Kje pa vi kupujete DVDR/DVDRW medije?

če se želite pogovarjat o avtenti,si preprosto odprite novo temo

ne vem če ste že omenil tele, nabavu sm verbatimove DVD+R 16x made in taiwan MCC 004 (photo printable). zanima me kako se kej obnesejo. do zdej sm vse dvd movieje presemaval na MCC 003 (DVD+R 8x made in taiwan)

ni panike. so dobri.
drugac pa se locijo po barvi pakiranja. -r so rdeci (al neki tazga ), +r pa modri.

XXXX SIT = 1200 SIT kolko vidim na Comtronovem HP-ju. Morm probat.

ProdiscF02 so. Samo DVD-R so na zalogi.

Pod 6 minut za cel DVD .

bond007: Sure.. samo ne pricakuj prevec. Morm rect, da moje izkusnje z njegovim predhodnikom (Prodisc F01) niso dobre. Za taksno ceno/kom pa dobis v JAE ze tudi Verbatime 16x DVD-r, ki so se po vrhu printable.

Tisti v škatlicah posamično Made in Japan so OK (MXLRG03). V torti pa je vprašanje, mogoče so Ritek. Dobri so še v torti 4x+R (Maxell 001) s slovensko etiketo.

še 1x :

KJE NAJCENEJE DOBITI DUAL LAYER MEDIJE ??

A ni to logično?

jaz špuknem gor pa potem razmažem, da je bolj obstojno

LOL CaqKa's scratch and fingerprint protection.. =) to bi mogo patentirat. =) Ampak uporabno le v kombinaciji z GermProof mediji. =)

Pa še kaako sem ziher. Ravno tak ko so odtisi, so tudi lise. To sem že prej opazil, samo mi ni potegnilo, da to naredijo prstni odtisi, ko pa so tak nedolžni.

JAO pa sej to ne moreš verjet......ena in ista vprašanja....

Quikee, ignoriraj tega Medeno. Jaz te redno spremljam in upoštevam tvoje nasvete. Zelo te cenim, še posebej zato, ker ti nikoli ni težko odgovorit, tudi če večkrat ponavljaš eno in isto stvar. Kot je že Bartman predtem napisal, je tudi meni zelo pomembno, da bo zapečeni material čimdlje obstojen.

Torej keri dvd-ji so zdj v redu?

Koker sem jst bral so to fuji dvd+r 8x made in japan pa verbatim pastel +r 8x japan a ti so v redu?
Djte se kere druge povedat??

"Rofl vsak okvirno ve za medije... ni treba delat seminarjov s tega"
To niti priblizno ni res.. skoraj vsi, ki se prvic srecajo ali ze dalj casa kupujejo neinformirano medije sploh ne vedo kaj kupujejo in za to imas dovolj dokazov na raznih forumih ne le pri nas. Problem je tudi, da medij ene znamke ni nujno isto kot enak medij iste znamke. Kar hocem povedat je, da zelo malo ljudi ve, da mediji znamke X izdeluje neko druga tovarna.. zato dostikrat zasledis, da se ljudje menijo kako dobra je znamka X pod katero se prodajajo mediji recimo 7 razlicnih izdelovalcev, ki se pa po sami kvaliteti mocno razlikujejo. Prav tako zasledis medije od zelo "popularne" znamke X, v katerih se "skrivajo" zanic medije od zanic proizvajalca po drugi strani pa mas prakticno neznano znamko Y in medije od vrhunskega proizvajalca (si ze cu kdaj za That's?, BurnMaster? - vrjetno ne.. ker se pri nas ne prodajajo ampak ce bi se pojavli brez, da se bi informiral 100% ne bi vedel kaj pravzaprav kupujes.. so pa obojni TY).

"Čim dlje obstojen medij ? Kupuj normalne medije..."
Kaj je pa normalen medij ? Taksen ko je okrogel in ima luknjo na sredini? Kot sem ze prej rekel je problematika, da se pod znamko X dobijo mediji vec proizvajalcev (in nikjer ni navedeno kdo je proizvajalec na nobenem mediju).. tudi med zanic in kvalitetnimi ze samo po sebi dokazuje nasprotno.

"..in na malo nižji hitrosti pa THE END, ni treba zdej doktorate pisat....fak."
Kaj je malo nizja hitrost? Mislis, da bo medij zapecen pri nizji hitrosti nujno bolj kvaliteten... taksne ideje imajo tudi nekateri, ki snemajo 8x in 16x medije pri 1x ali 2x hitrosti v prepricanju, da je pri nizkih hitrostih kvaliteta najboljsa.. rezultat taksnega dejanja je v dostih primerih "unicen" medij ali pa mnogo slabsa kvaliteta in se enkrat izpodbija argument, da "vsak okvirno ve za medije". Polek tega ti pri slabih medijih glede kvalitete ne bo pomagala niti nizja niti visja hitrost.. niti pekac.. nic.. saj je kvaliteta najbolj odvisna od medija samega in ne pekaca in hitrosti pecenja.. torej dobro poznavanje medijev in same peke je se kako pomembno.

Seveda se problematika medijev tukaj niti priblizno ne konca in to kar mene zanima je le, da hocem najt medije z najboljso obstojnostjo ne glede na ceno in medije, ki imajo najboljse razmerje med obstojnostjo in ceno.. saj vrjetno vsak noce kupovati nekaj kar tako na slepo pa ceprav je ta stvar po tvoje trivialna kot so mediji. Prav tako marsikdo zapisuje medije podatke "sentimentalne" vrednosti ali na kak drug nacin "unikatne" podatke in taksne informacije o CD/DVD medijih, ki jih najdes v tej temi so za taksnega cloveka se kako pomembni.. prav tako so pomembni bilokaksni podatki o tem kako se z mediji ravna in kako moznost izgube podatkov najbolj minimizirat.

Kar se pa tice mojega pisanja po tvojem "seminarskih" oz. "doktoratov" je pa tak, da hocem se malo bolj pdoprobno odpisat zadeve in na kaj je treba pazit.. in za razliko od marsikoga ne dajem kratkih in popolnoma neutemeljenih odgovorov sploh ko se mi zdi kaksna stvar pomembna za vedet. Prav tako glede na to kolko lahko napisem glede ene trivialne stvari kot so mediji bi ti ze lahko dalo vedet, da stvar niti malo ni trivialna kot se tebi zdi.

Za v prihodnje pa te prosim, da se ali zadrzis bilokaksnih neutemeljenih pripomb ali odgovorov in prav tako bilokaksnih zaljenj in pusti prost tok taksnih ali drugacnih informacij o medijih v relaciji z pekaci za tiste, ki jim ni vseeno in jih te stvari zanimajo. Ker te pa taksne stvari ne zanimajo, pa ti prav tako noben ne zvija roke, da to temo moras brati.

Hvalabogu, da se najdejo taki, kot je Quikee. Nimamo se ravno vsi čas ukvarjat s stotinami(?!) scanov kvalitete zapečenih medijev, vendar so informacije iz njih pomembne za čisto vsakega - saj ne, da bi se vsi tega zavedali. Zame je že tako, da se kak družinski film, zapečen na DVD lahko ne gleda tudi po več let in ne bi rad videl, da bi čez pet let, ko bi me končno spet kaj zanimalo pogledat, nabasal na CRC (oz. ECC) napake. Saj po svoje je žalostno, da firme lahko prodajajo šrot, ne da bi jim kdo stopil na prste - človek pričakuje, da bodo kupljene stvari delovale vsaj približno spodobno, ne pa da morajo entuzijasti delati doktorate, da si sploh lahko upamo zapečt en bogi DVD. Kje so tu kaki minimalni standardi (pa ne mislim na raznobarvne "knjige"), ki bi jih morali izpolnjevati pekači in pa mediji, da jih bi proizvajalec sploh smel plasirati na trg? Kaj če bi dali Quikeeju kake DVD-ATEST kompetence (da bi umeščal dobavljeno robo v kvalitetne razrede - proti plačilu uvoznika/zastopnika)?

PS: Quikee for president

Konkreten primer: pred letom in pol sem naredil backup prvih dveh epizod Vojne zvezd na DVD-R plošči znamke MAM-E (nekdanji Mitsui), ki naj bi bili po zagotovilih proizvajalca ultra visoke kvalitete in fenomenalno kompatibilini. Danes na določenih mestih nista več berljivi.

Vse ostale plošče (Verbatim, Fuji - Prodisc, Fuji - TY, Platinum - Ritek, Pioneer) delujejo kolikor toliko normalno. Pekač: Pioneer DVR-106D (v1.08).

Kakšen sploh je točen kriterij za cd/dvd, da ustreza oz. je v mejah normale za uporabo? Je ta kriterij veljaven pred ali po peki. Kaj če pekač nima podpore v firmwaru za nove medije in zaradi tega slabo peče?
To, kar so povzeli po neki teoriji na cdfreaks je po moje samo nek približek. P1=280, P=8 pri 4x. Kaj pa pri ostali hitrostih ?
Se mi je namreč zgodilo da dvd enota lahko prebere tud medij, ki ima P1=1000 in P=approx.200. Res da bere temu primerno počasneje, amapk vendarle. Veliko je tudi potem odvisno kater DVD bralnik bo bolje bral posnet DVD. Lahko se zgodi, da bralnik bolje bere slabše zapisan DVD, amapk to je redkost. Skratka veliko neznank.

"Kakšen sploh je točen kriterij za cd/dvd, da ustreza oz. je v mejah normale za uporabo? Je ta kriterij veljaven pred ali po peki. Kaj če pekač nima podpore v firmwaru za nove medije in zaradi tega slabo peče?
To, kar so povzeli po neki teoriji na cdfreaks je po moje samo nek približek. P1=280, P=8 pri 4x. Kaj pa pri ostali hitrostih ?
Se mi je namreč zgodilo da dvd enota lahko prebere tud medij, ki ima P1=1000 in P=approx.200. Res da bere temu primerno počasneje, amapk vendarle. Veliko je tudi potem odvisno kater DVD bralnik bo bolje bral posnet DVD. Lahko se zgodi, da bralnik bolje bere slabše zapisan DVD, amapk to je redkost. Skratka veliko neznank.
"

Po ECMA standardu je doloceno, da mora imeti medij PIE < 280 pri 8 ECC blokov ter PIF < 4 pri 1 ECC bloku.. skenirano pri 1x hitrosti, da ga morajo vse naprave prebrati brez ponovnega poskusanja. Seveda je odvisno od same bralne naprave, kako visoko se zna prebrati torej to je minimum, da lahko reces, da je medij se dober. Samo jaz se na te meje ne zanasam.. pravzaprav je odvisno od cloveka samega kolko si doloci kolko so te vrednosti, da bo medij se za njega sprejemljive kakovosti. Prav tako je problem, ker je ta standard dolocen za posebne zelo kalibrirane naprave (taksne ko vedno skenirajo karseda podobno pri uporabi istega medija.. to ne pomeni, da so skenirane vrednosti vedno enake saj to je nemogoce narediti) ala CATS. Normalni DVD pekaci namenjeni uporabnikom pa niso kalibrirani.. zato lahko prihaja, do velikih razlik ze pri dveh primerkih istega pekaca istega podjetja z istim firmware-om. Zato se mi ne zdi smiselno recimo postavljat nekih dolocenih mej, kdaj je medij se dober in kdaj ni. To sicer lahko cisto sam vidis cez cas kdaj so rezultati dobri in kdaj ne.. seveda pa je vedno dobro,da je PIE in PIF cim nizji.. zato lahko nekak dolocis kateri medij je dober, kateri slab.. predvsem z pomocjo transfer rate testa.. ko vidis kdaj je pri najvecji hitrosti moral pogon znizati hitrost oz. ponovno prebrati podatke. Drugo je tudi hitrost skeniranja, ki bi morala biti 1x.. ampak noben ne bi rad tako dolgo cakal na razultate zato se uporabljajo predvsem visje hitrosti.. sicer niso tak natancne ampak to se ti dodatno prikaze ce je medij dobro zapecen ali ne.. saj ce so rezultati dobri pri visji hitrosti potem so pri nizji seveda vsaj enake.

Seveda visoke PIE in PIF in tudi POF vrednosti same po sebi ne pomenijo, da medija ni mogoce prebrat.. ampak nakazejo pa, da so tezave.. in v prihodnjosti se ti bo zelo hitro zgodilo, da medija ne bo mogoce vec prebrati brez (popravljivih napak). Sicer pa kaj sploh je PIE in PIF testiranje.. to je pravzaprav bolj podroben pogled o sposobnosti branja predvajalnika.. torej ti kaze vse napake, kar se zgodijo pri branju in ce je nivo napak nizek nje velika vrjetnost, da se bodo napake dale popravit. Zakaj pa je nizka vrednost po peki vazna tudi za obstojnost medija je pa tak, da ce mas nivo napak nizek je medij bolj odporen do dodatnih napak, ki se bodo zgodile v prihodnjosti saj bo vecina informacij za popravljanje se neuporabljena. Torej v primeru recimo ce imamo popolnoma enak medij z enak hitrim pojavljanjem napak v prihodnjosti bo tisti, kateri ima manj napak bolj obstojen kot tisti z dosti napakami. Seveda je tukaj spet polno spremenljivk katera je najbolj vazna hitrost pojavljanja napak zaradi razgrajevanja pisalne povrsine na katero vpliva predvsem okolje, ce recimo na medij dobro pazimo in ga ne poskodujemo. Zaradi tega, ker je to tezko dolocit ti ne preostane nic druga kot da reces, da je za obstojnost pomemben nivo napak po peki, kar je seveda vecinoma res.. samo ni pa nujno to, da se bo nivo napak cez cas vecal z manjso hitrostjo na mediju z manj napakami po peki, kot pa tistemu, ki ima vec napak po peki, ker je lahko tudi ravno nasprotno.

Torej ceprav samo skeniranje ima polno spremenljivk lahko kjub temu dolocis kvaliteto medija ceprav ne natancno ampak vsaj priblizno.. sploh ce dobro poznas svoj pekac in razumes vrednosti, ki jih dobis. Pri tem pa tudi ne rabis upostevas ECMA standarda.. lahko pa je vsaj neko merilo priblizne kvalitete. Prav tako ko skeniras na istem pogonu, dva razlicna medija bos takoj videl keri je boljsi keri pa slabsi.. saj bo en 100% mel slabse rezultate kot drugi. =) Ce so pa priblizno isti rezultati pa lahko reces, da sta oba enako dobra.

Zdaj kaj se je pomembno ampak v nobenemu programu za skeniranje na voljo tega ne bos opazil je pa gostota PIE in PIF.. kar je vsaj v po mojem mnenju veliko bolj pomembna od le maksimalne vrednosti, ki jo dosezejo vrednosti za eno crto. Problem je ker PIE vrednosti recimo pri polnem skenu DVD medija pri 1 ECC je okoli 140000.. ker pa mas okno dosti manjse velikosti le okoli 800 pikslov recimo lahko prikazes na zaslonu le 800 vrednosti.. zato se 140000 vrednosti razdeli na 800 intervalov. Iz teh posamicnih intervalov se potem pregleda maksimalna vrednost v intervalu in se narise crta v visini maksimalnega PIE. Zdaj ker ti dobis na grafu informacijo le o maksimumu.. ti ne pove ravno kaksna je gostota vrednosti. Zakaj pa je gostota PIE in PIF sploh pomembna pa je zato ker se je izkazalo, da enojni maksimumi (okolica vrednosti ima recimo PIF 0 nato je pa ena vrednosti PIF 8.. maksimum bo zato 8 za celoten interval) ne predstavljajo problemov ampak so problemi vecinoma tam, kjer je dosti visokih vrednosti.. in tam je velika vrjetnost, da obstaja napaka na mediju in ni napaka pri branju zaradi taksnih ali drugacnih vzrokov.. prav tako taksno napako ce gre za napako na mediju za predvajalnik ni problema popravit in prav tako ni bistvena za obstojnost. Glede na to sem jaz sprogramiral sam svoj program za skeniranje.. ki sicer se ni predstavljen javnosti in ga ni mogoce nikjer se zaenkrat dobit. Moj program pa prav tako prikazuje maksimume ampak zraven njih tudi povprecno vrednost celotnega intervala pri tem lazje vidis za kaksno vrsto maksimuma gre in ce je bistvenega pomena glede kvalitete ali ne.

Slika:


Glede na to, da je stvar, ko gres v detajle zelo obsirna sploh principi zapisovanja, zgradbe in nasplosno o peki na DVD medije bom vrjetno imel to za diplomsko nalogo.. in ta program bo vrjetno mojo diplomsko delo ce se ze kdo sprasuje. =)

"Quikee, no z eno stvarjo se ne strinjam s tabo. Medij začne vibrirat, ko preide v resonanco. To pa ni nujno pri večjih hitrostih, lahko je tudi pri nižjih. Fajn pa je v tem primeru, da so deviacijski momenti medija in seveda ležajev v pekaču čim manjši, da to teh zadev ne prihaja."

Ja sej.. samo pri visjih hitrostih se nebalansiranost medija se lahko se bolj pozna. Sicer pa to ni edini razlog za slabse pisanje proti koncu medija pri visokih hitrostih.

"No še ena stvar je, ki je pomembna za končnega uporabnika. Recimo nekdo, ki se ne spozna na zadeve, bi moral kupit medij vseeno kakšne firme, na katerega bi zapekal stvari, ki bi bile berljive povsod brez problemov, recimo ala hard disk, ki ga daš v en kompjuter in dela, v drugem pa isto. Ta nivo bi v bistvu moral biti minimum za vse, ne glede na ceno. Standard bi moral zagotoviti dejansko to kar se od medija zahteva, da se piše in bere. Normalen medij bi se recimo pisal in bral z 1-2x hitrostjo, dober s 4-8x, špica bi se brala recimo z 12-16x (samo primer). Ampak na žalost se vsi že pišejo in berejo skoraj pri 16x, žal pa ne zmorejo osnovne stvari, da se medij piše in bere."

Ja to ze samo hitrost branja samo po sebi ni problem.. pisanja pa je. Samo ne vem kaj bi dosegel s taksnim rangiranjem.. slab medij bi ostal slab ne glede na hitrost.. saj ni hitrost v vecini primerov razlog za slabo obstojnost medijev ampak mediji sami torej slabi materiali (tudi v casih 1x,2x,4x so obstajali zanic mediji). Seveda ne gre pozabit, kaksno delo bi imeli proizvajalci pekacev, ki ze zdaj v pekace natlacijo le strategije od najbolj znanih medijev.. ali pa se celo to ne (Japonski proizvajalci pekacev ne marajo taiwanskih medijev recimo.. zato majo Nec-i in podobni bolj bogo podporo za Ritek in podobne medije). Zato tudi razni manj znani proizvajalci medijev izdelujejo medije z tujim MID-jem, kot recimo YUDEN000T02 ali TYG02 ali kaj podobnega, ker njihov lasten MID v pekacih ni podprt. In ze imas skart medije pri roki..

"Ne vem, kje je globoka znanost, greš po avto, avto se pelje, več daš boljši je, ampak pelje se. Kupiš radio, igra... Kupiš kompjuter, deluje, več daš, hitrejši je, več zmore, bla, bla. Ampak vse to opravlja funkcijo za katrero je narejeno."

Noja.. tudi drugje ni tako enostavno in marsikdaj tudi ne velja vec das boljse dobis. Nasplosno gledano pa velja za navadnega uporabnika, da to kaj kupi to tudi dobi. Sej z skart mediji je podobno samo te v prihodnjosti lahko caka (ne)prijetno presenecenje.

"Ne vem zakaj bi moral biti končni potrošnik filter za škart robo. Škoda cajta, napora in denarja. Če bi prišla kvaliteta na tak nivo kot so recimo HD-ji potem lahko temo ukinemo, ker je ne rabimo."

Hja ce bi prisla.. ampak glede na to, da je nihanje pri medijih ze pri isti vrsti medijev lahko veliko potem bolj tezko. Ce bi vsi mediji imeli konstantno kvaliteto potem bi pa res obstajala ta tema se le za to, da bi iskali najbolj ugodne cene medijev. Kr glava me boli ko pomislim kako bo sele z HD-DVD in Blu Ray. Cas je za popolnoma novo tehnologijo.. in ne nadgradnjo stare.

"Ali pa da se naredi škandal, kot ga je imel IBM z diski. So šli lepo po gobe. Diski pa se zaradi tega niso podražili. In v bistvu bi si vsi to želeli. In potem bi bilo kupovanje medijev le še stvar okusa."

Skandal?.. kaki skandal bi te naredil proti tovarnam na taiwanu ali kitajskem in celo nekateri EU, kjer izdelujejo skart medije? Taksnih proizvajalcev je prevec in proti njim bi zelo tezko kaj naredil. Pri IBM-u ni bil problem saj si vedel kdo je krivec.. kaj pa pri medijih? Taksnih proizvajalcev je mnogo prevec.. sigurno pa jih je okoli 50% vseh proizvajalcev ce ne se ki vec. Konkurenca pa je tudi zelo mocna in ce bi vse te proizvajalce iztrebil bi to 100% imelo vpliv na cene saj so zaradi taksnih skart medijev in njihovih nizkih cen so prisilno vsi mediji nizje cene saj kdo bi kupoval medije po ceni 500 SIT/kom... ce pa jih od drugega nezanega proizvajalca dobis po 100 SIT. Taksnega stanja pri HD-jih ni, kjer je malo proizvajalcev. Kaksne realne resitve trenutno ne vidim.

Cbelica, če ti radio v avtu špila brez problema in ni izbirčen glede medijev potem vzami najcenejše. Jaz sem enkrat v trenutku slabosti kupil eProformance 50 komadov in jih imam sedaj samo za v avto. Tako mi ni škoda, če kateri crkne. Pač vržeš stran. Je pa res, da do sedaj še ni noben crknil. Samo pri max. 24X hitrosti jih moram peči drugače so polni napak.

LP

Po moje so tud CDR mediji najboljši taiyo yuden. Edini taiyo yuden, ki sem jih pri nas videl pa so Plextorji. Majo jih pa v Comtronu v BTCju. Ampak ne v tisti štacuni v City parku, ampak samo v uni ki je tam posebej, jah mal so čudni. Pa v Pchandu bi jih najbž tud dubu če si glih kje blizu Trzina doma.

@tribesman & boštjan: Moderatorja, prosim, če skineta Medeno, ker ni več zaželen in ne mislim več dobivat pritiska zaradi njega. Žalit nekoga, ki se trudi, to presega vse meje.

držie se teme in se vzpodbujat trouble makerje