Topla greda - je blagoslov!

Sploh me ne moti ogrevanje ozračja, ker mislim, da prinaša več dobrega kot slabega.

Razloži, Thomas. Vem, da kmetje ne bili preveč navdušeni nad tem, da bi morali s krompirja prešaltat na banane. Pa npr. Angleži tudi ne, ker se bodo po Londonu lahko vozili le še s čolni

hja ... tu se pa ne strinjam povsem ... sej je zlo fajn poleti .. sam jest bi prekleto hudo pogrešal zimo in vse kar lepega prinaša ... zimski športi so pač meni osebno zelo pri srcu, da ne rečemo hitre vožnje po frišno zasneženih cestah :) rox big time ... hehe

NO ... poletje brez zime .. to ni zame.

lp
OrlyTM

Neki ne dela prov!

hja ... pač evolucija naše drage Zemljice ... ogrevanje, ohlanjanje in kar pač sledi ... okoljevarstveniki in politik pač nimajo veliko pri tem ... lahko se gremo greenpeace ampak vseeno proti naravi ne mormo nič ... tukej bi zopet pršu v poštev Uranium ...
Kar se pa tiče tako konkretnega ohlajanja pa ... dvomim da ga bomo mi doživeli (čeprav to možnost povsem dopuščam), in če ga bomo ... kaj lahko storimo .. po mojem nič !

lp
OrlyTM

hm dolgoročno se lahko spravimo iskat drugo pogonsko sredstvo ki ne bo toliko onesnaževalo... pa lepo bi blo da bi še kej sredstev imeli na naši lepi Zemlji... slejkoprej bo vsega zmanjkalo...

Segio .. lih to je point ... dolgoročno nam tut manj onesnaževanja ne pomaga ... pač zemlja gre naprej ... kdo ve, kaj se bo zgodilo .... manjše onesnaževanje je po mojem mnenju zlo kratkoročna rešitev (seveda v časovnem intervalu, v katerem se razvija Zemlja).

LP
OrlyTM

Naše ljubo Sončece (Sol) se počasi in zanesljivo greje. V kakih 300 milijonih let bo na Zemlji topla greda, kot je danes na Veneri. No life possible. In to čisto po naravni poti.

Življenju na Zemlji je "usojeno" še kakih slabih 10% od tega kolikor je zdaj staro.

Thomas vcasih se mi zdi, da si zmislis neki post samo zato, da sprovociras ljudi in jim potem dokazujes kako imas prav.

Damnit, ce delajo trume okoljevarstvenikov na nekih izracunih in okol hodijo z najmodernejso tehniko in delajo neke meritve in temu posvecajo celo zivljenje, potem ze verjetno vejo kaj se dogaja. Pol pa pride vsemogocni Thomas in jim pove, da to pa sploh ni tak in da bi se v resnici drugace zgodilo.

Whatever.. uzivaj v svojem svetu!

Luni: okoljevarstveniki majo zlo velik prov ... in so dognal že marsikaj pametnega ... ampak jest pravim ... dolgoročno mi ne mormo preoblikovat zemlje niti podnebja .. vse gre svojo pot ... ble so ledene dobe in še bojo, pa če mi onesnažujemo alpa ne ... narava ima svoj razvoj neodvisen od našega .... OK .. mi smo to zemljico mal posral ... sam kaj so tone odpadkov v primerjavi z enim orenk vulkanom ki ti v momentu zruka kompletno otočje ... nekaj neposredno z eksplozijo, nekaj posredno z pepelom in spremembo podnebja ... na to mi nimamo nobenga vpliva in čist vseen je, če se je pol svetovne populacije naenkrat posralo pod isto drevo ... jest pač MISLIM (ne vem, ampak mislim), da mi nimamo tolk velikega vpliva na razvoj našega preljubega sveta, kot bi to radi prikazali razni greenpeace in ostali fanatiki ... sam poglej konkretne probleme v slo ... Ljubljana ima odlagališče odpadkov na barju, tam ga nihče neče ... kam bomo pa svinjarijo dajal .. nekam jo je treba ... pridejo zeleni in povejo, da smo s tem odlagališčem uničl ne vem kakšn biološki sistem in pomoril 1000 vrst raznoraznih insektov ... damn ane ... pol pa vprašaš, kam pa naj damo svinjarijo... pa noben ne ve odgovora, vsak pa smeti meče v koš, bo že komunala poskrbela za to.

Plus --- vedno bolj se sliši, kako se ozračje ogreva, kakšne naravne katastrofe so zaradi človeškega dejavnika ... vse to je že blo ... je šla pod vodo Atlantida, so mel v egiptu probleme z vodo je blo vse mogoče naravnih katastrof .. sam takrat velika večina ljudi sploh ni vedla, kaj se godi v sosednji dolini, kaj šele na drugi celini. Danes v svetu informacij, ko je bil ob 01.00 na japonskem potres, ob 01.10 že v SLO lahko vidiš po TV, kake so posledice .... zato se te katastrofe zdijo večje in da jih je več .... kr neki

uf ... I hope I made a point here :)

lp
OrlyTM

Tomas!!

Mislim, da vem, kaj si hotel povedati, čeprav si v vsej svoji radikalnosti zadevo narobe predstavil. Naj obenem odgovorim tudi Orlyu:

V glavnem, na živce vama gre vse to govoričenje o tem, da je Zemlja na robu območja, ko še lahko prenaša naše "sranje" po njej. Nasprotni občutek dobivata predvsem zarai dveh dejstev: vse naravne katastrofe ali spremembe se lahko zgodijo tudi brez nas, in pa, da je človeštvo do danes že znalo vse stvari vsaj kratkoročno zadovoljivo rešiti z lastnih znanjem oz. tehnologijo. No, tak princip je na prvi pogled pravilen, ima pa nekaj hudih pomanjkljivosti.

Kot prvo, Zemlja danes je Zemlja, na kateri se je razvil človek. torej je človeku prijazna. Trditi nasprotno bi bilo nespametno, saj: a) se ima človeštvo priložnost konstantno razvijati b) bi na popolnem svetu ne mogli doseči enake hitrosti napredka zaradi nepotrebnosti prilagajanja. Da ne omenjam tega, da so katastrofe nujne, da se človek spomni, da na svetu ni gospodar. Ampak o tem pozneje. Torej, katastrofe se lahko res dogajajo brez nas, ampak z nami se jih pa mnogo več. Gre namreč za VERJETNOST, da se bo zgodila radikalna sprememba. Ta verjetnost je z vštetjem človeškega dejavnika veliko večja, kot pa brez njega. ZAto gre, torej za večjo možnost, da se nam zgodi res kaj hudega, če bomo delali neumnosti še naprej. Pri tem ima pomembno funkcijo ravno čas do takega dogodka, namreč, ali bo imelo človeštvo čas, da se z lastnim znanjem zadovoljivo prilagodi. RAvno tebi, Thomas, ki napoveduješ prihodnost do nekje čez 300 milijonov let, bi to moralo biti jasno.

Druga zadeva je tehnologija. Že res, da se lahko odselimo na Luno, na Mars, poselimo sosednje planete. Ampak poseldice so pa naslednje. So dolgoročne, ampak zaradi tega še toliko bolj nevarne, ker jih večina ljudi ne predvidi. PRvič, gre za naš odnos. Mi s tem, ko bomo poselili sosednje planete, ne bomo prenesli tja le dobrih starani naše civilizacije, ampak tudi slabe, in te se bodo najbolj poznale. Morda ne toliko na skorajda mrtvih planetih, kot so ostali v našem osončju, ampak toliko bolj na drugih poseljenih, če do njih pridemo. S tem, ko se bomo odselili, ne bomo odpravili vira težav, ampak le simptome. Druga stvar je ta, da bomo na tehnološko spremenjeni Zemlji povsem izgubili stik z naravo. Mnogi se ob tem smejijo, ker se globokega pomena tega sploh ne zavedajo. Namreč, če človek izgubi stik z živim okiljem, bo: a) izgubil stik tudi z ljudmi b) izgubil stik z okolico nasploh. Zadeva rezultira v psihičnih motnjah, ki jih sedaj ne bi podrobneje razlagal, in pa izmaličenju odnosa do okolice, ki selj ko prej pripelje do samodestrukcije. Vse to bi se pojavilo še v dosti hujši obliki, če bi hoteli dlje časa živeti na npr. vesoljski postaji. Stvar je seveda rešljiva z umetno vzgojenim in ohranjevanim okoljem ter z zatekenjem v virtualne svetove, vendar se ob tem poraja vprašanje: kaj pa, če gre kaj narobe. Narava je danes neštetokrat bolj zmožna preživetja in prilagoditve, kot pa katerakoli človekova pogruntavščina.

Tolko torej o samem odnosu do dela naravovarstvenikov. Res je, da mnogokrat pretiravajo z rezultati, ampak to večinoma zato, da bi vzpodbudili javnost, ki je do tega problema popolnoma apatična in v maniri sodobne družbe pač reagira le na šokantne izjave. Poleg tega, Thomas, ne imenuj vseh, ki so se dobili v Haagu ali Kyotu, za neumne, ker so na tem področju od tebe mnogo bolj podkovani. Strinjal bi se le s tem, da z raznimi kvotami TGP zavajajo svetovno javnost. Omejitve bi morale biti veliko večje, namesto ega pa sprejemajo preprosto odločitve, ki so po godu njihovim gospodarstvenikom. Licemerstvo brez primere.

Sedaj pa še nekaj o samih pojavih:

Thomas, res je, da bi se količina padavin na Antarktiki povečala, bi se pa tudi količina ledu, ki bi se odtrgal in stopil. Poplavljenje nekaterih predelov je neizbežno...

Jap, zalivski tok adijo - še ena ledena doba v Evropi.

Izumrtje mnogih naravnih vrst. O pomembnosti raznlikosti vrst sedaj ne bi na dolgo razpravljal, naj navedem le eno od pomembnejših dobrot ohranitve: včja raznolikost nam omogoča tudi večjo pestrost znanja, s tem pa več možnosti, da rešujemo sodobne probleme v stilu iskanja zdravil za nalezljive bolezni. Heh, morda smo z izsekavanjem gozda soravili na plano ne le virus HIV, ampak tudi unčili edini organizem, ki je bil nanj imun. Prav nam je...

Širenje puščave, s tem pa še hujša lakota in propad nekaterih afriških civilizacij

KAr se mene tiče, Thomas, je tvoj suma sumarum mnenj izredno egocentrična izjava. V času, ko si človek poskuša pomagati, je pa sploh pokazatelj nezrelosti.

Yohan!

Naše Sonce je sedaj v fazi dolgoročnega počasnega segrevanja, ki bo trajalo kakih 5 milijard let. Vmes pa niso izključena niti začasna manjša pojemanja. Toda Sonce se bo v 5 milijardah let toliko napihnilo, da bo dobesedno požrlo vsaj vse tri notranje planete. Potem pa šele pride čas počasnega ohlajevanja.

Ampak - to je račun brez krčmarja - itak se bomo vmešali in pametno premašinali Sonce, da ne bo teh težav.

Aggressor

Pozabi na selitev na druge planete. Solarno planetarna ureditev je de-mode. Bomo v PROTOKOLU o tem naprej ...

"res je, da bi se količina padavin na Antarktiki povečala, bi se pa tudi količina ledu, ki bi se odtrgal in stopil"

Obseg Antarktike je reda velikosti 1000 Km - Površina pa reda velikosti 10 milijonov kvadratnih Km. Obalno dogajanje je za količino ledu - nepomembno. Da bi se pa začel topiti led v Notranjosti - bi se temperatura morala dvigniti za vsaj 30^O C.

Biodiversiteta, praviš Aggressor, je pomembna. Za stabilnost ekosistema gotovo ne. To so si izmislili Zeleni. Ni ga bolj krhkega od pragozda in koralnega grebena. Pa tam živi največ vrst.

Ampak da se razumemo. Meni onesnaževanje okolja in iztrebljanje vrst sploh ni všeč. Samo pravim, da so "klasični zeleni recepti" - kvečjemu kontraproduktivni.

luni

A pol praviš da ne znaš tako lepo povedat kot Aggressor ... nč hudga - ti kar na dan z besedo.

MoDer... nisi! Nesramen - to pa že.



Citiram:



"Nisem ti jest kriv da si grd pa noče nobena met s tabo otroka in ne boš mel nobenega potomca za seboj"



Ej - kakšen način govorjenja (pisanja) pa je to? Očitno si vedenjsko moten. Pa tudi med tvojim ostalim pisanjem, ni kaj posebno pametnega.



Te bom kar zanemaril.

Edinole ...

"Sneg pa zapade okoli Marca lih tok da je treba nove gume kupita ane"

Ekolog - ki ga najbolj skrbijo avtomobilske gume! Značilno.

Thomas!

Strinjam z Lunijem, ki je rekel da provociraš folk s tovstnimi topici... In zakaj? Najprej daš naslov topica "Topla greda - je blagoslov", potem je samo "bolje kot ohladitev", na koncu pa ugotoviš, da "se (samo) ne strinjaš z Zelenimi"... In kje je zdaj tisti "blagoslov"? Očitno si pozabil, kaj si sploh hotel povedat? Seveda, saj samo pišeš teze, s katerimi bi se strinjal pribl. 0.01% folka... In se počutiš fenomenalno, ko vsem ostalim zmanjka protiargumentov...

>>Nisem ti jest kriv da si grd pa noče nobena met s tabo otroka in ne boš mel nobenega potomca za seboj"

>>>Ej - kakšen način govorjenja (pisanja) pa je to? Očitno si vedenjsko moten. Pa tudi med tvojim ostalim pisanjem, ni kaj posebno pametnega.

Saj res, Thomas obvlada med drugim tudi psiho analizo! In to kar tako, iz enega odgovora... Kakorkoli, uspelo ti je, da je MoDeR nekako opravičil... Čestitam... Vendar je imel zelo verjetno
popolnoma prav (saj veš, resnica boli)...

Vsi ostali, k mislite da ste dovolj pametni (pa niste, ker drugače ne bi odgovarjali) da se bodete z Thomasom, očitno ne vidite, da vas Thomas sam "izbira"...

Thomas, vem, da boš spet hotel imeti zadnjo besedo, vendar se kjub temu v to diskusijo ne bom več spuščal... Kakor tudi ne bom odstopal od svojih argumentov (ne kot npr. MoDeR...)

Od argumentov El Che? Sem mislil da si ostal brez njih.

Thomas v prihodnje bi lahko napisal kaki pametni post ne samo klobasanje in nakladanje .

LP

Ja caki samo morje ne izhlapi kr tako na lepem zaradi 2-3 stopinje visjega ozracja. Ponavadi mora zravn bit se kaksno sonce. Primer: Letošnje poletje je bilo eno najbolj sončnih v tem stoletju. Potem je prišla jesen in vsa vlaga v zraku se je izlila pa smo mel polave. Enako je bilo leta 1923 ki je bilo tudi zelo jasno poleti in veliko poplav jeseni. In poleg dolgega obdobja sonca v Sloveniji je v velikem delu Evrope bilo sušno obdobje. Enako je bilo v ameriki kjer so imeli 2. najhujše požare v tem stoletju. Pa pripiši to El Ninju. Tega pripiši segrevanju ozračja. Segrevanje ozračja pripiši pa k nam ljudem. Sej ne rečem da to ni naravni pojav samo dejstvo je da se je temperatura v zadnjem stoletju dvignila za več kot pred zadnjo ohladitvijo kjer je za to potrebovla 1000 let.

Da ne boš reku da si te podake zmišljujem je to prepisano iz HMZ in pa Discoveryjeve strani.



PS. Aja pa povsod govorijo oz. pišejo samo o negativnih pojavih pa še nikogar drugega nisem zasledil v člankih ki bi se navduševal nad učinkom tople grede.



PS.no.2 na misel mi je padlo tudi da si ti eden izmed ljudi ki jih zvecer pred racunalnikom zebe v noge in roke. Za zdravljenje priporočam termafor in pa topel čajček, še bolje je pa da se človek malo premiga in stopi malo ven na svež zrak

Blah... vsi ne jih je pa večina. Sej k bojo mel probleme bo pa jok. Mr bi bli veseli da je tko kt je.

Nisem vsega bral, in mi niti ni treba ker se Thomas drzi nekaterih svojih predpostavk ki niso pravilne.

>Naše Sonce je sedaj v fazi dolgoročnega počasnega segrevanja, ki bo trajalo kakih 5 milijard let. Vmes pa niso izključena niti začasna manjša pojemanja. Toda Sonce se bo v 5 milijardah let toliko napihnilo, da bo dobesedno požrlo vsaj vse tri notranje planete. Potem pa šele pride čas počasnega ohlajevanja. <

Ocitno nimas pojma o supernovah.
Sonce se bo res napihnilo in "pozrlo" 3 planete osoncja, samo se bo s tem ohlajalo. Od tega tudi dejstvo, da supernove imenujejo "rdece velikanke". Potem se bo pa dokaj hitro skrcilo v t.i. "belo pritlikavko", ki je sestavljena iz vecinoma tezkih kemicnih elementov.

Nategnu na lastno hvalo a Thomas. Hatch nikjer ni rekel da bo sonce postalo suprenova. Rekel je da bo postal rdeči velikan-orjak in potem bela pritlikavka kar piše tudi na tvojem linku.



A couple billion years from today, our Sun will run out of hydrogen and the star will begin to contract. This contraction will cause energy in the core to blaze even hotter then now. This new energy will force the outer layers away from the core and our Sun will become a Red Giant. Its size will grow about one hundred times it's present size and it will burn 500 times brighter. Our Earth will become a sea of hot, molten lava everywhere. The Sun will then begin to shrink into a white dwarf star.



Sicer je pa zanimivo da prah smo in v prah (dobesedno) se bomo skupaj z zemljico in soncem spremenili :) ane Thomas

Citiram Hatcha:

"Ocitno nimas pojma o supernovah."

in takoj potem reče še:

"Od tega tudi dejstvo, da supernove imenujejo "rdece velikanke".

Citiram MoDer-ja:

"Hatch nikjer ni rekel da bo sonce postalo suprenova"

Pa spet Hatch:

"Mislil sem na rdeco velikanko, ne supernovo. se oproscam"

Hehehe ... a sta vidva na isti dieti?

Thomas!!

'Ampak - to je račun brez krčmarja - itak se bomo vmešali in pametno premašinali Sonce, da ne bo teh težav.'

Možno. Ampak jaz se raje nagibam k nekaterim drugim rešitvam. Menim, da so v danem času uresničljive. Ampak o tem kdaj drugič.

'Obalno dogajanje je za količino ledu - nepomembno'

Akhem... Že danes imamo pojav, ko se ledene gore pojavljajo na petkrat večjem radiju okoli obeh polov, kot nekdaj. Spremembe so in so tudi že zaznavne. In bodo vedno bolj, kajti proces obsega lomljenje in pa odnašanje talečih se gmot, kar je močno pospeši proces taljenja celotnega ledu, kot p, če bi se talil res le na obrobju. Tako da bi podvomil o tvoji trditvi.

'Za stabilnost ekosistema gotovo ne. To so si izmislili Zeleni. Ni ga bolj krhkega od pragozda in koralnega grebena. Pa tam živi največ vrst.'

Ojoj... A si prebral, kaj sem napisal? Najprej: biodiverziteta JE pomembna tudi za stabilnost ekosistema. Tvoja primera deževnega gozda in koralnega grebena sta brezpredmetna, kajti kar se vrši tam, je UNIČEVANJE TEMELJEV EKOSOSISTEMA, NE LE OBROBNEGA ŽIVLJA. Če v mlaki pokoljem pol žab, bo res trajalo le nekaj let, da se stanje spet obnovi, če pa jo izsušim, bo to obdobje neprimerno daljše, če se bo sploh še kdaj obnovilo. VEČ KO IMA EKOSISTEM VRST, BOLJ JEPRILAGODLJIV NA RAZLIČNE DEJAVNIKE. Če ti seveda ne vzamjo za svojo tarčo samih temeljev ekosistema. Ah da, jaz sem pisal tudi o uporabnosti biodiverzitete za človeka, ne le za ekosistem sam. Na raven duhovne povezanosti z naravo se pa plsoh nisem spuščal. Menda se ve, zakaj...

'Samo pravim, da so "klasični zeleni recepti" - kvečjemu kontraproduktivni'

Akhem, kontraproduktivni?! Pa razloži svoj pristop. Po tvojem pisanju sodeč nimaš ravno pozitivnega odnosa do narave.

'Ej - kakšen način govorjenja (pisanja) pa je to? Očitno si vedenjsko moten. Pa tudi med tvojim ostalim pisanjem, ni kaj posebno pametnega.'

Akhem, Thomas, kaj pa je PAMETNEGA v tvojih postih? Edino, kar je tvoja pozitivna stalnica, je odsotnost kletvic. Ampak v lepe besede ovite neumnosti nimajo večje veljave, kot pa žalitve...

'Zato, ker je človeštvo izšlo iz toplejšega področja, kakršnega sedaj zaseda'

A tako torej, sedaj sem pa dojel. Ti bi torej namesto prilagajanja človeka naravi uvedel kar prilagajanje narave človeku. Mislim, da bi moral vsak, ki da melce na logiko, dojeti, da s tem ne bo nič. Pa ne bi sedaj splošn teorije o tem pisal, ker sem že neštetokrat v drugem kontekstu.

'ampak primerki, ki se takole pogovarjajo kot El Che, so pa res vedenjsko moteni'

Vehemenca pa taka....

'Ko bojo (če jih bojo) ... nekateri pa jokajo že kar vnaprej, čeprav jim ni jasno pravzaprav - česa naj se bojijo.'

Akhem, spet tvoja taktika, torej "najprej poskusimo, bomo potem načrtovali...". Nekaterim nam je še kako jasno, česa naj se bojimo. Grenlandije ne moreš primerjati z našim področjem, poleg tega pa zajemaš v svoje ugotovitve premajhno področje, obravnavaš pa le tiste dejavnike, ki so ti všeč. Ne vem, če se mi sploh še splača tule pregovarjati...

Aggressor

Po moje se res ne splača, da bi se midva kaj dosti pogovarjala. Prevelik prepad je med najinimi pogledi.

"sedaj sem pa dojel. Ti bi torej namesto prilagajanja človeka naravi uvedel kar prilagajanje narave človeku"

Me veseli da si zapopadu naposled. Seveda - za to se zavzemam. Tebe pa to spravlja v grozo - zgleda.

Ampak - to sem jaz trdil že na začetku - da midva ne bova prišla skup.

Oh ja, jaz sem celo zmotljiv.
Ti se pa nikoli ne motis in vse kar si napisal 100% drzi.

Sploh ti ne bom vec odgovarjal ker si ocitno tako trd, da zate obstaja le tvoja resnica. In podobno priporocam tudi ostalim, da enostavno ne ogovarjajo Thomasovim postom.