» »

Kyoto

Kyoto

Thomas ::

En random citat iz linka:

However, we must bear in mind that rapid changes will have predominantly adverse effects because society and ecosystems are highly adapted to the recent climate.


Tepec je. Nobene take prilagoditve ni, saj je Erikova kolonija na Groenlandiji v poznem srednjem veku lepo uspevala, dokler se ni ohladilo. Ni se še ogrelo na Erikove čase.

>> Tepec je.

Ja no, mogoče ni tepec, samo lapa.

Ne, res je tepec:

But the process unfolded over a period of 5,000 years – humankind is now threatening to bring about a similarly large climate change within the space of a century.


Pojma nima miško. Precej hitreje kot v 5000 letih se je shladilo od 1200 do 1400. Pa tudi ogrelo. Od 550 do 1000, naprimer.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Klik.

Oporekaj temu! Reci da ni res. Najdi vire, ki to osporavajo!

Zadnjih 700 let smo imeli najbolj mraz v zadnjih 10 tisoč letih.

No big deal, če se mau ogreje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

Thomas ::

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

Thomas ::

Ali so tele slikce, ki prikazujejo, da je bilo po koncu ledene dobe večino časa topleje kot danes fake/hoax, al pa so Kyotarji totalni tepci.

Jest se ogrevam za "varianto totalnih tepcev".

A se kdo mogoče ne strinja?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::



Iz te tretje slikice se pa lepo vidi, kako je bilo mraz v zadnji ledeni dobi. Da živimo na nekakšnem otočku - interglacialni dobi - kjer je življenje mnogo bolj ugodno, kot v dolgih, mrzlih in suhih obdobjih ledenih dob.

Človek dobi občutek, da Kyotarji hočejo hitro nazaj v default hladilnico zadnjega milijona let.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

gzibret ::

Ja, sej glede na periodiko v pleistocenu bi mogli biti danes že v ledeni dobi. Atlantik pa kar traja in traja.....

En cikel ledene dobe je:
glacial, Pre-boreal, Boreal, Atlantik, Subboreal, Subatlantik
Vse je za neki dobr!

Thomas ::

Se bojim, da smo v Subatlantiku, na koncu interglacialne dobe.

Bi nas pa izdatno ogrevanje (kakršnega napovedujejo mnogi Kyotarji) vrnilo v Atlantik. Ko je bil life good, wet and warm.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

:roketa> ::

Tvoj graf iz Grenlandije rabi samo še malo dopolnitve...
graf

Kar pa se male ledene dobe tiče:
graf
In učinki tople grede se šele začenjajo kazati...

:roketa> ::

Predlagam, da prišparamo premog in nafto za čez 10 000 let, ko pride nova ledena doba. :D

:roketa> ::

However, we must bear in mind that rapid changes will have predominantly adverse effects because society and ecosystems are highly adapted to the recent climate.

Thomasov komentar:
Tepec je. Nobene take prilagoditve ni, saj je Erikova kolonija na Groenlandiji v poznem srednjem veku lepo uspevala, dokler se ni ohladilo.

Berite Thomasa

Thomas ::

Lej roketa. Takele grafe dajete, ja, neumne. Kjer je temperatura samo linearna funkcija koncentracije ceodva. Svojo konstrukcijo gradite na taki gnili predpostavki.

S tem 'kao' zakrijete (ignorirate) dejstvo, da je bilo v obdobju holocenskega maximuma TOPLEJE kot je danes. Vi takratno temperaturo prikažete kot manjšo, "KER JE BILO MANJ CEODVA".

Hoax je tvoj taprvi graf - se strinjaš?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Roketin drugi graf:



Tale pa tudi. Namesto da bi pisale realne temperature, ki so takrat bile, jih "izračunate" iz koncentracije ceodva.

V Poznem Srednjem veku je bilo manj ceodva in BOLJ toplo. To je dejstvo.

Kyoto hoax pa temelji na takelih grafih, kot si jih dal, ja. Kjer se na temperaturo sklepa "direkt" iz ppm co2.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

:roketa> ::

Lej roketa. Takele grafe dajete, ja, neumne. Kjer je temperatura samo linearna funkcija koncentracije ceodva.

:\ To so meritve. Tukaj ni nobenega modeliranja ali kaj takega. Če zaupaš meritvam temperature, zakaj potem misliš, da so podatki za CO2 napačni???

Thomas ::

Podatki za ceodva so tapravi. To je iz sedimentov ledu na Grenlandu in tko naprej.

Podatki iz temperatur so pa tudi tapravi. Oceanski sedimenti raznih planktonov in kopenski raznih pelodov.

VENDAR vi ne prikažete obeh grafov. Samo ceodva graf, temperaturnega pa kar potegnete ven iz te koncentracije.

Oglej si svoja dva patetična grafa.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Kyoto hoax temelji na domnevni 100% korelaciji med ppm co2 in temperaturo. Glupost.

Sedimenti s pelodi in planktonom, ter tudi izotopskim razmerjem kisika, pa še dugi načini, dajo pa dovolj dobre podatke za temperaturo v tistih s ceodva sicer revnejših časih, a tudi večinoma toplejših od današnjih.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

:roketa> ::

>VENDAR vi ne prikažete obeh grafov. Samo ceodva graf, temperaturnega pa kar potegnete ven iz te koncentracije.

WTF. A je ta dovolj lep?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: :roketa> ()

Thomas ::

Ne ti meni WTF!

A je tale tvoj graf, par postov nazaj sem ga povzel tak, da trdi, da je bilo 800 let nazaj hladneje kot danes?

JE.

Kar je pa hoax. Takrat je bilo topleje ob manj ceodva v zraku.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

:roketa> ::

Pokaži še ti kakšen graf.

:roketa> ::

Na mojem grafu iz wikipedije so povzete več ali manj vse relavantne študije. To so tiste različne črte na grafu. Če poznaš kakšno drugo, bi bilo lepo, da bi updejtal podatke na Wikipediji.

Thomas ::

Ne, tudi ta ni dovolj lep. Sicer maš dva plina, ampak to je še daleč premalo.

Za metan je zadeva očitna. Več je rastlinstva na Zemlji, več metana nastaja. V toplih obdobjih ga je več. Tako rastlinstva, kot metana. Ceodva pa podobno!

Vsi vedo, da dokazovanje vzročnosti s korelacijo - je hoax.

Prav en tak znan falasi. Ko recimo pogostost kosmulj lepo kolerira s številom smrti. Seveda, ker ljudje sadijo to na vrtovih. Več ljudi, več kosmulj, več smrti.

Besides. Kot vidiš, korelacija je trenutno porušena. Je negativna.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> Pokaži še ti kakšen graf.

Malo više sem jih dal kar ene par. Blagovoli pogledat. Iz njih je očitno, da smo v hladnejšem koncu zadnje medledene dobe. Vendar ne najhladnejšem, ta je "ravnokar" minil. Takoimenovan - Mala ledena doba.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gzibret ::

No, podatki kažejo na pozitivno korelacijo med CO2-jem in temperaturo. Smo CO2 ni edini toplogredni plin. Na splošno vsi tri in večatomni plini absorbirajo IR spekter. Tudi H2O, ki ga je v atmosferi za nekaj velikostnih razredov več, kot CO2-ja.

HINT - zakaj so jutra po oblačni noči toplejša od juter po jasni noči?
Vse je za neki dobr!

Thomas ::

> HINT - zakaj so jutra po oblačni noči toplejša od juter po jasni noči?

Sej vem, da ti veš. Samo bova razložila še komu. Ker voda v atmosferi "trapa" IR sevanje iz tal in segreje zrak. Zato v Riadu zjutraj še zmrzneš, ker je zrak tako suh. Pa je podnevi kar toplo.

Učinek vode je občuten, učinek ceodva je pa v primeri z vodo zanemarljiv. Magari podvojiš ceodva, zjutraj bo v puščavi mraz ko pes.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

:roketa> ::

Ja res je (edino ne vem kje si pobral zadnji stavek(Besides. Kot vidiš, korelacija je trenutno porušena. Je negativna)). Lahko ti še celo pomagam. Ponavadi povečanje koncentracij CO2 sledi višanju temperature. In ravno to je del nevarnosti. Pozitivna povratna zanka...
Več CO2 - višja temperatura, višja temperatura - več CO2.
Fizikalno dejstvo je, da je CO2 toplogredni plin. Ali pač ne misliš tako?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: :roketa> ()

:roketa> ::

Na tvojih grafih Thomas ne vidim podatkov za zadnjih 50 let. In ravno za to obdobje so na voljo najbolj zanesljive meritve.

gzibret ::

> Več CO2 - višja temperatura, višja temperatura - več CO2.

No, to ni glih res. Več CO2 - večja temperatura - večja bioprodukcija - manj CO2 - nižja temperatura

Mislim, da gre nekako tako. Torej negativna povratna zanka. Sicer ena izmed miljon povratnih zank, pa vendar.

Pa še ena:

več CO2 - višja temperatura - toplejši oceani - več koral - manj CO2 - nižja temperatura

korale delajo kalcit, ki se kasneje odlaga na dno oceanov. Kalcit sestoji iz CaO + CO2. Korale so ogromni ponor CO2 iz atmosfere. Nekateri geologi celo domnevajo, da je po velikem razrastu koral sledila ohladitev. Koralni grebeni se pojavljajo v ciklih, za veliko rast pa rabijo toplo okolje. Pa še to - koralni grebeni se lepo ohranijo in jih je možno izredno dobro proučevati, tudi takšne iz devona recimo. V Sloveniji najdemo triasne (mislim, da je trias, pa to je bolj iz glave) na Trnovskem gozdu. Ta greben se vleče do Krškega in še dalje na Hrvaško.
Vse je za neki dobr!

Thomas ::

> Fizikalno dejstvo je, da je CO2 toplogredni plin. Ali pač ne misliš tako?

Seveda, da je. Vendar ne edini in ne najpomembnejši. Če se magari njegova koncentracija podvoji, hudega nam zato ne bo. Tako ali tako smo na poti v novo ledeno dobo in eventualno ogretje na nivo izpred 800 let bi bilo boljša stvar, kot pa spust na nivo iz 1400.

Pa denimo, da se res preveč poveča koncentracija ceodva. Bomo pač hladili zrak na Antarktiki še za ene 10 do 20 stopinj in in ceodva bo padel ven.

No big deal, celo v takem primeru.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> Na tvojih grafih Thomas ne vidim podatkov za zadnjih 50 let. In ravno za to obdobje so na voljo najbolj zanesljive meritve.

To je zato, ker mau bolj slabo vidiš. Vzemi lupo, pa boš. Zadnjih 50 let še vedno ni zelo toplih v primeri z Erikovim časom, recimo.

Nekoliko smo izšli iz Male ledene dobe, Kyotarji pa v jok in na drevo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> Na tvojih grafih Thomas ne vidim podatkov za zadnjih 50 let. In ravno za to obdobje so na voljo najbolj zanesljive meritve.



Na. Po teh zaneslivih meritvah so objavljali, 30 let nazaj, da gremo hitro v ledeno dobo.

Tudi nekateri sedanjih panikov v tadrugo smer.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

:roketa> ::

Kar se tiče vodne pare. Če je nebi bilo, bi bilo površje zemlje hladnejše za 30 °C. Res je prispevek C02 mnogo manjši, še zdaleč pa ne zanemarljiv. Klimatske spremembe so verjetno povzročile največja izumrtja v zgodovini Zemlje. Dinozavri niso preživeli ohladitve zaradi padca meteorita. Pa še prej je bilo še eno večje izumrtje (v kambriju a kdaj že, mogoče Gzibret ve).

EDIT: Ja Gzibret ve, jaz pa ne bi smel govorit na pamet.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: :roketa> ()

gzibret ::

Izumrtja so se pojavljala čez celo obdobje. Največje (95% vrst) je bilo na meji perm/trias. Izumrtje ob koncu mezozoika na meji kreda/terciar je obsegalo zgolj 60% vrst, vključno z dinozavri.

Pred začetkom kambrija oz. na meji proterozoik/perm pa je evolucija imela polne roke dela, saj so se takrat pojavila skoraj vsa, danes poznana debla. Pred tem so bili le posamični povečini neuspešni poizskusi večceličnosti.
Vse je za neki dobr!

Tear_DR0P ::

sej tile enivromentalisti se bodo počas tud kej naučil - problem je pa ker so tako jebeno konzervativni. zarad povečanja CO2 v zraku bi se jst bal sam tega, da nas bodo rastline pohodle, ker je hrane tolk velik. tud tisti podatki o sečnji gozdov v braziliji v velikosti italije vsako leto, so mi malce za lase privlečeni. pa še kar se gozdov tiče, sem videl kako zgleda gozd, kjer je bil pred 20 leti golosek. sicer golosekov ne podpiram, ker so uničujoč poseg v zelenje, ki ga tako rad vidim, poleg tega dejansko pomenijo več erozije, sam jebi ga če le majo možnost se hitro obnovijo. če pa nimajo možnosti pa dobiš pokrajino kakršno nosi najepše otočje na jadranu (men je všeč samo pod gladino sicer)
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

:roketa> ::

Na tvojem grafu še vedno manjka 40 let. Deloma ta minimum v temperaturi v 60. letih pojasnuje spet človeški vpliv - saj poznaš global dimming efekt? S to ledeno dobo pa res ne vem zakaj strašiš, še vsaj 100 človeških generacij smo oddaljeni od naslednje.

:roketa> ::

Kar se tiče povratnih zank. Največji faktor pri kroženju CO2 niso ne korale, pa tudi ne gozdovi.
Plankton take in about half of all the world's CO2, using the carbon for growth, while releasing oxygen during the process of photosythesis. During the past 20 years there has been a stark decline, more than 9%, in primary production of plankton, while in the same period plankton of the North Atlantic has decreased by 7%. Less plankton; less carbon uptake.

Pri segrevanju oceanske vode se zmanjša količina nitratov v vodi in zato se zmanjša populacija planktona.

Thomas ::

> Na tvojem grafu še vedno manjka 40 let.

Na temle tazadnjem ja. Gori jih pa maš. A ne vidiš?

Ampak leto 2004 - najtoplejše zadnje čase - je bilo HLADNEJŠE od leta 1200, recimo. Ampak TOPLEJŠE od 2005. Smo že imeli cooling spet.

Kot ji imamo že skoz. Warming in cooling.

Pa denimo, da podvojimo ceodva koncentracijo. Kyotarji pravijo, da bo potem za 4° bolj toplo.

Še vedno hladneje, kot v holocenskem maximumu, ki naj bi bil najtoplejši konec tele medledene dobe.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Kažem grafe:

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

Thomas ::

Iz male ledene dobe do danes, se je ogrelo za stopinjo:

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

:roketa> ::

Zgleda, da veliko ljudi ne razume nečesa. Nekaj so znanstvena dognanja. V znanstveni sferi je razmerje med zagovorniki in nasprotniki teorije o precejšnjem človeškem vplivu na klimo približno tako kot razmerje med evolucionisti in kreacionisti.
Drugo pa je včasih pretiran alarmizem (ala Greenpeace), ki ima včasih očitno ravno nasprotne učinke od zaželjenih.
Sicer pa mislim, da bodo v naslednjih petih letih tudi Američani podpisali Kjotski sporazum. Tako ali tako morajo zmanjšati odvisnost od fosilnih goriv. Bush že nekaj jamra, naslednji predsednik pa bo podpisal, sploh če bo demokrat.

:roketa> ::

A se ti ne zdi, da je tvoj drugi graf povsem skladen z mojimi. Temperature Sargaškega morja pa naj bi dokazovale kaj?

Thomas ::

Kumrno stopinjo, sicer. Ki nas "srednjeveškemu optimumu" še ni približala.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> Nekaj so znanstvena dognanja.

Ja. Tako kot tisto, o naraščanju morja za 6 metrov do 2100, ki smo se mu tukaj dodobra narogali.

Klimatologija je dandanes razvita ene toliko, kot je bila meteorologija še ne tako dolgo nazaj. Vremenske napovedi napačne po tekočem traku.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> se ti ne zdi, da je tvoj drugi graf povsem skladen z mojimi.

Ne. Se mi ne zdi. Moj kaže dejansko temperaturo, tvoj pa kr neki. Sej vem, pobral si ga z Wikipedije, kamor ga je postal en zagnan okoljevarstvenik. V njem NE PRIZNA, da je bilo v kdaj topleje kot danes.

Jebeš ti tako znanost!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Tale kurbarija "tvoja":



Laže o temperaturah v Erikovih časih okoli 800 let nazaj. Direkt laže.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

Thomas ::

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Double_J ::

Azrael ::

Že čez nekaj let bo...

Te lajne se pa ti "strokovnjaki" ne naveličajo.

Manjka samo še priporočilo teh strokovnjakov o gojenju banan v Kopru in kave na Kredarici in je pamflet kompleten.
Nekoč je bil Slo-tech.

:roketa> ::

A je kdo sposoben najti originalno novico. (na strani Max Planck inštituta tega nisem našl). Drugače se pa navadite, da te novice, ki jih parkrat na dan objavljajo na 24 ur, RTV SLO in podobno niso ravno top novinarski izdelek. Očitno so povzeli "worst case scenario" in ga prodajajo kot edini rezultat.

:roketa> ::

In upam, da ne mislite, da ima originalni znanstveni članek kaj veliko skupnega s to novico. Thomas recimo na podlagi novice v medijih verjame, da je nek znanstvenik napovedal dvig morske gladine za 6m.

drejc ::

Zanč je en "klimatolog" vehementno kazov Manhattan pod vodo na CNN-u, češ da bo to čez 100 let, če bo trend izpuhov tak ko do sedaj.

Smell some bulšit?
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Global hoax

Oddelek: Loža
494982 (4019) vostok_1
»

IPCC: Hitrost globalnega segrevanja manjša, a le po naključju (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
11828734 (18696) NSA Agent
»

Global warming - the greatest hoax ever?

Oddelek: Problemi človeštva
455587 (3099) Bellzmet
»

Segrevanje ozračja (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
26920611 (15886) gzibret

Več podobnih tem