Definicija kaosa

Pozdrav, zanima me sledece ali je mozno oziroma ali se to ze dogaja,
da se zaradi nagiba Zemlje in hitrosti vrtenja le te po potresu v Indoneziji dogodi metuljev efekt,
majhna sprememba povzroči velike preobrate.
Opažam, da so izmerili predsej visoke temperature na Poljskem ter, da je Anglija pod vplivom neurij z mocnim vetrom.
Kaj mislite o tem ali je to mogoce in če to znanstevini vedo potem verjetno ne bodo dajali v javnost zaradi preplaha med ljudmi, ki bi se lahko zgodil.
samo resni!!!

Pozabi. Ta potres sploh ni bil zelo izjemen.

Me pa veseli, da so ljudje spoznali, da je Mati Narava povsem brezobzirna mačeha.

Če so.

Tega ne bom pozabil nekaj se bo spremenilo slej kot prej ali pa se je ze ali pa se pocasi spreminja.
Tukaj ostanem pri svoji trditvi potem bomo pa videli ce sem se zmotil ali ne.

Kaksne spremembe mislis, ce mislis vremenske spremembe hm pa sem ravno vceraj slisal od kdaj merijo temperature po evropi in poljski ne bos verejl od leta 1700 dalje al pa malo kasneje tam nekje do leta 1760 dalje.
Aja glede katastrof veliko jih je vplivalo na spremembo povrsja Zemlje ter vremena.
tako da saj veste...

Potres je bil izjemen za zadnjih 40 let, kar pa ni nič v primerjavi s starostjo zemlje.
Ta potres tudi ni nič, v primerjavi s katastrofo zaradi katere so izumrli dinozavri(če verjamemo da je kriv meteorit). Menim tudi da trenutne vremenske razmere niso posledice potresa, pač pa efekta tople grede.

Vsak lahko postavi svojo teorijo potem pa cez nekaj let morda vec to postane resnica. .
Saj ne pravim, da bo kaj izumrlo samo pravim, da so mozne spremembe.
Topla greda pa je zahrbtna in ubijalska.

Bistvo metuljevega efekta v smislu kaosa ti že samo ime pove (metuljev efekt). Kar se je zgodilo v aziji bi bil prej slonov efekt :)

lp, B

Smisel kaosa je velika senzitivnost na robne pogoje. Če smo ironični lahko res rečemo, da je v smislu kaosa možno (čeprav z majhno verjetnostjo), da metulj povzroči tornade oziroma je možno, da tsunami povzroči sušo na Poljskem. Vendar ti tega nihče ne bo mogel zatrditi 100%, ne glede na to, kako močan računalnik uporablja in kakšen model teče na njem.

Če kdo hoče poskusiti moč kaosa na lastnem računalniku, si naj sprogramira sledeče zaporedje:

Xn+1 = C * Xn * (1-Xn)

Začetni pogoji: naj bo X1 = [0,1] in C = [0,4] oziroma še bolj zanimivo C=[3,4].

Zračunajte npr. prvih 50 števil, do X50 in si ta števila zapišite v Excell. Nato izračunajte novih 50 števil, le, da začetni X1 le malo spremenite. Npr. v prvem primeru vzemite

X1=0.356254675454287

v drugem pa

X2=0.356254675454286

Po kolikih korakih bo razlika med Xn v obeh primerih presegla vrednost signala (bila torej v redu velikosti A*0.1? Kako vpliva konstanta C na to vrednost?

Kaos se začne takrat, ko razlika med dvema izračunoma z rahlo različnima robnima pogojema preseže vrednost signala in tega sistema ne moremo več napovedovati.

Da vam še bolj demonstriram moč kaosa, predlagam, da ponovite isti izračun z žepnim kalkulatorjem in primerjajte rezultate, ki ste jih dobili s PC-jem.

Me pa veseli, da so ljudje spoznali, da je Mati Narava povsem brezobzirna mačeha.

Bolj kot to smo ljudje nehvalezni in objestni otroci...

Crypto: Nehvaležni otroci? Ne se hecat. Pojdi to povedat utopljencem - "Reci hvala, mulo, nehvaležen, objesten!". Slaba ideja.
Vsa zelena indoktrinacija ne spravi nič pametnega skupaj. Ekosistemi, topla greda me s stališča dobrobiti narave ne zanimajo prav nič. Me pa zelo zanima, koliko bi kaj takega ogrozilo mene (seveda - gledano pragmatično in podprto s podatki). Npr. izumiranje živalskih vrst ni nevarno, morda je le malo škoda, da ne bo njihov genom nekje katalogiziran. Nič ne bi imel proti, če bi pocrkale vse človeku škodljive bakterije, vsi virusi in tudi glive. Prav nič.

Hitler je pobil vec ljudi kot tale poplava. Objesten otrok ali brezobzirna maceha???

Hm teorija kaosa, tezek problem danasnjih znanstvenikov:)
pravkar sem pa prebral da naj bi razstrelili en komet v vesolju no ustrelili.
kaj pa ce gre kaj narobe kaj ce se tirnice ostalih zamesajo in bo Zemlja posredno ogrozena.
hm...
majhne napake te lahko stanejo zivljenja to pa drzi kot pribito.
lp
pitagora

Narava ti je podarila zivljenje. Podarjenemu konju pa se ne gleda v zobe .

spet druge gljive proizvajajo antibiotike

Aja, dobra pripomba.

Vseeno pa nekatere gljive živijo v sožitju z drevjem (mikoriza) in so zato koristne.

Biodiverziteta je v Sloveniji 100 krat višja, kot na Angleškem. Tam je ledena doba pustila le "malo" različnega.

Ampak, a je to kakšna bistvena prednost? Celo so "monokulturni" biotopi lahko bolj stabilni, kot kakšen pragozd na kakšni Sumatri. Sploh pa tistega pragozda ne preživiš, angleško trato vedno.

99% "vrst" lahko brez posledic za nas takoj izumre. Samo tapravih, jasno.

------------------

Na Darwin Awards.

hehehe

zakaj deliš na velike in male? če spiješ preveč je to pač napaka (no ja ). če pa že, kako lahko rečeš, da je opičina zgrešitev veje majhna napaka?

Ne verjamem da je ravno brc v temo, ponudil sem opcije pa naj nekdo pove naprej. no ce zelite da jih jaz jih pa bom!

Sicer je tole oftopic...Tear_DROP, oprosti ampak edini razlog, ki ga vidim za neiztrebljenje vsega škodljivega bi bil biotska raznovrstnost. Po domače, da ne bi zmanjšali število bitij, ki nam delajo življenje pestrejše, zanimivejše...in zaposljujejo nekaj biologov ;)
Ampak tole je bolj tak, slab razlog. IMO bi bil nek kompromis ohranitev teh vrst in hkrati poskrbeti, da nam niso več škodljive (komar, ki ne pika...).

Tvoja logika ni bila nikoli zelo močna, Barakuda. Tistile sklep, se zdo logičen kvečjemu tebi.

> Prej ali slej je vsak nekomu škodljiv (tudi človek - in tudi človek človeku)

Po tej logiki, bi prav tako lahko rekel:

Prej ali slej je vsak nekomu užiten (tudi človek - in tudi človek človeku)

Torej, če se nam krave zdijo užitne za jest, to pomeni, da se nam morajo "prej ali slej" začeti užitni tudi ljudje?


To, Barakuda1, je piškavost tvoje logike. A zdej sprevidiš?

Torej, če se nam krave zdijo užitne za jest, to pomeni, da se nam morajo "prej ali slej" začeti užitni tudi ljudje?

Thomas

Piškav je tvoj proti-argument. Resno.

Do te ugotovitve je človek prišel že zdavnaj pred tabo (in jo tudi realiziral)

To, da se danes tega več ne počne, je torej stvar dogovora (politike - če hočeš)
Stvar etike, morale in kulturnih vrednot

Ko boš drugič spet po kom pljuval (pa ne sam po men, jaz kot rečeno se ti sam še smejim) in mu očital da zganja "politično in humanistično ne/korektnost", ki v svetu stroge znanstvene misli nima kaj početi, se najprej malce zamisli nad sabo in posuj s pepelom.

Imaš pa še eno možnost.
Enaka merila kot veljajo zate (po tvojem mnenju) naj veljajo tudi za druge.

Ti ljudužerci, so lep primer

Zdaj pa še beseda ali dve o iztrebitvi nalezljivih bolezni.

Jasno, da je to koristno.
Ampak to če smo zelo natačni niti ne stvar koritnosti toliko kot je to na nek način normalen odziv na pretečo nevarnost. (gon po samozaščiti in preživetju, ki je primaren)

Tega nisem nikjer ne zanikal in ne kritiziral.

To na kar sem opominjal, je bila slabo izpeljan zaključek iz spodnje na zgornjo premiso. "(ki ga vidim za neiztrebljenje vsega škodljivega)"

V tem je poanta in ne v tem, da nasprotujem iztrebljanju organizmov, ki nas ogrožajo, (če nas res) niso pa za eko sistem nujni.

A si ti sedaj doumel.

Kaj dobiš, če iztrebiš 99% živalskih in rastlinskih vrst, ki živijo v Sloveniji?

Pokrajino, podobno Angleškemu podeželju. Nobena huda katastrofa.

Zato tisto govorjenje o "občutljivih ekosistemih, pri katerih bi odstranitev ene posebno hude mrovljice pomenila grožnjo za obstoj človeštva", je totalen bull.

Nič ni tako blagodejnega za pospešitev evolucije, kot zbrisanje večine vrst. To smo zadnjič videli pred 65 milijoni let.

Po drugi strani ni tudi nobena katastrofa, če tole evolucijo lepo skenslamo. ASAP. Itak bo skenslana sama po sebi, če je ne bomo mi, v relativno bližnji kozmični prihodnosti.

Po tretji strani vpeljava 100 milijonov novih vrst sadja in zelenjave in okusnih prascev, rib ... ne pomeni nobene velike "motnje".

Pojmovanje Zemlje kot muzeja, je traparija.

------------------
Mau kaotična tema, tale o kaosu.