Prijavi se z GoogleID

» »

Ubijane v verskih knjigah...

Ubijane v verskih knjigah...

BigWhale ::

> Biblija se pač ni spremenila, tako da nauk o širjenju vere s
> pomočjo nasilja in ubijanja je v prvi vrsti rezerviran kar
> za biblijo.

Ne, v bistvu ne. V stari zavezi je pisalo ja, da ce se clovek noce spreobrnit, ga treba kaznovati, pa ce tudi s smrtjo.

Krscanstvo pa tega ne uci. Stara zaveza je res stara, takrat je bila smrt kar pogosta kazen, se za kaj milejsega, kot pa za drugacno versko pripadnost. :)

Ce stvari preneses v danasnji cas, pa pobijanje izzvzames, oziroma ga ne jemljes dobesedno. Tudi dvomim, da je bilo takrat misljeno popolnoma dobesedno... :)

Thomas ::

Takrat je bilo mišljeno seveda čisto zares. In ne samo mišljeno, tudi prakticirano. Danes ni v krščanstvu zapovedane smrtne kazni. V šerijatskem Islamu - je za malenkosti. Tako zapovedana, kot prakticirana.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Barakuda1 ::

Preden zaidemo v neustrezne vode, dajmo najprej razčistit pojme

Biblija (Postava)
Sveto pismo Stare zaveze
Sveto pismo Nove zaveze
Koran

Ko bo to res jasno pa lahko diskutiramo naprej.

Za enkrat pa ostajam pri trditvi

BIBLIJA je zapovedovala in še zapoveduje širjenje vere tudi, (če ne kar prvenstveno) z nasiljem in genocidom.

Če se hoče kdo o tem prepričati naj si prebere predvsem vseh pet Mojzesovih knjig, ki so temelj BIBLIJE. (v nadaljevanju pa tudi ni kaj manj krvavo)

Vse do danes pa ni nihče ničesar kar je v BIBLIJI, ne preklical in ne razglasil za nasprotno z interesi BIBLIJE in vere v enega in edinega boga očakov Abrahama, Izaka, Davida itd.

Zgolj mimogrede za kdaj kasneje.
Tudi SP Nove zaveze, se nikjer ne odpoveduje tistemo kar je že zapisano v BIBLIJI.

Zadeva je torej takšna.
Zapisano je v teh knjigah pač kar je in kakor je (vključno s koranom ki je le neke vrste povzetek BIBLIJE z nekaterimi dodatki) pri čemer od religije do religije (pa tudi navznoter iste) eni zadeve bolj drugi manj, tretji pa sploh ne prakticirajo. Eni znajo pa to dober skrivat in prikrivat.

Ampak moja replika je bila točno na določeno izjavo in sicer




No tm pač piše, da lahko vero šerjo tudi z orožjem. V krščanski bibliji pa tega ni. Če so pa to useen delal ej pa neki druzga kot, da te že verska knjiga kot sama spodbuja k temu.




Tolk za začetek diskusije.

Barakuda

Phoebus ::

Preden se začne brezveze filozofirat, napišite, KJE TOČNO v bibliji je omenjeno širjenje krščanstva, pa najsibotreba tudi s silo?
Kje je omenjena sila?
Saj veste, kako se napiše lokacijo, ane? Primer: 1 Lukovo berilo, vrstica 20-25 je lk 1, 20-25.

Torej, vzemite v roko biblijo in noter poiščite to, kar pravite da je v njej. Pa veliko sreče pri iskanju, ker jo boste potrebovali!

Phoebus ::

.....vključno s koranom ki je le neke vrste povzetek BIBLIJE z nekaterimi dodatkia...

Koran in biblija sta dve popolnoma različni stvari. Edino kar imata skupnega je to, da sta "sveti knjigi". Seveda je vsebinsko skupnih veliko stvari, ker naj bi se z branjem svetih knjig naučil pravilno živet (ne poznam vere ki bo rekla ubijaj pa boš lepo živel), sicer sta pa čisto različni.
Saj je tudi Uno isto kot Yugo, z nekaterimi dodatki.

BigWhale ::

5 Mz 13

Od sedme vrstice naprej...

Link

Yoda Master ::

Če me spomin ne vara se glasi peta božja zapoved: "Ne ubijaj"?
In deset božjih zapovedi je opisanih ravno v Mojzesovih knjigah :D.

Božje zapovedi pa so temelj krščanstva, po njih naj bi se zgledoval vsak kristjan.

Thomas ::

Na zadevo je treba gledati evolucijsko, tako kot zmeraj.

Memeplex, ki se popolnoma odreče memu "fizično uniči, ubij nosilce (nekaterih) konkurenčnih memov", težko preživi. Stara verstva niso mogla.

Krščanstvo ga je delno deaktiviralo z "CUIS REGIO, EIUS RELIGIO" in potem z idejo o (ne)verski svobodi. Smrti tega mema ne pomeni niti splošna abolicija, kot se prakticira v Evropi in nekaterih Ameriških zveznih državah. Policija mora še vedno ubiti najbolj nevarne nosilce kakšnih "ponorelih memov", kateri neposredno grozijo drugim ljudem.

V Šerijatskem Islamu pa ta mem alergen še vedno živi v zelo "prvotni obliki".

Vse je le igra, smrtno resna igra.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Phoebus ::

O 5 mz 13 se bom danes posvetoval s človekom, ki ve velik o svetem pismu...samo glede na to da 5mz15 govori o odpuščanju, da rkc ne uči ubijanja oz ga celo obsoja, je možno, da je potrebno to drugače interpretirat.
Tako kot se ne interpretira da je bog ustvaril vse v 7 dneh, ampak je tisto samo prikaz kakšno je bilo ustvarjenje, ki je trajalo miljone let.
Mogoče pa je mišljeno resno 0:)

BigWhale ::

Jaz v bistvu trdim, da krscanstvo pravi, da ne ubijaj. Ampak je pa v stari zavezi precej 'svinjarije' ki govori kontra... :)

Eschelon ::

De facto in de iure. Cerkev ima problem, ker Svetega (od Boga navdihnjenega) pisma ne sme spreminjati. Zato si cerkveni nauk raje poišči v katekizmu - ta je bolj de facto (če ne moreš spremeniti teksta, spremeni branje - workaraund AKA it's not a bug - it's a feature.)

Krščanstvo - There is a sacred program. It has no bugs - it has features.
Islam - There is a sacred program. There is no bug. Debuggers are vile.
Budizem - There is no sacred program. The bugs are in you.

Barakuda1 ::

Phoebus :)

Občutek imam, da slabo poznaš tako BIBLIJo kot Koran.

Zgolj za orientacijo nekaj primerjav


Musa = Mojzes
Adem = Adam
Džibrila = Angel Gabriel

pa še in še.

Sicer pa so lastna imena v Koranu celo bolj pristna tedanjemu času kot v BIBLIJI.

Vsekakor pa gre v osnovi za enovito religijo praočakov, ki se je z leti zaradi različnih vplivov do neke mere spreminjala in prilagajala, v temeljnem izročilu pa nikoli.

BIBLIJA je tako temelj in podlaga tako današnjega

Judovstva
Islama in
Krščanstva

Neglede na to, da od Nikejskega koncila leta 325 krščanstvo ubira nov pot, Islam pa se dokončno formira šele po letu 600, ko Mohamedovo (ki je bil le eden izmed prerokov) učenje sprejmejo za pravilno.

Zlo na kratko v kaj torej verujejo Muslimani:

Muslimansko verovanje

Mnogi muslimani delijo svojo vero na šest sklopov:

1. Verujejo v Alaha.

2. Verujejo v angele.

3. Verujejo v svete knjige.

Muslimani verujejo, da so poleg Mohameda tudi drugi preroki (glej spodaj) dobili od Boga pisna razodetja, ki pa v izvirni obliki niso več ohranjena. Jude in kristjane imenujejo "ljudi iz knjige", saj želijo na ta način izraziti svoje spoštovanje do njihove vere, zapisane v Tenaku in Bibliji.

4. Verujejo v preroke Tenaka in Biblije, kot so Adam, Ibrahim (Abraham), Musa (Mojzes) in Davud (David). Muslimani spoštujejo Iso (Jezusa) kot pomembnega preroka, vendar ne kot Božjega Sina. Mohamed je bil zadnji prerok.

5. Verujejo v posmrtno življenje in poslednjo sodbo, ko bo vsak dobil plačilo za svoja dejanja. Tisti, pri katerem bodo dobra dela pretehtala, bo lahko prešel ozko stezo čez peklenski ogenj in bo varno dosegel raj.

6. Verovanje v usodo. To je verovanje, da Bog uravnava vse dogajanje. Povezano je s poslušnostjo. Muslimani se v življenju skušajo ravnati bolj po Alahovi volji kot po svoji lastni.

Muslimanska etika vedenja izhaja iz verovanja, da je vse živo ustvaril Alah in se mora zato spoštovati. Ta načela vključujejo mnogo socialnih odgovornosti, kot so spoštovanje staršev, sosedov in skupnosti; tudi poštenost, potrpežljivost in zanesljivost. Pobijanje živali za zabavo je v islamu prepovedano.



Njegovo učenje se je sicer najprej širilo predvsem ustno, pozneje pa v pisni obliki tako kot ga poznamo danes zapisanega v Koranu.

Mimgrede. Koran ima torej kot eno osrednjih figur tudi Jezusa Kristusa, ki pa mu ne pripisuje "božje veličine" ga torej nima za Boga, pač pa za enega od pomembnejši prerokov.
Prerokom torej ni namenjeno nobeno posebno čaščenje, zato tudi posebej ne častijo niti Mohameda.


Vsebinsko pa zadeva tako ne odstopa od BIBILJE, neglede na nekatere različne literarne postavitve.

Ampak saj ne govorimo o literaturi, mar ne.:)

Phoebus ::

OK, sem se pozanimal :)

Torej, MZ je del stare zaveze. Stara zaveza je pripovedovanje o preteklosti. Omenjeno berilo govori o umoru 800 nekatoliških duhovnikov.
Zgodba je taka, da so bili Judje edini monoteisti daleč naokoli, okoliški narodi pa so jih poskupali prepričat da bi verovali v njihove vere. In edini način da so znotraj svoje skupnosti ohranili svojo vero je, da uničiš vsakega, ki ti hoče vzeti, kar je tvojega.
Naslednje berilo govori o tem, da naj se ne bi jedlo celega kupa živali (prašiči, krave,.....), pa danes vse to jejo tudi najbolj goreči kristjani. Spet folk to narobe interpretira. Govor je o preteklosti, o Judih, kaj so jedli in česa niso jedli. O njihovi veri in njihovih pravilih. Danes se itak poje vse kar se da poredit :D :D :D

Vikking ::

ma problem teh verskih knjig je da se jih da lahko interpretirat na različne načine, tako v politične namene, kot namene ubijanja (križrski pohodi, džihad, inkvizicija), kot v dobre namene... vsak si jo priredi po svoji lastni volji in potrebi. In potem z njo prepričuje mase ljudi da v knjigi piše da je treba ubijat, da je treba svoje življenje žrtvovat... bla bla bla... po drugi strani pa jo spet interpretirajo, da ne smeš vsega pojesti pri kosilu in moraš nekaj dat revnim.....

tako kot nostradamusa lahko interpretiraš na 1001 način lahko tudi sveto pismo, njene nauke in zapovedi, koran...

ma lahka se isto navežeš na politiko... poslanec reče poslancu naj vzame en PERSEN da so bo pomiril, ta tretji poslanec ozmerja ta prvega da mu je reku TABLETOMAN....????

interpretacija, interpretacija....

Barakuda1 ::

Zgodba je taka, da so bili Judje edini monoteisti daleč naokoli, okoliški narodi pa so jih poskupali prepričat da bi verovali v njihove vere.


:\

To sicer čisto točno ni, je pa bil res eden izmed razlogov (prej bi rekel izgovor) za poboj duhovnikov to, ker so verovali v nekega drugega boga in ne ravno v tistega, ki so ga slavili Izraelci.

Poleg tega, jih niso okoliški prebivalci v nič prepričevali, (še manj pa ogrožali), ker so bile Mojzesove in Aronove horde tiste, ki so prišl v te kraje kot horda tujih zavojevalcev.

Drugače povedano.

Biblija (Moojzesove knjige so pač na nek način osnova Biblije) je dobesedno zapovedovala širjenje vere z umori in genocidom.

Vse do danes ni še nihče ničesar kar je zapisanega v Bibliji preklical.

Nasprotno. Pod grožnjo najstrožje kazni (večne pogube) je Svetemu pismu prepovedano karkoli odvzemati, spreminjati ali dodajati (ker gre za besedo navdahnjeno neposredno po bogu)

V današnjem času navidezna (ali realna) abstinenca od tega početja je tako lahko le začasna, saj se lahko v nekem trenutku nek fundamentalist mirno sklicuje na isto knjigo kot se danes sklicije skoraj ves krščanski in judovski svet.

Zgodovina (ne tako davna)nas uči, da do tega lahko pride zelo hitro.
(križarske vojne naprimer)


V tem je problem.

Vikking ::

kaj je blo za takratne čase ubijanje? v tistih časih, ni bilo tako hudo če so se vsepovprek ubijali... kot sedaj ko ima družba višjo moralo...

recimo vitezi... vsak si predstavlja čas vitezov kot nekaj romantičnega, če pa ti predstvaijo kako so se takrat borili in kaj so delali z premaganimi sovražniki (če je bil sovražnik ranjen, so jim počasi odrezali ušesa, sekali roke, noge.. eno po eno, nos, jezik) bilo so po današnjih standardih zelo okrutni, ampak v tistem času je blo to nekaj povsem sprejemljivega če si to naredil z sovražnikom....

sicer pa oko za oko zob za zob... je takrat veljalo za pravilo.. sedaj pe ti morala tega ne dopušča oz. družba da bi kaj takega storil... in če bi bi bil obsojen z strani družbe prav tako kot tisti ki je storil zločin prvi tvoji družini.

teško je primerjati starodavne čase z današjnimi... zločinec obsojen na smrt.. kako zelo obsojamo države ki še obsojajo zločince na smrt... nekoč je bilo o povsem sprejemlnijvo in nekaj vsakdanjega..

HeMan ::

Zato tudi krscanski nauk danes ne uci, da moramo vse vprek pobijati za voljo nase vere.

Barakuda1 ::

Zato tudi krscanski nauk danes ne uci, da moramo vse vprek pobijati za voljo nase vere.


:\

Krščanski nauk se (kot nauk), naprimer od 13 stoletja pa do danes ni nič spremenil.
Tudi se ni mogel spremeniti, ker se ni spremenilo Sveto Pismo.

Torej,

Po istem krščanskem nauku kot ga poznamo danes, so se kristjani šli tam okoli leta 1300 križarske vojne. (Njih krvoločnost pa ne bi opisoval).

Barakuda

BigWhale ::

> Krščanski nauk se (kot nauk), naprimer od 13 stoletja pa do
> danes ni nič spremenil.
> Tudi se ni mogel spremeniti, ker se ni spremenilo Sveto Pismo.

A dej, ne bluzi. Ker nimas pojma. Krscanstvo temelji na novi zavezi. Njegove korenine segajo v staro zavezo ampak krscanstvo, tako kot ga poznamo danes pa se je zacelo po kristusovi smrti.

In NIKJER ne ucijo, da je potrebno ubijati, se v tistih najbolj radikalnih 'krscanskih' cerkvah ne. Ce pa ljudje pobijajo v imenu vere, krscanstva, pa to pocnejo ker vero uporabljajo kot opravicilo za svoja dejanja. Ampak vera jim tega _NE_ narekuje. Najdi citat v svetem pismu, kjer Jezus pravi, da moramo pobijati. V imenu boga, v njegovem imenu in v imenu vere.

Jezus je v bistvu rekel, da tisti ki je brez greha naj prvi kamen vrze. Brez greha pa ni nihce, tudi papez ne.

Barakuda1 ::

Najdi citat v svetem pismu, kjer Jezus pravi, da moramo pobijati. V imenu boga, v njegovem imenu in v imenu vere.


:\

BigWhale :)

Zelo podobna in na še bolj natačno zastavljena vprašanja sem na tem foromu enkrat že odgovarjal v neki drugi temi. Prav zanimivo se mi zdi, kako so nekatere zadeve zakoreninjene.

Ampak saj ni važno. Bom še enkrat ponovil to kar že ves čas govorim, pa nihče "noče" prebrat.

SP Nove zaveze predstavlja nauk Jezusa Nazarečana, (bolj poznanega kot Jezus Kristus)
Krščanstvo kot tako, pa je v svojo doktrinarno veroizpoved sprejelo tako SP Stare zaveze, kot SP Nove zaveze.

Krščanstvo tako bazira na celotnem Svetem pismu (Stara in Nova zaveza skupaj).

Krščanstva kot takega, torej ni mogoče ločiti od SP Stare zaveze (tudi po njegovi vsebini in nauku) pa če bi to nekateri še tako radi videli.

Tisto, zaradi česar namreč tega ni možno storiti je namreč zapisano točno v SP Nove zaveze.

Za kaj gre?

Ko so pismouki ob neki priložnosti vprašali Jezusa, ali je prišel zato, da "DA" novo postavo in ali Stara Postava več ne velja, jim je le ta odgovoril približno v tem smislu.

Da ni prišel ničesar ne spreminjat in ne odvezovati ampak le novo dodati. (če hočeš citat, ti ga lahko tudi dam)

Tisto novo je sicer ljubezen, kar je res nekaj novega, ni pa absolut.

S to mislijo in s takšnim pogledom na SP Stare Zaveze se torej niti Jezus sam, niti v enem samem delu ne odpoveduje ničemer kar je v SP Stare Zaveze.
Nasprotno, terja celo, da se enako spoštuje in izvršuje Stara zaveza kot njegov nauk.
Vse kar se torej tiče brezvercev ali drugače verujočih v SP stare zaveze ostane nespremenjeno in ima še zmeraj veljavo.


Pa menda ja ne misliš, da bi bil lahko Papež Urban sprejel odločitev o Sveti vojni, ne da bi imel podlago v SP.

In nenazadnje naslednji citat govori sam zase

Vsakomur, ki posluša preroške besede, ki so v tej knjigi, izjavljam: če bi jim kdo kaj dodal, ga bo Bog udaril z nadlogami, ki so opisane v tej knjigi. 19 Če pa bi kaj odvzel od besed, ki so v tej preroški knjigi, bo Bog odvzel njegov delež pri drevesu življenja in pri svetem mestu, ki sta opisani v tej knjigi. (Raz 22,6-2)

Bi morda ti rad v SP kaj spremenil, odvzel ali dodal :\

Tudi če bi, mal zamujaš. Zadnjo priložnost je imel Jezus Kristus, a je ni izrabil. Bog že ve zakaj, mar ne.

In lepo prosim, ne več mešati dveh navidez istih zadev.

Eno je SP (stare in Nove Zveze) in njen nauk gledan v celoti, drugo pa je prakticiranje in interpretiranje njegovih posameznih elementov.

Če ima dan-danes krščanstvo prevladujoč poudarek na SP Nove zaveze v delu kjer se poudarja ljubezen do bližnjega in žrtvovanje (tudi zgodba posebne vrste), to še v ničemer ne izključuje dejstva, da SP samo kot tako ni nikoli opustilo širjenja nauka tudi (in predvsem) z nasilnimi sredstvi.

In zgolj mimogrede. Tako opevana in poudarjena misel o "ljubezni do bližnjega" se danes sicer poskuša sistematično tolmačiti maksimalno široko, dasiravno to ni bilo vedno tako.

Ljubezen do bližnjega je v prvi vrsti to kar piše DO BLIŽNJEGA.
Bližnji pa ti je tisti, ki je tebi enako misleč, s tabo deli iste ideje, iste ali enake misli itd. Nenazadnje so bližnji tisti rodovi iz katerih vrst bodo zaznamovani za večno življenj. (med njimi naprimer nisem nikjer zasledil Apačev ali kakšnih plemen ob deliti Amazonke – zanimivo mar ne)

Ljubezen do bližnjega se torej nujno ne nanaša na vse in vsakogar, pač pa je prvenstveno namenjena pripadnikom iste skupine.

Od takšne možne interpretacije ljubezni do bližnjega, pa do popolne uveljavitve vseh zahtev Postave (torej tudi po širjenju ideje –vere - z nasilnimi sredstvi) pa je lahko le korak, oziroma vprašanje časa.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Stara in Nova zaveza - kaj imata skupnega???

Oddelek: Problemi človeštva
375010 (3834) Barakuda1
»

Korenine človekovih pravic

Oddelek: Problemi človeštva
101391 (1121) Barakuda1
»

Jezus Kristus - Čudež ali potegavščina? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
676780 (1844) Valery
»

Ena čist neumesna !!! (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
583567 (2690) Thomas
»

JEZUS V SLOVENIJI (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
734234 (3370) SpiDEr8

Več podobnih tem