Primer gensko spremenjene hrane: Čim manj vemo, tem bolj smo prepričani

          je 28. jan 2019 ob 14:51 izjavil:

FireSnake je 28. jan 2019 ob 14:02 izjavil:

Glede gospoda Bohanca pa raje ne bi:
- z gospodom Borkotom sta imela, na kolegijih, kar burne razprave,
- zaradi arogantnega obnašanja do skeptikov se je nesramno obnašal do študentov.

Ko znanstvenik postavi neko resno (v disertaciji, znanstvenem članku) tezo, jo mora dokazati ali podpreti s kredibilnimi viri, ponovljivimi eksperimenti, ipd. Podobno je potrebno, če se želi neka teza ovreči. Problem debate z neukimi skeptiki pa je v tem, da ste sveto prepričani v svoj prav in boste svoje gonili do onemoglosti. Nasprotnikov in njihovih tez ne ovržete argumentirano, ampak jih označite za ameriške lobiste, plačance korporacij, opranoglavce, ... Za konstruktivno debato je potrebno vsaj osnovno poznavanje problematike vseh udeleženih. Tako nekomu, ki se na zadevo spozna, ne preostane drugega, kakor da se obnaša arogantno, saj kakršna koli debata ni mogoča.

Bom še enkrat napisal: jaz tega nočem jest. Zakaj bi me posiljevali s tem?
Ostalim pa dober tek!

Tole:

Tile bastardi se ne ustavijo pred ničemer, tudi ne pred trpljenjem ljudi, ali grozečo smrtjo. Dobiček jim je predragocen!Ignorirajo vse negativne znanstvene izsledke med drugim tudi deklaracijo WHO da je Glyphosat, ki je obvezen pesticid pri vzgoji Monsantovih hibridov rakotvoren. Pokvarjeni so do te stopnje, da negirajo npr. prisotnost tega pesticida v najboljših znamkah ameriške hrane za otroke, v soji, ki jo moramo evropejci zaradi reševanja ameriške ekonomije žreti celo v kruhu itd. Laganje, diskreditacije, ignoranca, diktat, pritiski,..., to vse poznamo iz ameriške politike, kadar želijo doseči svoje cilje. Pač še vedno mislijo, da so ono izbrani od Boga, mi pa Indijanci, ki jih je treba tako, ali drugače iztrebiti. Seveda velekapital iz ljudi dela delovne živali, morda robote, a velika zmota jih je imeti za bebce. Resnica pač vedno zmaga, včasih prej, včasih pozneje, a zmaga.
P.S.: To je članek, ki ni vreden niti najmanjše pozornosti, ker je čisto zavajanje in laž!
Lp, dr. Borko

si nalašč spregledal?

FireSnake je 28. jan 2019 ob 16:48 izjavil:

Bom še enkrat napisal: jaz tega nočem jest. Zakaj bi me posiljevali s tem?
Ostalim pa dober tek!

OK, tvoja odločitev je, sama po sebi, legitimna. Vprašanje je le, zakaj nočeš jest GSO? Je podlaga strokovna, ali se odločaš na podlagi neracionalnih strahov?

Ker, vseeno je smiselno, da v življenju verjameš čim manj stvari, ki so neresnične in čim več stvari, ki so resnične. Tvoja napačna prepričanja in napačni vzorci razmišljanja namreč niso izolirani, ampak pomembno vplivajo tudi na druga področja: izkaže se, da ljudje, ki slepo verjamejo v neke neznanstvene gonje proti GSO radi zavračajo tudi cepljenje - na podlagi podobnih nesmiselnih argumentov. To je pa recimo že zelo pomembna zadeva, ki se ne tiče samo tebe.

Skratka, zdi se mi pomembno, da bi se ljudje odločali na podlagi strokovnih argumentov, ne pa na podlagi nekih bluzenj.

Yo, check this out :
https://metinalista.si/10-uspesnih-prim...

GMO 4 better world. Da manjšega obremenjevanja / poseganja v okolje ne omenjamo.

fikus_ je 28. jan 2019 ob 18:14 izjavil:

GSO niso enako križanci, vzgoja/reja izbranih nosilcev genskega materiala.

Seveda ne - boljši so.

fikus_ je 28. jan 2019 ob 18:14 izjavil:

Bolj je vprašanje vpliva na genski material sorodnih ne GSO vrst.

Niti ni vprašanje, no.

a k u l je 28. jan 2019 ob 18:18 izjavil:

Kako ironicno komentarji podpirajo napisan clanek. Sem se moral 2x vprasat ce slucajno nisem na 24ur.com. Bi si mislil da je populacija tukaj za odtenek panetnejsa.Pozor! GSOji vas bojo pojedli zive, od znotraj hehe lolol :DDD

Lepo napisan clanek.

Daj za foro primerjaj število PNG-jev na obeh polih. Me zanima statistika.

FormerUser je 28. jan 2019 ob 00:21 izjavil:

Od 30-40% pridelane hrane se vrže stran https://www.nytimes.com/2017/12/12/clim... . Ne grozi nam nikakršno pomanjkanje hrane, da bi morali zaradi tega forsirati GMO. Imamo torej več kot dovolj časa, da se morebitne stranske učinke temeljito preuči. Predlagam, da tisti, ki bi radi prodajali GMO, plačajo obsežno raziskavo, v kateri se bodo tri generacije ljudi prehranjevale izključno z gensko modificiranimi izdelki in če se bo izkazalo, da njihova zdravstvena slika bistveno ne odstopa od kontrolne skupine, gredo lahko gmo-ji v široko prodajo. Tako bi to moralo idealno potekati, ampak ker se je v to tehnologijo zmetalo veliko denarja, želijo korporacije s podporo svojih političnih pudljev, povrniti vloženo in kovati dobičke, posledice jih pa ne brigajo. Nam pa preko študij omenjenih v članku sporočajo kako neumni smo ker ne padamo na njihove finte.

Spet kažeš svojo nevednost in potrjuje navedbe v članku.

jype je 28. jan 2019 ob 00:24 izjavil:

FormerUser je 28. jan 2019 ob 00:21 izjavil:

v kateri se bodo tri generacije ljudi prehranjevale izključno z gensko modificiranimi izdelki

Kako bi pa to izvedla? Kako bi gensko modificirala sol? Kaj pa vodo?

FormerUser je 28. jan 2019 ob 00:21 izjavil:

Nam pa preko študij omenjenih v članku sporočajo kako neumni smo ker ne padamo na njihove finte.

To pravijo tisti, ki ne razumejo niti osnov. Osnove niso zapletene: Ko poješ gensko spremenjen organizem, pri tem geni pojedenega organizma na noben način ne vplivajo nate, ker želodec tiste gene s pomočjo encimov v želodčni kislini razdre na posamezne aminokisline, ki niso več geni.

Tudi ideja, da je bolje, da se geni spreminjajo "naravno" (skratka, popolnoma naključno), ni smiselna - s takim načinom so nastale zelene mušnice, ki so smrtno nevarne.

Em, a je to hec Al pametujes o stvareh o katerih nimaš pojma?

Encimi v želodčni kislini?

Pa aminokisline so sestavni del DNK?

Nekaj zanimivosti o politiki Monsanta, ki ga je sedaj kupil Bayer:

In še s podnapisi:

Ok, sam vprasam.

Pri GSO soji je glavni problem, da vsebuje velike doze glifosfata, totalnega herbicida. GSO spremenjena je zato, da je odporna proti škropljenju z njim. Glifosfat evropske države umikajo iz uporabe, ker je rakotvoren. Herbicid Roundup(katerega aktivna substanca je glifosfat, kot tudi pri našem Boom efectu) je prodajalo isto podjetje (Monsanto), kot GSO sojo.

Glede GS soje in glifosata, to je napredek za kmetijstvo, ker se samo 1x škropi s herbicidom. Zmanjša se poraba herbicidov, časa, manjši stroški, cenejša soja. In tudi ostanki herbicida v soji so v dovoljenih mejah. Drugo je pa vpliv herbicida na človeka/živali. Za kar pa kaže, da ni ravno nedolžen.

Do sedaj z navajanjem lažnih trditev ni imel težav.

Bohved, če nemara za koga ne lobira...?

XIIT je 28. jan 2019 ob 22:41 izjavil:

jype je 28. jan 2019 ob 06:44 izjavil:

FireSnake je 28. jan 2019 ob 06:10 izjavil:

@Unilseptij: tega ne počnemo zaradi pridelave hrane.

Seveda ne, to počnemo zato, da je pridelava hrane bolj ekološka, ker rastlin ni treba špricat s pesticidi in herbicidi.

Pridelavo hrane pa seveda lahko bistveno zmanjšamo tako, da nehamo uživat meso. Si ti to že storil?

Živina se pase na travniku, ga pognoji, mi pa na koncu pojemo živino.
Za rastline potrebuješ dosti večje površine, da pridelaš enako količine hrane kot z živinorejo.
Če gremo vsi na zelenjavo, poleg velikih površin potrebuješ še ogromno mehanizacije ter škropiv.
A ti je res vseeno za okolje?

A ti to resno? Upam ,da sam trolas in nisi sam tolk neumen.

Če se da nardit rastline, ki so odporne na določene škodljivce al pa da rastejo v manj ugodnih okoljih je to enostavno fenomenalno. Pesticidi so dokazano škodljivi za človeka in živali in v tretjem svetu ni lih treba dost iskat, da najdeš lačne,... Pomoje vsi, ki ste proti GSO uglavnem berete Jano in gledate Zvezdano Mlakar.

Matthai, kaj ti pomaga vse izobilje, če pa življenje za premnoge nima več nobenega smisla. Totalni nihilizem. Kljub vojnam, mrazu, lakoti in kugam je človeštvo v preteklosti prosperiralo, imelo upanje na boljši jutri. Danes se ljudje obnašajo kot podgane v Calhounovem eksperimentu. Kaj ti pomaga vse to materialno izobilje.

Osebno mnenje po ogledu Moorovega filma, ko morajo mulci hoditi po daljši poti do šole, ker če gredo čez polja GSO, dobijo opekline po nogah, me je prepričalo, da to pač ni dobro za ljudi.


Pa še malo za razmislek:
Igranje z naravo, kot je GSO, kloniranje, gensko spremenjeni ljudje,.... Potem pa še po tisočletjih v bajkah, pripovedkah, ustnem izročilu,... govorimo o sirenah, minotavrih, kentavrih,... Mogoče jih bomo pa spet ustvarili. A potem pride spet "očiščenje" zemlje?

          je 29. jan 2019 ob 08:15 izjavil:

Saj narava nam tudi kril ni dala, pa vseeno letamo po zraku. Nekateri pravite "igranje z naravo", drugi temu pravimo "napredek".

Nekaj je ustvariti letalo iz umetnih snovi, nekaj pa kreirati pol človeka pol konja in to pustiti živeti.

          je 29. jan 2019 ob 08:15 izjavil:

fikus_ je 28. jan 2019 ob 18:14 izjavil:

Koliko je to škodljivo za končnega porabnika (človeka), je vprašanje, na katerega trenutno ne zna odgovoriti nihče.

Kako da ne? Na to lahko odgovori vsak, ki je sposoben preveriti sestavo živil.

A ni tako, da jim za gso ni treba več pista, da je v hrani?

krneki0001 je 29. jan 2019 ob 08:22 izjavil:

Nekaj je ustvariti letalo iz umetnih snovi, nekaj pa kreirati pol človeka pol konja in to pustiti živeti.

Ne rečem, da naj to storimo, ampak če je tvoj edini argument proti "Zato ker se mi gravža," potem je to švoh argument.

krneki0001 je 29. jan 2019 ob 08:22 izjavil:

A ni tako, da jim za gso ni treba več pista, da je v hrani?

A nismo to pojasnili par strani nazaj?

Kamikaze, to si potegnil iz konteksta:

"fikus_ je včeraj ob 18:14:43 izjavil:

Koliko je to škodljivo za končnega porabnika (človeka), je vprašanje, na katerega trenutno ne zna odgovoriti nihče.


Kako da ne? Na to lahko odgovori vsak, ki je sposoben preveriti sestavo živil."

Po sestavi živil se ne da kar tako odgovorit, kaj je škodljivo in kaj ne, vsaj za povprečnega Janeza/Micko. Mnogi ne preberejo oz. ne morejo prebrati deklaracije na izdelkih v trgovini kljub očalom na nosu, ker je to tako malo napisano, ali pa v takšnih barvah, da se ne da prebrati.

Sicer nekateri proizvajalci na veliko pišejo da je izdelek brez GSO, tako da se načeloma da izbirat.

To, da moramo izumljati vedno nove herbicide/pesticide je pa posledica prilagajanja "škodljivcev" in tudi tega, da se čez čas ugotovi, da tista kemije vendarle ni tako neškodljiva.

Reycis je 29. jan 2019 ob 02:53 izjavil:

Matthai, kaj ti pomaga vse izobilje, če pa življenje za premnoge nima več nobenega smisla. Totalni nihilizem. Kljub vojnam, mrazu, lakoti in kugam je človeštvo v preteklosti prosperiralo, imelo upanje na boljši jutri. Danes se ljudje obnašajo kot podgane v Calhounovem eksperimentu. Kaj ti pomaga vse to materialno izobilje.

To je spet en tak bullshit, da res ni.

Kot prvo, upanje na boljši jutri in na napredek (prosperiteto) imamo tudi danes. Še večje sanje imamo. Danes govorimo o tem, da bo šlo človeštvo na Mars. Da bomo lahko pozdravili danes neozdravljive bolezni. Da ne bo več lakote. Itd.

Je pa res, da je materialno izobilje za mnoge prineslo tudi vprašanje smisla. Živijo pač v svetu, ki ga ne razumejo in ne prispevajo k boljšemu jutri. Živijo s svojo "družbeno rento". Imajo hrano, streho nad glavo, TV, igrice. Niso pa kreativni. Živijo zgolj zato, da živijo.

Če se ti zdi, da je rešitev tega problema povečanje potrošnje ekološke hrane - pa kar izvoli.

fikus_ je 29. jan 2019 ob 08:57 izjavil:

"To povprečnega Janeza/Micko samo zavaja."

Prosim za pojasnilo. Hvala.

Vsi veseli pozabijo na ostale "super" sestavine v izjemno dobri hrani brez GSO.

"Vsi veseli pozabijo na ostale "super" sestavine v izjemno dobri hrani brez GSO."

Zato je dobro brat deklaracije, ampak kot sem zgoraj napisal, je ponavadi težko prebrat (majhna pisava, črn tekst na temno modri podlagi).

imagodei je 28. jan 2019 ob 17:18 izjavil:

FireSnake je 28. jan 2019 ob 16:48 izjavil:

Bom še enkrat napisal: jaz tega nočem jest. Zakaj bi me posiljevali s tem?
Ostalim pa dober tek!

OK, tvoja odločitev je, sama po sebi, legitimna. Vprašanje je le, zakaj nočeš jest GSO? Je podlaga strokovna, ali se odločaš na podlagi neracionalnih strahov?

Ker, vseeno je smiselno, da v življenju verjameš čim manj stvari, ki so neresnične in čim več stvari, ki so resnične. Tvoja napačna prepričanja in napačni vzorci razmišljanja namreč niso izolirani, ampak pomembno vplivajo tudi na druga področja: izkaže se, da ljudje, ki slepo verjamejo v neke neznanstvene gonje proti GSO radi zavračajo tudi cepljenje - na podlagi podobnih nesmiselnih argumentov. To je pa recimo že zelo pomembna zadeva, ki se ne tiče samo tebe.

Skratka, zdi se mi pomembno, da bi se ljudje odločali na podlagi strokovnih argumentov, ne pa na podlagi nekih bluzenj.

Zakaj je temu tako sem že napisal. Povedal sem, kdo je vir mojih informacij.

Tudi drugi so lepo zapisali: če bi 3 generacije to uživale in dokazano ne bi bilo posledic, potem bi se mi lahko pogovarjali.
Tako pa ... bom preskočil. "Študijam", ki so jih opravili tisti, ki želijo monopol nad hrano ne verjamem.

Unknown_001 je 28. jan 2019 ob 16:52 izjavil:

Zelo učeno spisano za doktorja... NOT

Gre zgolj za komentar.

tetriandoch je 28. jan 2019 ob 17:39 izjavil:

Saj se odločajo na podlagi stroke. Koliko so jih poštenjaki korporacij že lovili in izvjaali lov na čarovnice in diskreditacijo. Nekateri pač nočejo požreti vsega kar jim pita oblast. Tako v hrani kot v drugih stvareh. Diktatura oligarhije ima samo eno resnico "Nič ni resnično, vse je dovoljeno". Árpád Pusztai je bil prvi, ki so ga pribili na križ. Oblast je vse bolj represivna. Ljudlje pa še vedno verjamemo, da živijo v demorkaciji in da bo oblast poskrbela zanje. Tako kot lahko verjameš, da je na svetu premalo hrane itd. Da bo korporacija, ki je kurila Vietnamce in jih zasipala z agent orange, rešila človeštvo pred lakoto. Hkrati bodo povzročitelji krize le-to rešili. Pa seveda rešili bodo tudi planet z "obnovljivimi" viri energije, električnimi avtomobili, CO2 lovom na čarovnice in novimi davki, medtem ko v isti sapi zastruplajo naravo z raznoraznim kemisjkimi proizvodi od škropiv naprej.

Sam ne bi mogel bolje napisati.
Mi sploh ni jasno "zakaj ne?". A jaz v koga vrtam "zakaj da?"?

Haha Matthai, tudi ti imaš s progresivističnbim sranjem oprano glavo. Izkoreninjenje lakote in pristanek na Marsu nikogar ne briga. Dejansko je lakota že danes praktično izkoreninjena. Vsaj v tistem pravem pomenu besede, da bi ljudje dejansko umirali od pomankanja hrane. Imamo cel kup organizacij, ki skrbijo zato. TUdi v Venezueli se deli hrana. Edina izjema so posamezne lokacije v Afriki, kjer lokalni glavarji pospravijo vso pomoč zase, svoje ljudi pa pustijo stradat. Nikakor pa za rešitev lahkote ne potrebujemo GSO. koga briga, da bo človeštvo šlo na Mars? Večino ljudi to sploh ne zanima in glede na izkušnje obiska lune razen za peščico ljudi ta obisk ne bo imel nobenega realnega vpliva na njihovo življenje. Danes najbolj otipljiva zapuščina pristanka na luni je, da skeptiki tistim ubogim starčkom non-stop dihajo za ovratnik. Kar se bolezni tiče pa tudi veš kako to gre. Ne moreš premagat zakonov narave. Danes neozdravljive bolezni se da pozdraviti, ne da pa se preprečit nastanka novih. Boj za preživetje ni neka sitnost, ki bi jo lahko ostranili. Je dejstvo življenja.

Razmah populizma jasno kaže na to, da nezadovoljstvo obstaja in če bi razumel razloge za njegov nastanek bi vedel, da smo šele na začetku.

imagodei je 29. jan 2019 ob 09:02 izjavil:

krneki0001 je 29. jan 2019 ob 08:15 izjavil:

Pa še malo za razmislek:
Igranje z naravo, kot je GSO, kloniranje, gensko spremenjeni ljudje,.... Potem pa še po tisočletjih v bajkah, pripovedkah, ustnem izročilu,... govorimo o sirenah, minotavrih, kentavrih,... Mogoče jih bomo pa spet ustvarili. A potem pride spet "očiščenje" zemlje?

Z resnim obrazom razlagaš o teorijah iz Ancient Aliens in bi rad, da te resno jemljemo? Really?

Grška mitologija je Ancient Aliens teorija zarote? Od kdaj?