še v Evropo. Ampak rabi še en mandat.

To da sta bila M&R preprosta, seveda ni res. To so jima lepili talevi novinarčki.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Odin ::

> Ce bi bil kdaj v ZDA in spoznaval ljudi bi vedel, da delajo vsi in vse, ker pac morajo. In da delajo veliko vec kot npr Slovenci.

A to po tvojem spada pod minus Caligula?

jype ::

Thomas: na tvojem linku pise:


This trend is observable only within large time intervals such as hundreds of thousands of years. If a short time interval of about 20 thousand years is considered, then one can conclude that the growth of temperature follows the growth of greenhouse gases concentration and not contrariwise. Which of the two theories is correct still remains a question.


Ker v zgodovini ledenih pokrovov na zemeljskih polih nikoli ni bilo odkrite dobe z vecjo koncentracijo kot 290 ppmv CO2 lahko tudi sam upraviceno dvomis v vsako teorijo, ki bi na podlagi zgodovine napovedovala, kaj se ima zgoditi, ce se koncentracije nenadoma dvignejo nad 350 ppmv. Trenutno se ozracje ne ohlaja, to je menda ocitno. Ker vemo, da se segreva hitreje, kot se je ob obicajnem ciklusu menjave magnetnih polov (obrat je tipicno trajal ~20.000 let, temperatura pa je ob tem zanihala manj kot za 10 stopinj) je pac treba najti krivca. Resne klimatske spremembe, ki jih obicajno obcutijo drzave tretjega sveta v tropskem in subtropskem pasu, se posebej pa tiste dezele, ki so mocno odvisne od pojava monsuna, pa so odgovorne za obilno gospodarsko skodo. Nikakor jih ne moremo direktno povezat z emisijami toplogrednih plinov, saj je meteorologija dalec prezapletena, da bi lahko na podlagi podatkov, ki so na voljo, sklepali o cem takem, nedvomno pa povecane emisije pripomorejo k premikanju ravnovesja na neko drugo tocko.

Zemlja absorbira toliko-in-toliko joulov energije v obliki vidne svetlobe in infrardecega sevanja, malo tudi UV. Enako kolicino energije mora tudi oddati. Ker je napoto atmosfera, ki absorbira precejsen delez energije, izsevane v obliki IR, se tudi atmosfera obcutno segreje in dobimo skoraj idealne razmere za zivljenje. Ce pa atmosfero zapacamo, se pricne atmosfera ogrevati ze zaradi vhodnega sevanja (od sonca), pa se od IR sevanja zaradi ohlajanja zemlje (UV in vidna svetloba prodreta skozi vecino plinov v atmosferi, zemlja pa ne oddaja signifikantnih kolicin energije v obliki UV in vidne svetlobe). Ce atmosfero toliko-in-toliko spremenimo, se za toliko-in-toliko spremeni temperatura povrsja zemlje in temperatura atmosfere. Ker to niso neke grozne stevilke, naceloma ni tezav v geoloskem smislu, se pa pojavljajo tezave v logisticnem smislu: ljudje morajo zaceti drugace ziveti in razmisljat. To je pa tolk tezko dosezt da rajsi recemo "to je pa gospodarska skoda" in pustimo ljudi, da se naprej delajo po starem. Pa nimamo dovolj denarja in drugih sredstev, da bi ljudi razsvetlili, da bi prenesli take spremembe. In ker nismo vsi za to da se slabotne (v tem primeru intelektualno) pusti, da umrejo, ce se niso sposobni prezivljat, bomo rajsi poskrbeli, da se zmanjsa zlorabljanje fosilnih goriv, ki so tako in tako zastarel in povsem neprakticen nacin pridobivanja energije (sploh odkar poznamo druge). Je pa to lahko problem za ljudi, ki fosilna goriva pridobivajo in prodajajo. Ker je to velika manjsina svetovne populacije si tu lahko privoscimo odnos: Tough. Adapt or die (in seveda poskrbimo, da jih prekvalificiramo, tako kot se je/se bo Shell).

jype ::

Odin: ce se ti zdi problem interakcije otrok in starsev (btw, hinavski predsednik ZDA je predstavnik stranke, katere vrednote so "vera, dom, druzina") dovolj velik, potem je to velik minus.

Ocitno je, da v drzavah vzhodne evrope, kjer je sociala v zadnjih letih na psu, kriminal skokovito narasca. Tudi mladinski. V dezelah z urejeno socialno politiko pa tudi, a bistveno manj. Pojav gre pripisati predvsem prostemu pretoku ljudi - ce tega ne bi bilo, bi bil kriminal verjetno bolj izoliran na posamezna obmocja, vendar to dolgorocno ni dobra resitev (to smo poskusili in videli, kako se ne obnese, saj je danes problem podoben, veliko ljudi se hoce preseliti drugam, kjer imajo vec moznosti za dosego socialne blaginje, samo da je danes problem vecji, ker smo tiscali populacije v regijah, ki niso ponujale moznosti za razvoj, so pa ponujale moznosti za razmnozevanje).

Thomas ::

Kar se tiče ogljikovega dioksida, nimamo milijon let starih recordov. Če je bila že kdaj recimo vsaka tisoča molekula v atmosferi ceodva.

Zdaj je vsaka tritisoča.

Razlog, zakaj teh recordov nimamo je ta, da ni (več) tako starega ledu.

To kar se gretja tiče in ceodva tiče.




Kar se kriminala tiče - Danska je socialno urejena država, mar ne?

Pa ima več kriminala kot ZDA. Na prebivalca.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Odin ::

Torej social bi bila po tvojem resitev? Meni se to ravno ne zdi fer, da bi denar pobrali ta pridnim, da bi lahko brezposleni brez strahu za prihodnost gledali televizijo doma.
Kakorkoli, zgleda da smo ze dovolj tehnolosko razviti, da je ta sistem izvedljiv, seveda na racun nizje produktivnosti in vecje brezposlenosti(EU). Ampak Americani se s tem hvalabogu se niso zadovoljili in kaze da bodo EU prehiteli se za kasen razred.
Kam le to vodi? Thomas imas kako idejo:))

Thomas ::

Jest nimam svoje ideje, drugi jih imajo. Namreč da bodo ZDA res odskočile še za razred ali dva naprej.

Mislim, da bodo res. Še slabše je pa to, da gre EU (relativno) nazaj. Zaradi Old Yurope in njenega zgleda, predvsem.

Še slabše je pa to, da Evropejci ne iščejo krivde pri sebi, pač pa v ZDA.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Caligula ::

Odin seveda to stejem kot minus.
Cilj gospodarstva je, da ob cimmanj truda in dela priskrbi cimvec blaginje.

In je kar nekaj drzav, ki imajo podben ali celo nizji BDP na prebivalca kot ZDA v katerih prebivalci delajo PRECEJ manj, imajo precej bolj sprosceno, varni, zdravo in lepse zivljenje.

Tudi Slovenija pogosto kotira precej visoko v bistvu. Po indeksih blaginje smo obicajno nekje med prvih 28 do 30 srzav na svetu. Nekje ob boku Italiji, ki ima precej mocnejse gospodarstvo in strukturo le tega. Recimo oni imajo ekonomije obsega v industriji-mi pac ne in to je velik hendikep.

Skratka Odin-to, da delajo veliko in imajo kljub temu malo (govorim o vecini prebivalstva ne tistem kar nekateri gledate po TVju) je ZELO slabo.
To pomeni ,da gospodarstvo ne funkcionira dobro ,ker distribucija bogastva hudo slabo deluje... in se kopici le redkim.

Skratka bistvo ekonoije je veliko delovnih mest z kratkim, po moznosti fleksibilnim delovnim casom, dobrimi placami, socialno in drugacno varnostjo,... skratka nekaj kar ima veliko Skandinavcev, prebivalci v ZDA pa lahko o tem le sanjajo.

Aja-Thomas-ta administracija bi bila osvezilna, ce bi dejansko nekako namerno-premisljeno-iz nekih visjih vzgibov nasprotovala mainstreamu v znanosti. Samo na zalost ni tako. So sami politicni mainstream. Oni pac nasprotujejo, ker bi njihovim prijateljem naftarjem to skodovalo. Ker pol ne morejo prevrtat cele Aljaske skozi naravne rezervate, avtomobili bi kurili manj nafte kar bi bilo slabo,...

Skratka oni niso osvezilni. Oni so vecstoletni tradicionalni politicni skorumpiran crap. Tukaj ni nic osvezilnega. Pri administracijah bi bilo osvezilno, ce bi od tega odstopali. Bolj kot "osvezilno" bi jaz uporabil besedo sokantno. Ker je sokantno na kako preproste-v bistvu butaste nacine so se lotevali stvari.

Kot, da bi vse planiral 8 letni otrok z custvenimi tezavami. Malo na silo, malo mucenja, malo laganja, malo kraje in dajanje v svoje zepe in zepe prijateljev,... V bistvu so oni tipicna postana politika v najslabsi obliki.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Caligula ()

Odin ::

>Odin seveda to stejem kot minus.
>Cilj gospodarstva je, da ob cimmanj truda in dela priskrbi cimvec blaginje.

Nekateri se vedno mislijo, da blaginja kr pade iz neba...

> kar nekaj drzav, ki imajo podben ali celo nizji BDP na prebivalca kot ZDA

In katere so te drzave? Si mogoce mislil samo Luxemburg?

> da delajo veliko in imajo kljub temu malo (govorim o vecini prebivalstva ne tistem kar nekateri gledate po TVju) je ZELO slabo.

To seveda ni res. Vecini prabivalstva ima veliko in vecina bo imela se vec, ceprav je sociala nizka.

ferdo ::

" V USA majo to dosti bolj rešeno: če se ti ne da delat, pa klošar bod. Res majo pomojem tam to preostro uštimano. "

je to + ali - ameriške administracije? oboje?

Caligula ::

Odin, Nizozemska ima nizji BDP pa prebivalstvo zivi bolje, z visjim standardom na prebivalca, delajo manj, imajo socialno varnost,.. ravno o tem je veliko govora te case, ker dolocene struje v ZDA poskusajo ugotovit kako priti do takega gospodarstva in stanja. Ker ekonomije niso vse enake in ene prinasajo vec blaginje in druge manj. In ta v ZDA je prinasa prebivalcem manj.

Vecina Americanov sploh ni lastnikov svojih stvari kot so hise,... Vse rentano (dejansko ima veliko ljudi se TVje rentane) vse pod hipotekami in leasing style financiranjem, .. skratka cim ne placajo par obrokov izgubijo vse,...

Tam se delat MORA.

In vecina prebivalstva ima malo. Slovenci so vecinoma vsaj lastniki svojih nepremicnin. Tam je tega malo. Pa hise so iz lesa, lepenke,.. skratka crap v primerjavi z nasimi,...

Skratka ni vse tako kot se razbere iz papirjev pa filmov.

Ravno prej je pa spet par "vodilnih" okoljskih znanstvenikov razlagalo, da je ogrevanje ozracja zaradi CO2 se hujse kot se zdi, ker trenutno ozracje dejansko hladi druga vrsta onesnazenja. Predvsem majhni delci iz recimo velikih malezijskih gozdnih pozarov, ki so v atmosferi in odbijajo soncno svetlobo. Pa smog,.. in bojda bo v parih desetletjih to zginilo in potem bo ogrevanje se veliko hujse kot se je pricakovalo.

Skratka ena vrsta polucije blazi drugo vrsto. Mogoce moramo pa simulirat kako tako polucijo, da nam hladi ozracje. Majhne delce sproscat v atmosfero, da nam odbijajo odvecno soncno svetlobo 0:)

username ::

Nizozemska ima nizji BDP pa prebivalstvo zivi bolje, z visjim standardom na prebivalca,
Tale stavek lahko sesujem na dva načina:
1. Jasno, da ima NL nižji BDP, saj je veliko manjša država.
2. Najbrž si mislil "nižji BDP na prebivalca". Ampak ravno BDP na prebivalca je ponavadi osnovni indikator standarda. Torej ima Nizozemska po tvojem standard nižji, hkrati pa višji? ("so bolj v kurcu kot ZDA, ampak jim je boljše kot Američanom)?.

Ali pa si uporabil kak drug kazalec življenjskega standarda?
Potem moraš povedat, katerega. Podatke pa seveda dokazat z ustreznim linkom.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Sunna ::

Imajo BDP na prebivalca morda višji ker več časa delajo in imajo manj prostega ? Povprečni delavec v US je delal leta 2000 1877 ur medtem ko v Nemčiji 1480 (italy 1634) . Ni čudno da imajo večjo produktivnost. Imamo kar primerljiv standard v EU in to še za manj dela. Se motim ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Sunna ()

Jst ::

Še en minus:

- slab/dvoumen zakon o nadurah: abcnews
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Sunna ::

pa tudi BDP je višji saj imajo manjšo brezaposlenost. Ampak se mi zdi da to malo zavaja. Morajo poprijeti za vsako delo saj kot smo že ugotovili Us niso tako socialna država kakor npr. omenjena Danska. Healthcare kakor sem bral je najboljši na svetu v Us ampak samo za tiste z veliko $$. In dobro službo z privilegiji ( healthcare plan-a, retirement plan-i ipd..) za katero potrebuješ izobrazbo (ki je spet draga) je težje dobiti kakor neko brezvezno službo. In ko v EU še lahko imaš kariero z nekako 10imi urami dnevno se tam gladko pod nosom obrišeš. LJudlje z dobrimi službami garajo da jih obdržijo tisti z bednimi jih morajo imeti pa več. Nekako se mi zdi da se samo še bolj polarizira. Middle class je pa vedno majhen korak do ali bede ali pa do bogastva. Odvisno pač od vloženega dela in službe (možnosti plačati vse kar je pod hipoteko) . Ok , to je malo prosto po Prešernu ampak me zanima če vsaj približno drži vodo.

username ::

Imajo BDP na prebivalca morda višji ker več časa delajo in imajo manj prostega ? Povprečni delavec v US je delal leta 2000 1877 ur medtem ko v Nemčiji 1480 (italy 1634)
A lahko daš link kje si to dobil, kjer bi se dalo dobiti podatke še za ostale države?

Sicer pa je dejstvo, da v ZDA 1) posamezen delavec dela nekoliko več kot v EU in 2) dela več ljudi (poleg manjše nezaposlenosti je tudi delovne sile relativno več, glede na celotno število prebivalcev (manj (pre)zgodnjega upokojevanja, manj ljudi poseda doma). To sem sicer v tej temi že enkrat napisal.
Poleg tega v ZDA tudi več NAREDIJO, ne samo delajo.

Ni čudno da imajo večjo produktivnost.
Produktivnost meri, koliko se naredi v eni delovnio uri. Če zgolj delajo več, to še ne pomeni večje produktivnosti, le več končnega produkta. Seveda pa imajo v ZDA podobno ali raje večjo produktivnost kot v EU. Tudi zato je letni BDP na prebivalca skoraj 10.000 USD večji kot povprečje v EU.

Če delaš 8 ur na dan 5 dni v tednu, nabereš preko 2100 ur v letu. Če imaš npr. 20 dni dopusta, jih je še vedno skoraj 2000. Torej delajo Slovenci še več od Američanov !?? (imajo pa manj kot tretjino nnjihovega BDP na preb.)
Seveda veliko poberejo še bolniške, pa delo za polovični čas. Bo treba izbrskat podatke. Ampak 1877 ur na leto ni kakšna katastrofa. Očitno je pa Nemcem res fino, če delajo manj kot 1500 ur na leto.
Se pravi da imajo več kot 3 dni vikenda. V kombinaciji s slabo učinkovitostjo potem ni čudno, da jim gospodarstvo hudič jemlje.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

perci ::

To, da ima ena država nižji GDP per capita še nič ne pomeni za standard. Važna je kupna moč.

Sunna ::

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Sunna ()

username ::

Sunna, hvala za link.

Ampak si iz njega potegnil čisto napačne podatke ! (gledam tabelo na prvi strani). V ZDA je povprečni delavec leta 1998 delal 1610 ur, v Nemčiji 1523 in v Italiji 1510 ur. V Kanadi celo 1663 ur, to je več kot v ZDA.

Povprečen zaposleni v ZDA torej vsak delovni dan (če ima sobote in nedelje proste) dela samo cca 20 minut dlje od Nemca.

Mit o hudi zgaranosti Američanov torej ne drži. Kaj bomo še izvedeli takole počasi..??

To, da ima ena država nižji GDP per capita še nič ne pomeni za standard. Važna je kupna moč.
Spet izjave "to nič ne pomeni"... Seveda pomeni marsikaj.

S kupno močjo je pa takole - LINK: V ZDA je bil leta 2002 GDP na prebivalca 36.100 USD, v EU-15 pa 22.600. Če upoštevamo kupno moč, ostane številka za ZDA ista, za EU-15 pa se poveča na samo 26.000 USD. Ko sem v enem prejšnjem postu omenjal velikansko razliko med ZDA in EU v višini 10.000 USD na prebivalca letno, je bil to še relativno ugoden podatek za EU, saj je že upošteval kupno moč.

Ob le malenkost daljšem delovnem času torej uspejo v ZDA pridelati (ob upoštevanju kupne moči!) skoraj 40% več produkta na prebivalca kot v EU (in to EU-15, ne razširjeni EU-25). Eni pa še vedno bluzijo, kako ima EU boljše gospodarstvo. What's wrong with this picture?, bi rekel Michael Douglas. Europe is indeed Faling down..
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: username ()

Phil ::

To, da ima ena država nižji GDP per capita še nič ne pomeni za standard.
KDP na prebivalca je močan pokazatelj standarda v državi. En odlomek iz "Ekonomika poslovanja za inženirje":

Oba kosmata proizvoda domači in nacionalni ali "državni" sta tesno povezana s pojmom blaginje v državi, vendar ju z njo ni mogoče preprosto enačiti. V obeh proizvodih tako ni natančno zajet ves dohodek iz netržnih dejavnosti, ni upoštevana vrednost prostega časa, zajeti niso stroški onsenaževanja itn.

Tako da face it v ZDA kljub temu da več delajo, ..., še vseeno živijo bolje.
ZDA
GDP - real growth rate: 3.1% (2003 est.)
GDP - per capita: purchasing power parity - $37,800 (2003 est.)
Slovenija
GDP - real growth rate: 2.5% (2003 est.)
GDP - per capita: purchasing power parity - $18,300 (2003 est.)
Če primerjamo ZDA v Slovenijo, kaj (okolje, manj kriminala, ???) je v Sloveniji tako boljšega da odtehta 2x nižji KDP na prebivalca?
LP

Sunna ::

username: kaj pa tabela na drugi strani ?
aha Sedaj sem opazil. Piše da niso najbolj za mednarodne primerjave saj drugeče merijo delovne ure. Kako drugače ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Sunna ()

Caligula ::

Seveda je bilo misljeno na prebivalca.
In ne, BDP/prebivalca ni nikakrsen pokazatelj standarda ,ko ima drzava enkrat recimo preko 15-20.0000 USD/prebivalca. Ker v razvitih drzavahj pa najvec pove indeks blaginje oz kvalitete zivljenja. Slovenci smo ravno po tem indeksu precej nad polozajem ,ki ga imamo po GDP/capita.

Skratka eni spet po ucbenikih predpostavljate ,da je GDP/capita nek realen piokazatelj. To je, ko gre za manj razvite drzave.
Pol se pa pocasi neha. Blaginja splosnega prebivalstva je tista, ki steje.

In to kar majo ZDA-delaj ali crkni ni lih prototip "blaginje".
In na lestvici jih dejansko dviga BDP/prenivalca in podobne reci.
Skandinavci majo to veliko bolje. Pa tudi mi. Zaenkrat se.
Ne dosti-ker smo tudi mi precej v riti-ko gre za vecino prebivalstva-ampak vseeno.

In tudi ta indeks se mocno-premocno zanasa na BDP. Se vedno pa malo popravi zadevo.
Da pa bi bil res realen, bi moral bolj zajemati tudi psiholoske in ostale vidike. Samo
pac - je se en hladen indeks, ki pa malo bolje od BDP/capita razlaga stanje.

EN LINK

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Caligula ()

Crimson_Shadow ::

Vecina Americanov sploh ni lastnikov svojih stvari kot so hise,... Vse rentano (dejansko ima veliko ljudi se TVje rentane) vse pod hipotekami in leasing style financiranjem, .. skratka cim ne placajo par obrokov izgubijo vse,...

Tam se delat MORA.


Z drugo besedo, velika večina američanov so sužnji kapitalu/denarju. S tega vidika so seveda "prisiljeni" delati. Jaz tebi "posodim" bajto in če hočeš v njen živet, moraš delat? To ti je demokracija? Prej bi rekel novodobno suženjstvo.

thramos ::


Z drugo besedo, velika večina američanov so sužnji kapitalu/denarju. S tega vidika so seveda "prisiljeni" delati. Jaz tebi "posodim" bajto in če hočeš v njen živet, moraš delat? To ti je demokracija? Prej bi rekel novodobno suženjstvo.


V osnovi je za prezivetje treba delat.
Ce pa mogoce ni tko, bi pa rad slisal (legalen) nacin da brez dela prezivim in celo zasluzim za bajto? Pa po moznosti nej bo ta nacin uporaben za vecino.

Odin ::

suzenjstvo??
Kaj bi ti potem rajsi bil brez hise in brezposelen?
To je potem tista prava svoboda in demokracija...

Crimson_Shadow ::

A sem kje napisal, da za preživet ni treba delat? :\ Hotel sem reči nekaj drugega. To, da je pogojevanje do "svoje" lastnine ena temeljnih manipulacij da človeka prisiliš na delo. In iz tega vidika je to novodobno suženjstvo. Raje si predstavljaj da, ko ostaneš brez dela, ostaneš brez bajte (s pohištvom vred), brez TV, radia, računalnika. Ostanejo ti samo dokumenti (če ti tudi teh ne poberejo), tvoj ponos in "cesta", ki te čaka.

Bi ti res rad živel na tak način? Vse na "izposojo" in ko izgubiš delo in ne dobiš novega, ti vzamejo vse in te "vržejo" v bedo. Na tak način ima "kapitalist" zagotovljeno delovno silo in na zelo lahek način manipulira z takimi ljudmi, ki si vse kupujejo na "kredit". Demokracija? Ne bi rekel.

Zgodovina sprememb…

Odin ::

Pa od kod tebi te informacije o tem??
Kaj pa tu ko izgubis delo, pa lahko isti luksuz zivis kr dalje al kaj?
"Ostanes brez dela in tako vec nimas strehe nad glavo" - to se zgodi izredno redkim (cist tak za informacijo ti povem, da tudi Evropa ni imuna za te primere), Crimson_Shadow pa posplosuje to kr za celo Ameriko.
Ne mi s takimi no, si bo kdo se res mislil, da je pol Amerov na ulici...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Odin ()

Sunna ::

prej sem se z enim kolegom pogovarjal in pravi, da v bistvu te hipoteke niso taka kriza tam, saj se obresti odplačila štejejo pod olajšave in raje vzamejo hipoteko denar pa investirajo . ne vem koliko je to res ampak se mi je zdelo zanimivo.

Caligula ::

OK zadeva je taka.

Tam folk svasta renta, ma dvojne, trojne,... hipoteke na vsem,.. skratka vse je tko mal na robu. Ala leasing sam da ne avto ampak vse. In ce si nelikviden par mescev je konc. Zgubis vse. Tam si en dva tri na cesti. In ko si na cesti,... umazan,... tud dela ne dobis-ne tazga da se lahk res poberes. Skratka tam so klosarji ker nimajo izbire. Pri nas so klosarji pac bolj neprilagodljivi ljudje,..

Nasploh je tam tako-moras delat. In to fajn. Pa veliko. In to ni neka people friendly druzba. Res ne. Tam ni uzitek zivet razen, ce mas res denar. Tukaj pri nas je lahko fajn tudi ce nisi loaded. Doli niti ne. Razlika je predvsem v mentaliteti. Dol res vsak ne samo upa ampak pres misli ,da bo enrkat bogat.

Skratka res ni primerno ,da folk, ki dol ni bil,.. ni izkusil,.. spekulira kako pa kaj.
To je drug svet in to ne na blescec nacin.

Sploh pa bo folk, ki misli ,da je to neka res svobodna druzba utihnil v momentu ,ko bi bil dol.
To je freaky drzava. Nasprotja so neverjetna. Po eni strani res free society po drugi strani pa nobenih pravic...

Polno enih prepovedi, banov,.. skratka mi smo PRECEJ bolj demokraticna in pravna drzava.
Dol je pravni sistem ze burleska. Pa naravnost neverjetno je kako bi enak pravni primer v vsaki drzavi dol dozivel popolnoma drugacno obravnavo, izid,..

Skratka to res ni ena drzava. To je dejansko 50 drzav.
In v redkih je simpl lepo zivet. ZDA so fajn glede mnogo stvari sam majo pa goro res neverjetnih in groznih problemov.
In tja je uzitek it. Ne boste pa srecali Slovenca, ki je dosti tam in bi res zivel prav trajno in dokoncno zivet tam. Je pri nas PRECEJ PRECEJ lepse.

thramos ::


In tja je uzitek it. Ne boste pa srecali Slovenca, ki je dosti tam in bi res zivel prav trajno in dokoncno zivet tam. Je pri nas PRECEJ PRECEJ lepse.


Poznam enga, ki se je med studijem odlocil da bo ostal tam in je zdej tm ze 10 let.

Pa kaj pol?

Vse to k pises, Caligula, nima prov nobenga smisla. To so ene tvoje hipoteze in subjektivne izkusnje k v debati (vsaj men) ne pomenjo nc. Nacin kako ti govoris o tem kaze da si tm zivel vsaj 10 let? A si? Ce nisi ti bol tezko vrjamm karkoli.

attackiko ::

Razbijmo še eno bučo.

Delež gospodinjstev z lastnim domom:
ZDA - 70%
Francija 54 %
Nemčija 43%

perci ::

Sej ne rečem, da ni res, ker ne vem - ampak vseeno daj LINK.

Pa še za Slovenijo povej, če maš podatke.

Odin ::

Caligula,
Menis se kot da je Amerika na drugem planetu. Kot da se noben Slovenec ni bil tam...
Jaz sem prav zdaj v Ameriki in lahko iz lastnih izkusenj potrdim, da je to tvoje govorjenje brez repa in glave.
Kaksen pa je po tvoje odstotek brezposelnih? 6% toliko koliko jih je brezposelnih?

>In to ni neka people friendly druzba. Res ne.
A mislis da ce si "Res je" napisal zraven, da je potem to tvoje pisanje manj neumno in bolj verodostojno?

>Skratka res ni primerno ,da folk, ki dol ni bil,.. ni izkusil,.. spekulira kako pa kaj.
A ti ki pa si bil doli in si verjetno v kaksen geto zalutal pa ves kako in kaj?

>Sploh pa bo folk, ki misli ,da je to neka res svobodna druzba utihnil v momentu ,ko bi bil dol.
moment je ze zdaj mimo, jaz pa se vedno nisem tiho. Cudno ne.

>In tja je uzitek it.
Ali sem to jaz prav pastal? ? Mozno, samo potemsi se pa ti zmotil.... Da je kr naenkrat uzitek it v tako "grozno" dezelo? Seveda si se zmotil.

attackiko ::


za ostale države si pač sami poguglite.. recimo tukaj:

One of the lowest levels of home ownership is in the Netherlands, at 50%, even though the mortgage market is similar to the UK. In Germany, where rent controls are widespread, the financial equation behind house buying stacks up poorly. Only four in 10 Germans own the home they live in, but tend to have greater security on both tenure and rent increases on their properties. In France 54% own the homes they live in.

Pa tako smo hvalili Nizozemsko. :D
V Sloveniji je ta procent okrog 80, kar smo še od prejšnjega režima podedovali. Sej ne da bi bilo treba kake hude zaključke delat iz teh številk.

jype ::

attaciko: ta dokument pa pravi, da ima precejsnja vecina lastnikov stanovanj v ZDA hipoteko na svoje stanovanje, zato da si ga lahko privosci.

In ce kdo misli, da se je razmerje v 10 letih bistveno popravilo, bi bil vesel, da pokaze kaksno raziskavo. Mene bi zelo veselilo, ce bi se prebivalstvo ZDA lahko malo bolj vkljucevalo v "kracijo" iz besede demokracija, ne pa da zivijo na umetno ustvarjenem robu blaginje.

iration ::

attackiko, pa tako lepo so se razpisali no, ... ne morš, no :) :D
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda

jype ::

Ok, tu so cifre: recimo da je v povprecju 72% ljudi v ZDA lastnikov svojih stanovanj.

Tisti dokument pravi, da je 61% od tega takih, ki v bistvu niso lastniki stanovanja, ker imajo dejansko vsaj eno hipoteko na to lastnino in v primeru da imajo izpad prihodka je to popolnoma enako, kot ce so podnajemniki - vrzejo jih ven.

61% od 72% je 44%, ostane jih 28%. Talk about that, huh? Samo 28% ljudi v ZDA je dejansko lastnikov svojih stanovanj. Pa ko bodo poslali sina v solo, bodo se oni vzeli hipoteko, da bodo placali solnino. Je pa res da se lahko ves cas vozijo z avtomobilom. Odlicno, ni kaj.

BigWhale ::

Imeti hipoteko obeseno nad svojim domom, te se ne naredi lastnika... Teoreticno in na papirju ja...

username ::

perci je 24.8.2004 ob 01:32:22 napisal (kot odziv na podatke, ki jih je ponudil attackiko):
Sej ne rečem, da ni res, ker ne vem - ampak vseeno daj LINK.
In sedaj mene zanima: zakaj perci praktično nikoli ne zahteva linka, ko nekdo bluzi neresnice o "katastrofalnem" ameriškem zdravstvu, o dvojnih, trojnih itd hipotekah v ZDA, pa kako Američani živijo vedno slabše (in to kar na podlagi par "pogovorov z ljudmi"), hiše imajo iz lepenke, Nizozemci živijo lepše (no, mogoče celo res - ampak, kakšni kriteriji so bili uporabljeni, kako kotirajo posamezne države, kdo je to izračunal, kje se da to pogledat..; skratka: KJE JE LINK??).

Malo bedasto je tole vse skupaj, da lahko eni kar povprek klatijo neumnosti in ne rabijo nič dokazovat, če pa postrežeš z resnico, je treba pa skoraj pri notarju overovit...

Ampak bomo dajali dobre linke, nič bat! Jaz sem jih v tej temi že nekaj, pa še jih bom! Saj jih v bistvu ni težko dobiti, celo lažje kot bluzatorjem za svoje blodnje, zato jih oni ponavadi ne dajejo (logično, kajne).8-)
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Jst ::

Lani je imel povprečen Američan 8 kreditnih (plačilnih) kartic.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

username ::

da je 61% od tega takih, ki v bistvu niso lastniki stanovanja, ker imajo dejansko vsaj eno hipoteko na to lastnino
Seveda so lastniki stanovanja. Ampak so se pač zadolžili za nakup. A boš ti nekomu (ki ga ne poznaš) posodil večjo vsoto denarja, ne da bi vedel, ali ti bo kdaj vrnil? Če v trgovini kupiš hladilnik na obroke, a potem tudi nisi lastnik hladilnika?

Sicer pa, pojdi kupit stanovanje v Sloveniji. Če nisi med redkimi dovolj bogatimi srečneži, boš seveda moral najeti kredit. In MORAL boš vzeti - guess what? - hipoteko! Je kolega letos kupil stanovanje in ima gor hipoteko. Če ne, ga sploh ne bi mogel kupiti. Ne bi dobil kredita. Stanovanje je pa enosobno 50 km iz Ljubljane, v dokaj starem bloku - se pravi noben luksuz.

Tole samozavajanje Slovencev je že prav tragikomično, ko sami sebe farbajo, da živimo bolje kot Američani. Saj nam ne gre tako slabo, pretiravat pa ni treba. Zlasti če so realna dejstva v nasprotju s to predstavo (ker so!).

Kot bi leta 1965 Hruščov rekel ljudstvu: "V SZ živimo bolje kot v ZDA, saj ima vsak kolhoz veliko traktorjev, na vsakih pet ljudi en traktor. V New York Cityju noben prebivalec nima traktorja. Kakšni reveži..."
>:D
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Jst ::

Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Thomas ::

Iracionalnost se vleče od Muktadarja (ki so mu Američani spodili Sadama, ki mu je ubil očeta), do nekega športnika iz Iraka, ki se zdaj v Atenah pritožuje nad Američani kot okupatorji. Pri tem pozabi, da ga zaradi njegovega kilavega športnega rezultata Sadamov sin tokrat ne bo mučil, (Američani so ga odstrelili), še po prejšnji olimpiadi bi ga pa - osebno ali po pomočnikih.

Ta iracionalizem se vleče sem in kuri vse mudžahedinsko usekane slovenske omladince in stare kozle takisto. Blejajo svoje neumnosti po Slotechu in še bolj po drugih forumih. Tukaj jih le nekoliko soočamo z resnico, ki jim ni povšečna. V nasprotju z voljo in delovanjem večine bwan, a vendarle.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

perci ::

In sedaj mene zanima: zakaj perci praktično nikoli ne zahteva linka, ko nekdo bluzi neresnice o "katastrofalnem" ameriškem zdravstvu, o dvojnih, trojnih itd hipotekah v ZDA, pa kako Američani živijo vedno slabše

Da ne bo pomote - za link nisem prosil kot moderator ampak kot uporabnik. In zakaj ne bi smel jst selektivno prositi za linke? Za tiste informacije, ki me pac bolj zanimajo recimo?

A ti od Thomasa kdaj zahtevas LINK? Al sam od nasprotne strani? Zakaj to?
««
6 / 12
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Neocons zašuštrali globalno ekonomijo? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
16014485 (10298) Matev
»

1 U.S. dollar = 0.657 Euros (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
16315689 (11145) borchi
»

Bush zmagal na volitvah? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Problemi človeštva
40823714 (17705) Phil
»

Prenos soočenja Kerrya in Busha - kje? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
906873 (5078) mlamat
»

Zakaj svet sovraži Ameriko? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1388836 (7229) undefined

Več podobnih tem