» »

Kyoto

Kyoto

Thomas ::

Professor Rapley said: "The last IPCC report characterised Antarctica as a slumbering giant in terms of climate change. I would say it is now an awakened giant. There is real concern."

He added: "The previous view was that WAIS would not collapse before the year 2100. We now have to revise that judgement. We cannot be so sanguine." Collapse of the WAIS would be a disaster, putting enormous chunks of low-lying, desperately poor countries such as Bangladesh under water - not to mention much of southern England.


Sej jest pravim, da je to za en kurc znanstvenik, tale Rapley in vsa ostala banda okoli njega.

Vendar ljudje jim kar verjamejo in dejansko so oni čisto uradni.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

root987 ::

"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

Thomas ::

Huh, root987!

Dober link si dal. V filmčkih govorijo, kot bi Thomasa na Slotechu bral! :D

8-)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

:roketa> ::

Komentar na srednjeveški temperaturni maksimum:

Actually, it turns out that though there may have indeed been some temperatures in the same range as today, this was regional to the northern hemisphere and confined to the summer months! What's more, the cause is understood (orbital forcing similar to what controlled the Ice Ages), just as today's cause is understood (CO2 emissions), and these causes are different.

:roketa> ::

Izberite si kakšno trditev iz filmčkov, ki se vam zdi najbolj prepričljiva. Jaz pa vam bom povedal, zakaj ne drži, oziroma nima kakšnega velikega pomena. >:D

Thomas ::

Erik Rdeči je kmetoval, je sejal in žel pšenico, pulil repo, kjer je danes permafrost na Grenlandiji.

Kaj roketa ti in tvojo Kyotarji pravite na to, me pa nič dosti ne zanima.

Lahko pa seveda kaj rečete, jasno. Izvoli!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Thomas ::

Še nekaj izjemno zanimivega!

Kyotarji sicer priznavajo, da je voda najmočnejši toplogredni plin, toda hitro dodajo, da je ogljikov dioksid takoj zadaj in dajo vedeti, da bi še malo več ceodva naredilo prav njega, za glavni toplogredni plin. Da že v majhnih koncentracijah naredi toliko, kot mnogo večje koncentracije vode.

In če bi se koncentracije ceodva samo podvojile, bi bila voda zanemarljiv faktor, Zemlja bi se močno segrela. Tako namigujejo, oziroma direkt trobijo.

Ampak ... ampak ... ENA molekula H20 ima večji toplogredni efekt od ENE molekule CO2. Pa je seveda vodnih molekul tudi bistveno več, kar vsi vemo.

Tolk o tem. Hehe .. sej ne morš verjet!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

:roketa> ::

>Erik Rdeči je kmetoval, je sejal in žel pšenico, pulil repo, kjer je danes >permafrost na Grenlandiji.

>Kaj roketa ti in tvojo Kyotarji pravite na to, me pa nič dosti ne zanima.

Mene pa zanima od kje ti ideja, da so se vikingi na Grenlandiji preživljali z gojenjem pšenice??

Voda je bistveno drugačna od CO2 v tem smislu, da se sproti izloča iz ozračja. Saj veš, ko dežuje. In segrevanje ozračja pomeni kvečjemu več vode v ozračju in nikakor ne manj.

Thomas ::

> Mene pa zanima od kje ti ideja, da so se vikingi na Grenlandiji preživljali z gojenjem pšenice??

Od kje mi ideja?

For the first century or so of their Greenland colonization, the Vikings and their descendants enjoyed a reasonably prosperous and pleasant life there. Greenland's climate c. 1000 A.D. was in an extraordinarily warm phase, and the name Eric chose for his new land may not have been quite the real-estate promoter's con-job as has been assumed. Even 350 years later, after a general global cooling had altered Greenland's climate for the worse, Ivar Bardson wrote that " On the mountains and lower down grow the best of fruits, as big as apples and good to eat. There also grows the best wheat that exists." Life in Greenland was hardly the rough outpost existence we might expect....

However by 1200, climatic change allowed the arctic ice pack to creep farther southward, making navigation in Greenland waters increasingly hazardous -- even in summer. Ships came now only sporadically, and some years none called at all. In 1261, the Greenlanders felt obliged to accept union with Norway and subjection to the Norwegian crown, in return for which two ships would be sent per year. This effectively shut the Hansa markets off from Greenland trade, and sometimes even the promised Norwegian vessels didn't make it through the ice. The colonies' decline accelerated.



Kaj opletaš brez veze raketa? Kyoto je zamočena zadeva, priznaj!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> Voda je bistveno drugačna od CO2 v tem smislu, da se sproti izloča iz ozračja.

Neumnost na kvadrat. Kdaj maš v zraku manj vode kot ogljikovega dioksida???
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gzibret ::

> Mene pa zanima od kje ti ideja, da so se vikingi na Grenlandiji preživljali z gojenjem pšenice??

Saj že ime pove - green land (zelena zemlja). Grenlandija je bila ob odkritju dosti bolj zelena, kot je danes.
Vse je za neki dobr!

:roketa> ::

In Islandija (Iceland) je pa pokrita z ledom? :\

:roketa> ::

>On the mountains and lower down grow the best of fruits, as big as apples and >good to eat. There also grows the best wheat that exists.

To so pripovedke. A so mogoče pomaranče tisto sadje v velikosti jabolk>:D

OwcA ::

Otroška radovednost - gonilo napredka.

:roketa> ::

Vodne pare je dosti v ozračju, samo ne more biti odgovorna za klimatske spremembe, ker je njena koncentracija v ozračju precej konstantna. (Več pare v ozračju - manj izhlapevanja, več padavin. Manj pare v ozračju - več izhlapevanja, manj padavin.) Zdaj upam razumeš, kaj hočem povedati.

:roketa> ::

Owca primerjaj to z Grenlandijo. In upam, da ne bo kdo trdil, da je bila pred 1000 leti cela Grenlandija zelena...

:roketa> ::

Na Islandiji ledeniki pokrivajo nekaj več kot 11% površja, na Grenlandiji pa več kot 80%. >:D

Cofko Cof ::

Island is green and greenland is ice.
Ars longa,vita brevis.

gzibret ::

Zgodbe o imenu Grenlandije si nisem izmislil.

Why "Greenland" ?
There ia a story about the origin of Greenland's name. The first settler in Greenland, Erik the Red, is reported in old Icelandic sagas to have named the new country Greenland to attract other settlers there. Some historians, anyway, have claimed that due to climatical changes, weather in Greenland in the Middle Ages might have been much warmer than nowadays.

tukaj


He purposely chose the pleasant name Grænland ("green land") to attract settlers, but the choice wasn't exactly misleading. Some parts of Greenland, especially the parts the Norse settled, really are green, as these pictures from the tourist board attest (www.greenland-guide.dk/outdoor_life_pho...

tukaj
Vse je za neki dobr!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

gzibret ::

Pa nobeden ni rekel, da je bila cela Grenlandija zelena. Otoka ne začneš raziskovati v notranjosti, ampak ob obali, a ne?
Vse je za neki dobr!

Soniux ::

Js sm nekje slisal da se bi se po ciklusu segrevanja in hlajenja zemlje moralo ozracje pocas zacet hladit, ker nas v kratkem caka neka ledena doba... :\

:roketa> ::

Točno Gzibret. In če si brskal po internetu si tudi prebral, da so bili živinorejci. Pšenica je pa čista špekulacija.
BTW: Otok katerega klima je močno odvisna od morskih tokov težko predstavlja nek dokaz za to, kakšna je bila globalna klima. Sploh ker je dosti študij, ki pridejo do zaključka, da je danes v globalu topleje, kot je bilo takrat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: :roketa> ()

gzibret ::

Roketa, v vsem se strinjam, razen v zadnjem stavku.
Vse je za neki dobr!

:roketa> ::

A maš kakšen razlog za to ?

gzibret ::

Grafi od včeraj v tej temi.
Vse je za neki dobr!

Thomas ::

Ne razumeš gzibret! Ne more videt včerajšnjih grafov, da se mu svet ne sesuje. Kyotarji so pač vse doslej gradili na tem, da vedo kaj govorijo.

Veš da je šok zdej hud, ko se vidi, da niso.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> Vodne pare je dosti v ozračju, samo ne more biti odgovorna za klimatske spremembe, ker je njena koncentracija v ozračju precej konstantna.

Ne, ni. Manj kot je konstanten ceodva v ozračju.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> To so pripovedke.

Ni pripovedka, da so kmetovali. Sadili rastline, ne samo pasli živino!

Pripovedka je recimo to, kar Kyotarji zatrjujete, kako "na Zemlji še ni bilo tako vroče, kot je zdaj zaradi izpuhov".

To pa je pripovedka.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

There IS a problem with global warming... it stopped in 1998

The problem here is not that of climate change per se, but rather that of the sophisticated scientific brainwashing that has been inflicted on the public, bureaucrats and politicians alike.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::



Tale bejba je v vladi Kanade zadolžena za opustitev oslarij od Kyota.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

Thomas ::

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Thomas ::

Zdej me samo še zanima, kdaj se bodo zganili butasti novinarji od CNN, BBC, RTVSLO, POP ...

Al se bo prej "stroka"?

Ker tole je bil dober hoax, eden taboljših v zgodovini sveta!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gzibret ::

Prof. Marsel (kemijski fax Lj) pri predmetu Kemija okolja in globalni učinki onesnaževanja nam je zabičal, da nikoli ne smemo napisati "efekt tople grede", ampak vedno "povečan naravni efekt tople grede", če že mislimo razglabljat o CO2. Hkrati pa smo tudi izračunali, da če nebi bilo naravnega efekta tople grede, bi bil naš planet v povprečju precej hladen, tam nekje okoli 70 stopinj pod ničlo.
Vse je za neki dobr!

:roketa> ::

Narobe ste zračunali. Thomas -> končno si prilimal eno slikco, ki mi je všeč :D

Thomas ::

> Narobe ste zračunali.

To se zgodi marsikomu. Ne samo študentom pri vajah, tudi skoraj celotni klimatološki srenji in vsem njihovih satelitom zraven.

Ali pa se študentom niti ni, samo gzibret je pozabil točno številko.

Čista distrakcija od teme tole. Obravnavamo nekaj dosti bolj usodnega. Scam, ki ga je zagrešila ena cela znanstvena panoga, takorekoč.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

root987 ::

Thomas -> končno si prilimal eno slikco, ki mi je všeč


Ubošček.

This colony reached a size of 3,000 to 5,000 people, initially in two settlements – the larger Eastern Settlement and the Western Settlement (of a peak size of about 1,000 people.) At least 400 farms are known.


Če to skombiniraš z Thomasovimi in gzibretovimi citati, bi moral pa počasi že "get it".

Ali pa bo T.-jev podpis obveljal tudi zate...
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

:roketa> ::

Kaj hočeš povedat?
Na Grenlandiji živi trenutno 50 000 ljudi. Pa zato ne trdim, da je tam ugodna klima.

root987 ::

ker so imeli kmetije (vsaj 400 le-teh), so imeli sadje, pšenico in še kaj.

Torej ti pomagam sprevidet da je Kyotski protokol slab in da so spremembe, ki jih znanstveniki opažajo del naravnega procesa.
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: root987 ()

:roketa> ::

surface temperature anomaly
Saj vem, da ste bolj pametni (poglejte si v SSKJ različne pomene in izberite tistega, ki vam najbolj ustreza) kot ljudje od NASE, ampak ne morem si kaj, da ne bi pripopal še tega.
PS1: bodite malo bolj skeptični do kvaziznanosti, ki je podprta z naftnim denarjem. Razumem geologe, da so bolj dojemljivi za take argumente. Pa tudi ljudje, za katere je kapital svetinja.
;)

PS2: To so ostanki hlevov in prebivališč. A mogoče misliš, da so sadje gojili v hlevih, al kaj.

Vesoljc ::

zdej pa najdi se slikico za 5000 let!
Abnormal behavior of abnormal brain makes me normal...

:roketa> ::

Ne vem če je to mišljeno kot provokacija. Sem šel pa malo nazaj po temi in če malo poiščeš, boš našel točno ta graf, ki si ga želiš. Sem pa zraven ugotovil, da sem nekaj debate spregledal.
Namreč Gzibret je trdil, da Thomasov graf dokazuje, da je bilo med srednjeveškim optimumom topleje kot danes. Tisti graf je narisan na roko
forgodsejk. :\ To so ti skeptiki. Prideš s celo plejado študij, oni pa ti ponujajo na roko narisan graf. :\ :O

Thomas ::

> oni pa ti ponujajo na roko narisan graf.

Vsak tak graf se riše tako, da se točke izmerjene temperature povežejo z linijami. Nič ni zato narobe.

Vprašanje je samo, če so tiste temperature točne ali če niso točne. Kolikor razumem roketo, zdaj trdi, da so vsi ti grafi napačni, da nikoli v zgodovinski preteklosti ni bilo tako toplo kot danes ali celo topleje.

Vesoljc pravi "Pokaži mu graf za 5000 let." Gre za enega zgoraj podanih grafov, ki jasno pokaže holocenski maksimum, ko je bilo kake 5 stopinj topleje kot je danes.

Ti grafi so že dolgo časa z nami, podprti so z ostanki pelodov in alg po celem svetu, takratne višje temperature od današnjih niso doslej zanikali niti Kyotarji.

Roketa pa je prvi Kyotar, ki eksplicitno pravi, da je bilo v preteklosti samo bolj mraz, nikakor topleje.

Bilo bi smešno, če ne bi bilo rahlo bolno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

:roketa> ::

To je Thomasova slika:


To pa je slika iz Wikipedije:


Tukaj pa so naštete študije na podlagi katerih je narejen ta graf.

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

Thomas ::





nasa.gov
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

donfilipo ::

No res malce kočljiva tema. Max Plank inštitut ima model, ki predvideva, na nam dosti bližnjih predelih manjše padavine za 20%, se pravi sušo, moral pa bi si vzeti najmanj kak mesec, da bi videl kaj in kako pravzaprav računajo. Spletna stran je bolj za okras in našli boste kratko prezentacijo, če kliknete na prvi link poizvedbe "Max Planck insitut Remo" v Google-u. Torej njim niti ni do kake Kioto panike, radi samo gonjo svoj mlinček, ki pa po trditvah kandskih neodvisnih strokovnjakov na celem svetu tečejo preveč površno, z napačnimi parametri in predpostavkami. Nekaj mi pravi, da kanadčani imajo prave argumente, da ostali tičijo v neki stekleni kupoli dragih simulacij, ki še ne delajo prav zelo dobro, da pa se bo kljub vsemu ogrelo in to kar zoprno za nekatere kraje, pa verjetno prav ugodno za druge. Kanadčani kjer je 3.6 prebivalca na km2, tako da se statistično celo težko srečajo;) bodo zelo veseli vsake otoplitve. Zdaj iščem junaka, ki bo iz tega REMO modela izbrskal kake močnejše simulacije...da ne bo meni treba ->dobi priznanje;) . Pa brez panike. Ne bomo podpisali nobenega protokola pa makar sve otišlo u... Za knowledge gre. Tisti videi kanadskih klimatologov me preveč spominjajo na videe kreacionistov...pomeni ni svetniškega sija ala eintsein in platon sta že napovedala, kar pa ne pomeni da nimajo v bistvu povsem prav. Da se cela ostala klimatološka veja preserava s plašenjem ljudi. Torej linke please.. In ja klinc gleda Kioto...naj končno pride do prave temperature. Audentes fortuna juvat. Ne razumem jezika, ampak mislim da pomeni. da so tisti brez zob radi srečni ali pa v toimeni gostilni Fortuna.>:D
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Thomas ::



nasa.gov
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

:roketa> ::

Thomas >


Skopirajte to povezavo v Googla in si poglejte rezultate.

:roketa> ::

Kanadčani pa v bistvu pravijo tole:
On April 13, 2005, Ottawa unveiled Moving Forward on Climate Change: A Plan for Honouring our Kyoto Commitment. There were few surprises, as much of what was contained in the document had been mentioned in the government�s speech from the throne in the fall of 2004 and its budget of Feb. 23, 2005.

In the new plan, the government pledges to spend $10 billion over seven years to help Canada cut its average greenhouse gas emissions by 270 megatonnes a year in the five years 2008 to 2012.

Thomas ::

Vlada v Kanadi se je zamenjala. Tele, ki jo tako z veseljem navajaš - ni več.

Zdej so pametnejši na oblasti, kar se tiče Kyota.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

donfilipo,

Če se tebi zdi A podoben B, kateri je pa napačen, ergo je A sumljiv, je to FALACY. Ne argument.

Če povem drugače. Če se tebi zdijo tisti filmčki kreacionistični, to NI argument njihove napačnosti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Global hoax

Oddelek: Loža
492999 (2036) vostok_1
»

IPCC: Hitrost globalnega segrevanja manjša, a le po naključju (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
11825260 (15222) NSA Agent
»

Global warming - the greatest hoax ever?

Oddelek: Problemi človeštva
455329 (2841) Bellzmet
»

Segrevanje ozračja (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
26918829 (14104) gzibret

Več podobnih tem