» »

Kyoto

Kyoto

Exilian ::

Thomas: link ki si ga dal je navaden bull, pac malo propagande, ali res misliš da se da izmeriti celotno umazano vodo v neki državi(tako da dobiš prave podatke -> napaka=+-50%)??????Lolek si če misliš da se en sam procent (par miljonov ton škodljivih plinov) znižanja emisij ne bo poznal........, kar takega lahko rečes le zato ker visiš NON-STOP v svoji sobi za comp. A si se kdaj pelu z avtom po lj. obvozenci??Če nisi opazil so ob straneh posajena drevesa, KI RAZPADAJO!!!, in to samo zaradi par tisoč avtov na dan!!!. Zdej pa se prestav v New York (See the point??)...Ne vem zate ampak jaz polet občutim razliko med 30 in 28 stopinj celzija....... Ker pri 30-tih skoraj dehidreram (mal pretiravam). Ne gre se samo za povečevanje vpliva tople grede ampak tudi za uničevanje gozdov, mojih pluč, ozona, in spuščanje v zrak težko uničlivih plinov......., zaradi katerih bodo moji otroci umerali!!!!. IMAM PRAVICO DO ČISTEGA ZRAKA... Ampak si bebec da podperaš ljudi, ki vodijo dirty ind. in se ne ozirajo na ljudi, kot si ti, niti ne na to kakšen bo svet čez 100 let....
It's not the opensource i hate.
It's the fanclub I cannot stand.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Exilian ()

DavidJ ::

Exilian, zdej si mu pa res pokazu!

Kredibilno ovrgu link in povedal resnico!

>:D
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')

Thomas ::

> Ampak si bebec da podperaš ljudi, ki vodijo dirty ind. in se ne ozirajo na ljudi, kot si ti, niti ne na to kakšen bo svet čez 100 let....

Ne moreš sprejeti dejstva, da Nemčija z Zelenimi v vladi, ima BISTVENO slabše stanje voda, kot ZDA, kje so na oblasti "sovražniki narave"?

Tako pravijo OZN, ki Ameriki ni najbolj naklonjena organizacija.

Tako pišejo potem znanstvene revije.

Ne moreš verjeti, ker ti ta dejstva ne gredo v teorijo?


V mojo teorijo gredo zelo lepo.

:)

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

undefined ::

> Is a a bull?

> Ali pač ne?

It's bull, ker vsi vemo, da se temperatura dviga zaradi človeškega posredovanja (plini). :)

Thomas ::

Seveda da se Zemlja greje zaradi več ceodva in drugih toplogrednih plinov.

Toda še vedno je več kot 5 stopinj hladnejša, kot je bila 5000 let nazaj.

To smo že vzeli enkrat tukaj. Z edu linki seveda.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

TESKAn ::

V zgodovini je kar nekajkrat prišlo do situacij, ko se je temperatura naenkrat zelo povišala - vzrok naj bi bilo nenadno povečanje koncentracije CO2ja v zraku. Od kod je prišel? Iz 'skladišč' na dnu oceana in iz skladišč pod arktičnim ledom. Znanstveniki pravijo, da če se bo arktično morje še naprej ogrevalo, se bodo te zaloge pod ledom sprostile, posledično povišanje temperature sprosti še zaloge z dna oceanov - verižna reakcija in v nekaj letih imamo precejšnje povišanje temperature.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

undefined ::

Vsaj ne bo več zime, bomo imeli celo leto poletje. Užitek! :D

Thomas ::

V zadnjih par milijonih let, smo imeli nekaj 10 ledenih dob. V naslednjo počasi drsimo že najmanj 3000 let. Tole ogrevanje zato ni tako slaba zadeva sploh. Je to naša zasluga in modrost? Ne. Samo peklenska sreča.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Exilian ::

ja res mamo peklensko srečo da ne bomo mogli dokačat ledene dobe, ker bomo itaq vsi pocrkal od zastrupitev in radiacij........ :(, now here is a thought, Thomas a si prepričan da se ledena doba zares pojavi vsakih 10000 let ??? Mogoče pa se ne vsakih 10000 let !!! Če pa se približuje ledena doba pol je pa situacija še bolj resna ker bi se morala temperatura spuščati ne pa dvigovati.........
It's not the opensource i hate.
It's the fanclub I cannot stand.

Thomas ::

Na nekoliko več.

Že nekaj tisočletij je, kar je bila maksimalna interglacialna temperatura. Od takrat počasi drsimo v ledeno dobo.

Zato tale topla greda - narejena sicer čisto naključno - sploh ni slaba zadeva.

:)



Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

undefined ::

There was an Ice Age when Christ was born? So ga križal v snegu? :D

_marko ::

IceMan:

Ne. Malo si se zmoču.
Poglej še 1x graf.Nič ni blo takrat ledene dobe.

The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

undefined ::

Poglej raje sam bolj natančno. Pri "0" se graf še ne dvigne dovolj visoko, da bi bilo takoj konec Ice Age. :)

Double_J ::

Smetiš Z&T...

Če povlečeš črto iz 2000 se jasno vidi.

_marko ::

Nebi reku. TI poglej še 1x, pa razmisli kaj pomeni present.

Oznaka 2000 pomeni leto 0. Če se ne motim je bil Jezus takrat rojen, ane.
Je pa blo takrat topleje kot danes (sodeč po grafu, seveda).

Tista "0" je sedanjost. Se pa lepo vidi, da je zdaj bolj mrzlo kot je blo leta 0.


The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

undefined ::

A potem je bil leta 1500 povsod sam led? A res? :)

_marko ::

Pa dobro no ... misli malo.

Kaj če se temperatura zmanjša za 3 stopinje poprečno boš pa imel celo Zemlju v ledu?!!

Daj premisli prvo, pa raje napiši kaj bolj pametnega!
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: _marko ()

Azrael ::

Po moje so Zeleni eni taki tipi, ki zaradi drevesa pred sabo ne vidijo gozda in dajejo najslabše možne predloge. Pa še nekaj vprašanj in odgovorov v razmislek.

V Nemčiji so na zahtevo Zelenih uvedli obvezno uporabo katalizatorjev za avtomobile.
Ali se je kdo vprašal koliko obremeni okolje izdelava avtomobilskega katalizatorja, ki v nobenem primeru ne zdrži več kot 80 000 km, lahko pa se uniči v nekaj sekundah zaradi recimo pokvarjene vžigaln svečke in koliko tak avto onesnažuje okolje ??? Bistveno bolj kot pravilno nastavljen avto brez katalizatorja.

Pa recimo tole: uporabljajte papirnate vrečke,ker so biološko razgradljive, PVC pa ne ! Čeprav pri izdelavi 1 Kg papirnatih vrečk nastane 80 Kg zelo nevarnih odpadkov, pri PVC pa je samo tisti Kg, kar predstavlja vrečke ?

Pa še veliko drugega bi sw našlo : npr zaprite jedrske elektrarne, pa oširomašen uran, Kyoto ...

Na koncu pa še eno vprašanje prijateljem Greenpeace-a. Na kaj gre ta vaša stara kanta (Mavrični bojevnik 2), na spletni strani nič ne poveste o tem, še slike strojnice ni ???

Double_J ::

Mah kr lepo se črtkano črto gleda. Če je nad-je že vn iz ledene dobe...

undefined ::

Marko, kako je potem lahko brez ledu ledena doba? Ledena doba pri 17°C? :)

_marko ::

Ice man:
A potem je bil leta 1500 povsod sam led? A res?
Marko, kako je potem lahko brez ledu ledena doba? Ledena doba pri 17°C?


Leta 1500 je bla temperatura približno stopinjo dve nižja kot danes. Še to nevem če.
Ti pa lepo piše "Little ice age". To pa ne pomedni da bo vsepovsod led. Graf naštudiraj.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

undefined ::

> Ti pa lepo piše "Little ice age".

Aha. To pomeni, da je bilo povsod le po malo ledu? Se pravi v Novi Gorici je bil, v Ljubljani ga ni bilo. V Novem Mestu je bil, v Mariboru ga ni bilo in v Murski Sobori je spet bil. Nekako tako? :D

Thomas ::

Okoli leta 1250 - naprimer - je bilo toplo in ugodno v Evropi. Naselili so celo Groenlandijo.

1310 pa je prišlo do nekega izbruha vulkana, ki je za 450 let potisnil cel svet v takoimenovano Malo ledeno dobo. Šele 1760 se je toliko ogrelo, da so bile žetve spet dokaj zanesljive. Še vedno nismo čisto ven iz tega. 1400 je recimo zamrznilo Jadransko morje tako, da so iz Istre v Benetke vozili s konji!

Zeleni, ki se jim svet začne 1900 - pa tega niti nočejo vedeti. Zdej nej bi vsi besneli v Kyoto stampedu - po njihovem.

So povsem irelevantni - ravno napačne predloge imajo, kot je rekel že Azrael.

Pa tudi zelo militantni. Kot tale Exelian, naprimer.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Exilian ::

Thomas mogoče si fizik al pa matematik ampak geograf pa nikakor nisi........... A ne morš doumet da se pozna vsaka 0.1 C ??. Sj si sam reku da se je v zgodovini zemlje temperatura parkrat dramastično spremenila v 100 letih. Dj dojem da se lahko zaradi parih 0.1 C spremeni ves eko zemlje. In tvoji vnučki bodo lahko pekel kebap na soncu samem :). Res mamo srečo. Sploh pa se kyoto ne vrti samo okoli višanje temperature.
It's not the opensource i hate.
It's the fanclub I cannot stand.

Exilian ::

Thomas: Tale graf jemal čudn. Tempreratura se je spreminjala glede na kaj ?? Glede na današnji čas?? Nope ker je present mal pod sredino..A je Change 0 (črta) mogoče povprečje temperature preteklih 10000 let??
It's not the opensource i hate.
It's the fanclub I cannot stand.

Thomas ::

Over the last 700,000 years, the climate has operated on a relatively predictable schedule of 100,000-year glaciation cycles. Each glaciation cycle is typically characterized by 90,000 years of cooling, an ice age, followed by an abrupt warming period, called an interglacial, which lasts 10,000-12,000 years. The last ice age reached its coolest point 18,000 to 20,000 years ago when the average temperature was 9-12.6°F cooler than present. Earth is currently in a warm interglacial called the Holocene that began 10,700 years ago.

Between 6500 and 3500 B.C., the temperature increased from 58°F to 62° F. This is the warmest the Earth has been during the Holocene, which is why scientists refer to the period as the Holocene Maximum. Since the temperature of the Holocene Maximum is close to what global warming models project for the Earth by 2100, how Mankind faired during the era is instructive. The most striking fact is that it was during this period that the Agricultural Revolution began in the Middle East, laying the foundation for civilization. Yet, Greenhouse theory proponents claim the planet will experience severe environmental distress if the climate is that warm again.



Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

By 1650, the temperature hit a low of 57°F. This is regarded as the coldest point in the 10,000-year Holocene geological epoch. That is why the era between 1650 and 1850 is known as the Little Ice Age.

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Link.

Če ima človek pravljični pogled na svet, potem misli, da je bilo vse najbolj prav za časa njegove stare mame. Da je to ideal, za katerim je treba stremeti.

Toda kar se vremena tiče - živimo v mrzlem času - in ne bi bilo nobene škode, če se nekoliko ogreje.

V težavah bi bili - če bi se hladilo. To pa že.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Exilian ::

Nobom niti uprašu kako so pogruntal kok je bila temperatura par tisoč let nazaj. In kakšna je relativna napaka -> verjetn tm okol 50 % :\ .
It's not the opensource i hate.
It's the fanclub I cannot stand.

Exilian ::

Toda kar se vremena tiče - živimo v mrzlem času - in ne bi bilo nobene škode, če se nekoliko ogreje.

Hmmm, kaj pa če bo slabo da se ograje mogoče bi blo idealno če bi se še malo ohladilo ???
Če se bo še malo ogrelo zna bit mal/velik več puščave :D.
It's not the opensource i hate.
It's the fanclub I cannot stand.

Exilian ::

Thomas: a si se kdaj uprašu kdo je plaču take raziskave??? Naj ti jaz povem -> Nihče drug kot ljudje ki zdele kadijo kubanke in gruntajo kam bi lajko najceneje odvrkl tistih par tisoč ton nuklearskih odpadkov.... Tvoj problem je da verjemaš vsaki bedariji, ki jo ustvari propaganda.Najbolj spretna je tukaj usa, ampak nič manj krive niso niti evropske države.
It's not the opensource i hate.
It's the fanclub I cannot stand.

Thomas ::

> Nobom niti uprašu kako so pogruntal kok je bila temperatura par tisoč let nazaj. In kakšna je relativna napaka -

> verjetn tm okol 50 %

Kje pa! To so zelo natančne meritve, ki se izvajajo na več načinov. Recimo po usedlinah alg, po prisotnosti pelodov, po izotopski sestavi zračnih mehurčkov v ledu... Vse te meritve se zelo ujemajo.


> Če se bo še malo ogrelo zna bit mal/velik več puščave

Med holocenskim maksimumom, je bila Sahara zelena. Več padavin.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Vsi lažejo - znanost laže - Greenpeace pa govori resnico? :\
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Exilian ::

Nope ne lažejo vsi :D . Samo sliko maorš vidt kot celoto. Glej kako je blo v Nem. med 2 sv. v. Ljudje so vrjel vse kar so slišal... Upral so jim možgane. Starši so pošiljal svoje edine sinove v vojno itd.... Ti pa pravš da vsi lažejo.. V bistvu ni laganje le nevedenje resnice ;). Isto se dogaja v iraq-vs je narod zaslepljen z Husejnovo propagando itd.... Pravim samo da pretuhtaj vse možnosti preden se spraviš name.
Neki čudnega se dogaja, v to sm siguren sam mi en vir pravi da bomo vsi pomrl v naslednih 100 letih, drugi pa da to ni nič saj je fino mal codvaja saj gremo itaq v ledeno dobo.... There is something screwing going on :\ . Ne vem ampak bolj verjamem navadnim ljudem kot tistim z kubankami 0:)

Sploh pa ne govori vsa znanost v zboru, nekak se mi zdi da so glih na pol razdeljeni....
It's not the opensource i hate.
It's the fanclub I cannot stand.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Exilian ()

Thomas ::

In potem greš ti mene zmerjat z neznalico in podobno.

A zdej vidiš, kako slabo poznaš zadeve?

Kar se pa tiče opranih možgan - ja večina jih ima!

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> Sploh pa ne govori vsa znanost v zboru, nekak se mi zdi da so glih na pol razdeljeni....

Glede holocenskega maximuma cca. 6000 let nazaj - in holocenskega minimuma 350 let nazaj - velja praktično konsenz!


:)


Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Exilian ::

In Thomas goni svojo naprej.............
Ej to je ratu že debatni krožek tko da brezveze. Do neke mere se strinjam s tabo, naprej pa ne. A si kdaj pomislu da bo stvar slabša tudi zaradi manjših površin gozdov in topenja ledu.....itd.
Je pa res da je mati narava dala neko proti utež kot je večje izparevanje morja in tako zniževanja temperature zaradi zniževanja prodora svetlobe....itd.

Kaj bo prevladalo....?

Zato prosim ne govori da bo vse v redu in da imamo še srečo....
Če nisi 100% ne pametuj preveč. Žalost pa je dani nisi 50% :\, le da ti misliš da si..........:)
It's not the opensource i hate.
It's the fanclub I cannot stand.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Exilian ()

Thomas ::

> Če nisi 100% ne pametuj preveč

Uporabi to NAJPREJ na sebi. Nič ne veš - kot si videl - pa zelo vehementno pametuješ.

8-)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Exilian ::

Sj sm reku da je to debatni krožek.... Ne ti ne jaz nisva niti 50 % prepričana......
It's not the opensource i hate.
It's the fanclub I cannot stand.

Thomas ::

No, samo jest dam kredibilne linke s podatki - ne pa neke zelene košte.

Sej ni bistvo, če ti nisi dojel kaj je holocenski maximum ali kaj je holocenski minimum.

Nekateri so pa ... in lahko orjejo po edu linkih za tem naprej.

In se (posledično) čudijo, v kakšni zeleni zablodi je ta svet.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

TESKAn ::

Jasno je, da če se bo zemlja še naprej segrevala, se bodo sprostile ogromne količine co2ja v zrak, ki sedaj počivajo v dokaj nestabilnem stanju na dnu morja. In te količine bi v zelo kratkem času dvignile temperaturo za cca. 8°C, kar pa že ni več ravno malo...po moje si noben ne želi 38°C sredi Ljubljane?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Thomas ::

Da bi prišlo do 8° ogretja, bi minilo še kar precej časa. Stoletja.

Da bi začel izhajati metan iz globokomorskih depozitov - to pa sploh. Bi se moralo morje segreti v globine nekaj kilometrov.

V resnici ni nobene realne nevarnosti za kaj takega.

Ko pa bo - če bo - je nič lažjega kot zastret 1% ali več sončne energije do Zemlje z namestitvijo aluminijaste folije v orbiti.

:)

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

TESKAn ::

Arktično morje se že segreva. In ko se sprostijo aloge, ki so tam, se bo kar hitro ogrelo morje do tiste par km globoko.

Na drugi strani pa sploh ni potrebno, da se segreje - dovolj bo kak potres na tistem območju, da bo šlo vse v zrak.

In ne vem, kje bi dobil toliko alu folije, da bi ti zastrl kar sonce...bi se že skuhali, ko bi je spravili dovolj v orbito.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Thomas ::

6000 let nazaj je bilo arktično morje nezaledenelo nekaj 1000 let.

Pa se to ni zgodilo. Milijone let bi trajalo, da bi zgornja topla plast segrela 2 km v globino.

Tropska morja so km globoko blizu 0°.

Nekaj deset ton folije v geostacionarni orbiti, je kar dovolj za 1% zastrtja Sonca.

Sploh ni krize.

:)

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

TESKAn ::

Thomas, so bile raziskave, kako se je temperatura spreminjala v zgodovini. In so ugotovili, da se je kar nekajkrat že zgodilo, da je temperatura naenkrat zelo narasla. In edina razlaga, ki so jo našli, je bilo nenadno povečanje toplogrednih plinov. Ki so lahko prišli edino iz teh zalog. Tako da ta stvar niti ni tako nemogoča...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Thomas ::

Največ kar se je zgodilo, je bila toplejša klima. Kar je dosti manjši problem, kot hladnejša klima. Milijone let nazaj, je bila celo Antarktika kopna.

Najslabše kar lahko naredimo je to, da vzamemo stanje leta 1900 za ideal, ki mu za vsako ceno skušamo slediti. To je Kyoto.

Toda, če naj bi bilo leta 2100 toplo, kot je bilo leta 1200 - ni to razlog da bankrotiramo na ljubo Zelenih.

:)

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

TESKAn ::

Ne, Thomas, jaz govorim o nenadnem skoku temperature za cca. 8°C. To je dokazano, da so taki skoki bili. Kaj pa naredi nenaden dvig temperature za 8°C...max. temperatura poleti 40°C pač ni ravno nekaj, kar bi prenesli brez problema. Vsaj mene bi malo motilo...

Za konec pa še vprašanje glede folije. Kako bi preprečil, da bi je delci, ki po vesolju letijo prosto po Prešernu, ne bi raztrgali v nekaj dneh? En delec, ki na shuttlovem oklepu ne pusti praske, naredi vse kaj drugega tanki alu foliji...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Thomas ::

- Je nenaden skok temperature za 8°, kot posledica človeške aktivnosti možen?

- Kyoto to nevarnost kakorkoli odpravlja?

Na prvo vprašanje nimamo odgovora.

Odgovor na drugo vprašanje je pa NE.

Apokaliptičnost, ki jo zagovorniki Kyotskega sporazuma vnašajo v življenje ljudi, je zelo destruktivna. Nenadoma nihče več ničesar ne upa. Ker se vsi bojijo Zelenega sodnega dne.

Če postavimo folijasto plahto v geostacionarno orbito, če z železom gnojimo oceane, če začnemo črpati ceodva iz atmosfere ven - lahko nekaj storimo tudi za preprečitev takih potencialnih katastrof.

Če le ne bomo ustavili ekonomije in razvoja zaradi Zelene panike.


:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

DSmidgy ::

Sej ni fora samo v segrevanju. Fora je da fabrke, ki so zravem mest onesnažujejo zrak, ki ga potem mi dihamo, da pušajo strupene snovi v vodo, ki jo nato pijemo. In manj se teh snovi (težko razgradljivih, strupenih) spušča v zrak bolje je. A ni to v Kyotskemu protokolu tudi zapisano. A je samo da država ne sme ogrevat ozračja? Jest recimo nebi hotu živet v Londonu (ali kakšnem drugem velemestu), da bi smog dihov - se je pa sedaj že malo spremenila na bolje, pomoje.

Thomas ::

> In manj se teh snovi (težko razgradljivih, strupenih) spušča v zrak bolje je. A ni to v Kyotskemu protokolu tudi zapisano.

NI. Kyotarje skrbi samo topla greda.

> Jest recimo nebi hotu živet v Londonu (ali kakšnem drugem velemestu), da bi smog dihov - se je pa sedaj že malo spremenila na bolje, pomoje.

Trenutno, so prebivalci velemest na Zahodu zdravi celo bolj, kot podeželani!

Na bolje se stvari spreminjajo zaradi napredka tehnologije. Četudi mora ta včasih upoštevati neumne zahteve, ki jih pri vladah zlobirajo Zeleni. Včasih celo predlagajo kaj pametnega. Bolj slučajno. Ampak še vedno je stvar znanosti in tehnologije, da proizvaja čedalje manj strupene in drugače hazardne produkte.

:)


Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Global hoax

Oddelek: Loža
494982 (4019) vostok_1
»

IPCC: Hitrost globalnega segrevanja manjša, a le po naključju (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
11828733 (18695) NSA Agent
»

Global warming - the greatest hoax ever?

Oddelek: Problemi človeštva
455586 (3098) Bellzmet
»

Segrevanje ozračja (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
26920611 (15886) gzibret

Več podobnih tem