Forum » Loža » Toplotna črpalka
Toplotna črpalka
bm1973 ::
kaj pa navedeš za razlog? Da ne bodo zavrnili zaradi razloga okvare.
saj jo bodo verjetno popravili - ko ugotovijo kaj je narobe.
ravno našel račun. Čez dober mesec bo stara 8 let. Hehe, do 8 let pa velja tole.
Jaz sem dobil zavarovalnino 12 let stare TČ.
Nova je bila 9,5k, dobil 3k za crknjeno staro.
A nimaš svojega agenta, da ti to uredi?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bm1973 ()
MrStein ::
Preberi si pogoje zavarovanja. 
Načeloma velja za vse naprave.
Načeloma velja za vse naprave.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
feryz ::
'Obogatis' samo v primeru, ko ne znaš cenit svojega časaJaz ga zelo dobro znam ceniti.
Če naredim sam, me stane 0 evrov ali manj, če mi drugi, me stane 30, 50 in več evrov na uro.
Jaz rajši vidim, da plačam 0 evrov kot xxx evrov.
Ti in tvoji somišljeniki pač razmišljate drugače. Da je boljše ležati na kavču in prišparati 50 evrov na uro, kolikor je tvoj ocenjen strošek lastnega dela, medtem ko ti zunaj delajo drugi za 45 evrov na uro. Na ta način prišparaš 5 evrov vsako uro, ko ne delaš in ležiš na kavču, mar ne?
Magic1 ::
Če se jim zdi malo preveč za plačat, lahko večini zateži zavarovalnica za potrdilo o ustreznosti električne napeljave. Sploh če uveljavljaš strojelom. Tukaj praktično vsi pogrnejo, razen novogradenj. Seveda Triglav ne komplicira za male zneske, zakomplicira se pri večjih zahtevkih.
Magic
bm1973 ::
Magic1 ::
Seveda imaš lahko zavarovano vsako zadevo v bajti neglede zakaj crkne, samo boš plačeval cirka 5-10% vrednosti letno. Da pa boš pod strojelom uveljavljal TČ, se mi pa zdi zelo čudno, da bo šlo skozi, če ni kakšnega vidnega znaka napetostnega udara.
Magic
borut_p ::
'Obogatis' samo v primeru, ko ne znaš cenit svojega časaJaz ga zelo dobro znam ceniti.
Če naredim sam, me stane 0 evrov ali manj, če mi drugi, me stane 30, 50 in več evrov na uro.
Jaz rajši vidim, da plačam 0 evrov kot xxx evrov.
Ti in tvoji somišljeniki pač razmišljate drugače. Da je boljše ležati na kavču in prišparati 50 evrov na uro, kolikor je tvoj ocenjen strošek lastnega dela, medtem ko ti zunaj delajo drugi za 45 evrov na uro. Na ta način prišparaš 5 evrov vsako uro, ko ne delaš in ležiš na kavču, mar ne?
Malo faliras v matematiki. Eni svoj cas raje izkoristimo in naredimo kaj iz svojega poklica in v casu kot ti prisparas 50€ raje zasluzimo 150€. Tistih 50€ pa namenimo nekomu, ki se s stvarjo profesionalno ukvarja.
Utk ::
Ja, če imaš 150 evrov neto na uro, za 176 ur na mesec, zaokrožimo navzdol na 25,000 evrov na mesec NETO, potem verjamem, da se ne ukvarjaš s takimi stvarmi.
In čisto prav imaš.
Jaz pa ne zaslužim 25 jurjev neto mesečno, zato mi ni problem kdaj popoldan par tednov malo gibat za par jurjev prihranka.
In čisto prav imaš.
Jaz pa ne zaslužim 25 jurjev neto mesečno, zato mi ni problem kdaj popoldan par tednov malo gibat za par jurjev prihranka.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
telexdell ::
Lahko je pa stvar še bolj enostavna- s svojim rednim delom zaslužiš dovolj, da lahko plačaš majstra prosti čas pa izkoristiš kakor sam hočeš, ne pa pod neko prisilo. Nenazadnje- kaj ti bo denar, ko ti bo zmanjkalo časa med rojstvom in smrtjo?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Utk ::
V praksi je tako, da tist ki kaj dela, ima tudi čas za vse, tist, ki itak nič ne dela, nima pa časa za nič.
borut_p ::
V praksi je bolj tako, da dajejo banalne nasvete predvsem tisti, ki o stvari nimajo pojma in bi radi diktirali zivljenje drugih skozi svoje oci.
Pri vsaki temi o gradbenistvu imas enega, ki zacne ali pa konca prispevek "ce nimas dveh levih rok". Ko da imamo vsi cajt za delat fasado ali pa polagat keramiko itd. Nasveti so pa taki, da se samo za glavo primes.
Eni raje uzivamo v lastnem delu in prinesemo domov dovolj, da prosti cas raje prezivimo s familijo.
Pri vsaki temi o gradbenistvu imas enega, ki zacne ali pa konca prispevek "ce nimas dveh levih rok". Ko da imamo vsi cajt za delat fasado ali pa polagat keramiko itd. Nasveti so pa taki, da se samo za glavo primes.
Eni raje uzivamo v lastnem delu in prinesemo domov dovolj, da prosti cas raje prezivimo s familijo.
Utk ::
Ne poznam nobenga, niti bolj revnega od mene niti veliko bolj bogatega, ki bi ob 15h prišel domov, dal vse 4 od sebe, in se do večera vsak dan igral z otroci in ženo, da ne govorimo še o celih vikendih. Vsak ima kak svoj hobi, vsak dela kaj še po svoje in sam, lahko pa tudi skupaj naredijo kaj koristnega. Če je vsaka košnja prisilno delo, pol pa kurc. Se preseliš v blok in res nimaš teh problemov.
Kaj pa kak privatnik, ki dela pač ko dela, cel dan če treba. Ali pa kdo, ki dela do 5h, 6h popoldan. Ali pa kdo, ki gre na službeno potovanje za 3 tedne. Jaz grem lahko kaj zabetonirat, če me bo kdo pogrešal, pa pač ne grem, lepi k, bo pač en dan kasneje narejeno.
Kaj pa kak privatnik, ki dela pač ko dela, cel dan če treba. Ali pa kdo, ki dela do 5h, 6h popoldan. Ali pa kdo, ki gre na službeno potovanje za 3 tedne. Jaz grem lahko kaj zabetonirat, če me bo kdo pogrešal, pa pač ne grem, lepi k, bo pač en dan kasneje narejeno.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
telexdell ::
Ne poznam nobenga, niti bolj revnega od mene niti veliko bolj bogatega, ki bi ob 15h prišel domov, dal vse 4 od sebe, in se do večera vsak dan igral z otroci in ženo, da ne govorimo še o celih vikendih. Vsak ima kak svoj hobi, vsak dela kaj še po svoje in sam, lahko pa tudi skupaj naredijo kaj koristnega. Če je vsaka košnja prisilno delo, pol pa kurc. Se preseliš v blok in res nimaš teh problemov.
Kaj pa kak privatnik, ki dela pač ko dela, cel dan če treba. Ali pa kdo, ki dela do 5h, 6h popoldan. Ali pa kdo, ki gre na službeno potovanje za 3 tedne. Jaz grem lahko kaj zabetonirat, če me bo kdo pogrešal, pa pač ne grem, lepi k, bo pač en dan kasneje narejeno.
Česa od - izkoristiš svoj proti čas kot sam hočeš... nisi razumel? To pomeni, da pokosim travo, ko jo sam hočem ne pa npr. točno 1.6 ob 14.33 ali da popravljam pokvarjeno TČ ko sam hočem ne pa točno takrat, ko odpove in smo na mrazu ali... Pač, ko je trava primerna za košno se odločim ali jo bom kosil sam ali bom dal komu npr. 50€, da jo pokosi namesto mene.Sam bom pa tisti čas ali ležal in držal vse štiri od sebe ali šel z ženo v terme ali popravljal TČ ali... Ne bom pa pri tem jemral, kaj se splača ali koliko bi lahko zaslužil, če bi to naredil sam ali...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Utk ::
Ko bo TČ crknila, boš pustil vse in to reševal. Če znaš sam, bo to tudi najhitrejša varianta, ne samo najcenejša. Če boš čakal mojstra, ok, ampak dvomim da boš ta čas prav veliko užival v prostem času.
telexdell ::
Ko bo TČ crknila, boš pustil vse in to reševal. Če znaš sam, bo to tudi najhitrejša varianta, ne samo najcenejša. Če boš čakal mojstra, ok, ampak dvomim da boš ta čas prav veliko užival v prostem času.
Bom ja! Ne bom pa za vsako ceno skušal odpraviti napako sam, da bi obogatel, kot je namignil @Ferry.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Magic1 ::
Ja seveda, čakal boš par dni brez gretja, da se serviser primaje. Verjetno te bo še davakrat nategnil, ko bo rekel da pride ob 10h pa bo ob 11h povedal, da ni zneslo. Ti pa doma ostal zaradi klepca.
Magic
DamijanD ::
Utk ::
Odvisno kaj je. Če veš kaj je, lahko najbrž tudi sam narediš. Če je oreng crknila pa jebiga, najbrž moraš zorganizirat drugo ogrevanje vsaj začasno. Jaz zaprem ventile in preklopim na drva, kdo drug pa kaj drugega.
miko22 ::
Ravno klical agenta. Ja, toplotna je zavarovana z stojelomom, tako da dobim povrnjeno. Celo za TČ ne velja 8 let, ker spada pod intšalacije, ne pod naprave.
Juhuu, vsaj ena dobra novica.
Juhuu, vsaj ena dobra novica.
telexdell ::
Ja seveda, čakal boš par dni brez gretja, da se serviser primaje. Verjetno te bo še davakrat nategnil, ko bo rekel da pride ob 10h pa bo ob 11h povedal, da ni zneslo. Ti pa doma ostal zaradi klepca.
Mislim- a je folk res čist funkcionalno nepismen? Kaj od ...za vsako ceno... nisi razumel?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
logist87 ::
Pozdravljeni, mene pa zanimajo vaša mnenja, nasveti in izkušnje v zvezi s toplotno črpalko.
V planu je menjava stare centralne peči na drva in olje, za toplotno črpalko.
Živimo v 35let stari dvostanovanski hiši. Izolirano je zgolj zgornje stanovanje. Hiša narejena tako, kot so jih pač včasih delali. Lokacija osrednjeslovenska. Vsako stanovanje ima cca 80m2. Vse na radijatorjih, z izjemo ene kopalnice na talno gretje.
Zanima me, katere znamke toplotno črpalko bi mi svetovali? Koliko močno glede na zgornje podatke in koliko ste okvirno plačevali elektriko mesečno v pretekli zimi?
Prosil bi brez nepotrebnih komentarjev.
Že v naprej se vam zahvaljujem za pomoč. V kolikor je za boljši nasvet potrebna še kakšna informacija o hiši, pa prosim pripišite. Hvala.
visokotemperaturna 12-14kw
daikin, thermia, nibe
za obe stanovanji, ce ne sparas, v tamrzlem mesecu pozimi (januar), bos skuril okol 3mwh štroma, ~500e štroma
~500€ na mesec??
joez7 ::
Men Tč skuri ~2.5 do 3MWh štroma (iz SE)na sezono (Jan. ~800kWh) + STČ ~ 0.8 do 1MWh za toplo vodo.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.
133780 ::
Ja, je kar veliko, ni pa nepredstavljivo... Odvisno od zahtev in ne-šparanja, poleg zmrzljivosti ljudi in izolacije.
floyd1 ::
Izolacija s fasado je okoli 20k. Vložek se verjetno povrne tam po 30 letih. Če pa bo elektrika šla dol pa nikoli.
Kakovost bivanja pa izrazito izboljša z energijsko sanacijo objekta. Glede na to, da potem ni mrzlih sten in vseh s tem povezanih težav (cirkulacija zraka, plesen itd.)
Skratka, ni vse samo ekonomski vidik.
Elektrika (žal) ne bo šla dol v nekem doglednem času. Kakovost bivanja pa se definitivno izboljša. Takoj.
Cena fasade lahko zelo variira, 20k je zelo čez palec. Če je delo res predrago pa narediš sam s prijatli za pol cene. Že 100x predebatirano.
misek ::
133780 ::
Haha prjatli za pol cene. Kje se najdete ej.
No, pa tast - mislim čisto resno, pri zaključnem sloju je pomoč nujna - kaj smo malenkostni :D
Teoretično (??), bi lahko do zdaj letno netirana SE skozi prihranke že odplačala samo sebe in tudi novo iz(r)olacijo, sploh veeeelike potrošnike.
logist87 ::
Elektrika (žal) ne bo šla dol v nekem doglednem času.Ne v doglednem času: nikoli več ne bo šla dol. Kvečjemu gor.
Zakaj meniš tako?
Povzeto po Tilen Šarlah
"Energetsko intenzivna proizvodnja v Nemčiji se je decembra 2024 zmanjšala za 22 odstotkov v primerjavi z istim mesecem tri leta prej. Podjetja v železarstvu in jeklu, taljenju, kemikalijah, gnojilih, steklu, keramiki in izdelavi papirja so se od obsežne ruske invazije na Ukrajino leta 2022 le s težavo prilagodila velikemu dvigu cen plina in električne energije. Energetsko intenzivna proizvodnja zaenkrat še ne kaže znakov okrevanja.
Evropske terminske cene plina za poletje 2025 so se od začetka februarja močno znižale, saj trgovci pričakujejo sprostitev ciljev za ponovno polnjenje. S terminskimi pogodbami za dobavo poleti 2025 se trguje s premijo pod 3 EUR na megavatno uro v primerjavi s terminskimi pogodbami za dobavo pozimi 2025/26, kar je manj kot polovica premije 6 EUR ob koncu januarja.
Upadla je tudi cena električne energije v Nemčiji in na Madžarskem, trga, ki sta neposredno najbolj povezana s cenami na Slovenskem trgu. Terminski produkti so samo v zadnjih sedmih dneh upadli za približno 10 odstotkov."
Leto 2026 (GE+1) se trenutno v Nemčiji trguje pod 90 EUR/MWh, medtem ko se produkt za leto 2027 (GE+2) trguje pri 80 EUR/MWh.
logist87 ::
Poglej, moja 6kW lepo lavfa na 1xC10A avtomatski varovalki, (pa je na to vejo obešeno še marsikaj)
On line porabo lahko spremljam preko smart vtičnice - in se giblje med 500W in max 2kW.
Tut ob -12°C ne vleče več kot 2kW (ob dvižnem vodu 45°C). Varovalka (predpisana) je za maksimalne razmere - kratek stik.
Pa mi najdi katero - ki ma izhodno moč 5 ali 6kW in, da ma 3f priklop - za zmerno ceno.
Ali si videl že od znotraj novejšo TČ. INverter? Je lepo usmernik (1f), čoper, razsmernik (3f) in kompresor 3f. Pa kup elektronike, bistveno več kot v domačem PCju. Tak da ne na suho pametovat.
V matematiki takšnim pojavom rečejo- izjeme, katere potrjujejo pravilo. 210 m2 veliko hišo na radiatorjih ogreva 6 kW TČ?! Podobno TČ imajo NEH hiše na talnem/stenskem ogrevanju. Ali je hiša zares tako dobro toplotno izolirana in so radiatorji zares toliko predimenzionirani ali pa TČ deluje skupaj s kakšnim kaminom- za gušt. Zagotovo pa drugi nimajo enak objekt, da bi na osnovi tega opremili svojega.
Imam TČ in ogrevam toplotno sanirano hišo z radiatorji. TČ je NIBE F2120 moči 12 kW. Brez kamina za gušt! Glede na temperaturni primankljaj potrebujem pri -10°C tam 6 kW toplotne moči. Pri -20°C kolikor je občasno pri nas pozimi pa izračun pokaže 8,5 kW. COP je takrat okrog 2.
PS pa 6 kW pomeni pri +7°C ali mogoče pri +2°C. Pri -10°C ni moč TČ 6 kW ampak mogoče le 5 kW.Pol pa moč hitro pada.
Koliko m2 pa grejete s takšno toplotno črpalko?
Sam mam TČ na radiatorjih, 10cm izolacije, 220m2, Dvižni vod med 30 in 45°C, večidel ~ 39°C.
24h režim. Pozimi se TČ ne vgasne po cel teden.
S katero toplotno se pa grejete vi?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: logist87 ()
joez7 ::
Ferroli OMNIA M 3.2 6kW (sama črpalka = 3.5kEUR + ostale drobnarije ~ 1KEUR + samomontaža), maš pa tudi 4,6,8,10 1f in 12,14, 3f.
Pa monterja si najt. Osnovna montaža (priklop na obstoječo vodno povezavo, postavitev na pripravljen temelj, osnovna el. in zagon) je v rangu 1.5kEUR + 1kEUR drobnarije (ti jo delno pokrije subvencija in ddv).
Moraš pa vedet, da ti vsaka glazbena podraži zadevo (bojler + prekrmilni ventil +1kEUR).
Grejem pa 210m2 (tri etaže) Izgube hiše so nekje 3.7kW pri 0°C, pri -10 pa nekje 6kW, pa črpalka kar lepo folga. Je pa res, da se tudi po cel teden ne vgasne. Na sezono ma nekje 2.8kh in 2.7MWh (greje pa samo radiatorje) Predvidevam, da ma letni SCOP ~3.3 (glede na prejšnjo porabo po merilniku pod 10MWh).
Za najcenejšo sem se odločil, ker mam še možnost dveh virov ogrevanja - daljinsko in el.
Fajn je vedet za toplotne izgube objekta - na osnovi tega se odločiš.
Pa monterja si najt. Osnovna montaža (priklop na obstoječo vodno povezavo, postavitev na pripravljen temelj, osnovna el. in zagon) je v rangu 1.5kEUR + 1kEUR drobnarije (ti jo delno pokrije subvencija in ddv).
Moraš pa vedet, da ti vsaka glazbena podraži zadevo (bojler + prekrmilni ventil +1kEUR).
Grejem pa 210m2 (tri etaže) Izgube hiše so nekje 3.7kW pri 0°C, pri -10 pa nekje 6kW, pa črpalka kar lepo folga. Je pa res, da se tudi po cel teden ne vgasne. Na sezono ma nekje 2.8kh in 2.7MWh (greje pa samo radiatorje) Predvidevam, da ma letni SCOP ~3.3 (glede na prejšnjo porabo po merilniku pod 10MWh).
Za najcenejšo sem se odločil, ker mam še možnost dveh virov ogrevanja - daljinsko in el.
Fajn je vedet za toplotne izgube objekta - na osnovi tega se odločiš.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: joez7 ()
trancer01 ::
To je precej nizka poraba za 210 m2 veliko hišo. Sam imam več kot pol manjšo ogrevalno površino pa le dobro petino nižjo porabo na talnem gretju. Očitno imaš precej boljšo izolacijo.
joez7 ::
Etaže majo po 70m2 - klet - pritličje in mansarda. Stem, da ko smo delali energetsko sanacijo, smo temeljito izolirali tudi klet, in jo sedaj ogrevamo. Slabo je edino to, da jabke in krompir ne počakajo več. Pretoplo in presuho v kleti. Dobro pa je, da smo določene stvari prestavili v klet - pomožni bivalni prostori (če bo nuja, je lahko stanovanje).
Klet pa grejem, da dobim na akumolaciji objekta in udobju (vmesne plošče niso izolirane). Če izklopim ogrevanje se prvi dan hladi samo klet, ostalo pa zlo počas.
TČ je šparovček, do nekje 38°C DV, pri 45°C DV pa že kar golta elektriko (čeprav zmore do 55°C).
Če bi še enkrat kupoval - ob predpostavki samo TČ, bi kupil 10kW model in ga omejil na 6kW (večji uparjalnik), razlika v ceni pa 300€.
Klet pa grejem, da dobim na akumolaciji objekta in udobju (vmesne plošče niso izolirane). Če izklopim ogrevanje se prvi dan hladi samo klet, ostalo pa zlo počas.
TČ je šparovček, do nekje 38°C DV, pri 45°C DV pa že kar golta elektriko (čeprav zmore do 55°C).
Če bi še enkrat kupoval - ob predpostavki samo TČ, bi kupil 10kW model in ga omejil na 6kW (večji uparjalnik), razlika v ceni pa 300€.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.
Meizu ::
Hoj, obujam temo:
Tudi jaz se zdaj spravljam v nakup toplotne črpalke v naslednjih merah:
- cca 180m2
- cca 25m drv na kurilno sezono trenutno
- objekt je trenutno brez fasade; eventualno bo objektu dodana fasada, cca 20cm (oziroma kolikor zahteva ekosklad, moram še preverit; veliko vprašanje pa je, če bo to še to leto, mogoče naslednje)
Inštalater od Panasonica je priporočal 16kw toplotno. Kronotermovci so rekli, da je 9kw vrh glave. Čemu tolikšna razlika? Vem, da toplotne modulirajo z outputom, pa seveda obstaja tudi neko optimalno delovno polje z optimalno učinkovitostjo. Fora je, da so Kronoterm z 9kw solucijo dražji od 16kw Panasonic, ki ima dodano še dodatno toplotno za sanitarno vodo.
Kaj storit? Imate kakšno mnenje glede Kronoterma? Trenutne njihove ponudbe se mi zdijo kar cenovno privite, 9kw toplotna naj bi prišla z vsem potrebnim kao najmanj 15k€. Meni se to zdi občutno predrago, lahko pa da se motim.
Katere firme se danes splača gledat? Hvala za vse odgovore.
P.S.: Bojler za sanitarno, ki je dodan Panasonic ponudbi je 300l, Kronoterm bi to kombiniral v eno enoto.
Za Mitsubishi in Daikin so mi rekli, da so trenutne enote že stari modeli in nimajo najnovejših tehnologij, Panasonic je bil izredno pohvaljen iz strani inštalaterja, ker naj bi ponujal brezžični dostop do vseh parametrov toplotne in urejanje na daljavo. Kar je definitivno plus, če za pomoč pocukaš kakega tehnika oziroma serviserja. Samsung naj teh dostopov ne bi imel, Kronoterm pravijo, da imajo njihove Adapt ravno tako ta dostop na daljavo.
Tudi jaz se zdaj spravljam v nakup toplotne črpalke v naslednjih merah:
- cca 180m2
- cca 25m drv na kurilno sezono trenutno
- objekt je trenutno brez fasade; eventualno bo objektu dodana fasada, cca 20cm (oziroma kolikor zahteva ekosklad, moram še preverit; veliko vprašanje pa je, če bo to še to leto, mogoče naslednje)
Inštalater od Panasonica je priporočal 16kw toplotno. Kronotermovci so rekli, da je 9kw vrh glave. Čemu tolikšna razlika? Vem, da toplotne modulirajo z outputom, pa seveda obstaja tudi neko optimalno delovno polje z optimalno učinkovitostjo. Fora je, da so Kronoterm z 9kw solucijo dražji od 16kw Panasonic, ki ima dodano še dodatno toplotno za sanitarno vodo.
Kaj storit? Imate kakšno mnenje glede Kronoterma? Trenutne njihove ponudbe se mi zdijo kar cenovno privite, 9kw toplotna naj bi prišla z vsem potrebnim kao najmanj 15k€. Meni se to zdi občutno predrago, lahko pa da se motim.
Katere firme se danes splača gledat? Hvala za vse odgovore.
P.S.: Bojler za sanitarno, ki je dodan Panasonic ponudbi je 300l, Kronoterm bi to kombiniral v eno enoto.
Za Mitsubishi in Daikin so mi rekli, da so trenutne enote že stari modeli in nimajo najnovejših tehnologij, Panasonic je bil izredno pohvaljen iz strani inštalaterja, ker naj bi ponujal brezžični dostop do vseh parametrov toplotne in urejanje na daljavo. Kar je definitivno plus, če za pomoč pocukaš kakega tehnika oziroma serviserja. Samsung naj teh dostopov ne bi imel, Kronoterm pravijo, da imajo njihove Adapt ravno tako ta dostop na daljavo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Meizu ()
DamijanD ::
A jaz to prav računam, da je 25 metrov, slabih 5000 l kurilca?
Pri nas smo imeli prej porabo 1700l pa imamo zdaj 12kW TČ, enostavno bi lahko bila 10kW. Manj pa verjetno ne.
Kar se tebe tiče - verjetno ogrevaš z radiatorji. A mogoče veš kakšno temperaturo moraš imeti v njih pri recimo zunanji 0°C?
Tukaj bo verjetno razlika v porabi pred/po izolaciji tako velika, da bo TČ, ki te bo zadovoljivo grela pred izolacijo povsem premočna, ko boš imel izolacijo. In obratno...
Če veš, da boš dal fasado gor, potem raje najprej fasado in potem TČ.
Pri nas smo imeli prej porabo 1700l pa imamo zdaj 12kW TČ, enostavno bi lahko bila 10kW. Manj pa verjetno ne.
Kar se tebe tiče - verjetno ogrevaš z radiatorji. A mogoče veš kakšno temperaturo moraš imeti v njih pri recimo zunanji 0°C?
Tukaj bo verjetno razlika v porabi pred/po izolaciji tako velika, da bo TČ, ki te bo zadovoljivo grela pred izolacijo povsem premočna, ko boš imel izolacijo. In obratno...
Če veš, da boš dal fasado gor, potem raje najprej fasado in potem TČ.
DarwiN ::
Preveri še nove črpalke s plinom R290. Menda trošijo ~20% manj štroma v primerjavi s primerljivimi R32 modeli. Res da so samo monoblok izvedbe, pa vendar... 16kw Panasonic, če gledam pravi model, ima celo še starejši plin R410A.. Skratka pazi, da te ne bodo nategnili. Če se že kupuje, se kupi sodobno tehnologijo, a ne.. Črpalka ti bo služila ~20 let.
Za mnenje o drugih črpalkah seveda ne vprašat predstavnike Panasonica in Kronoterma, ker če ti sami ne morejo prodati, bodo vse druga popljuvali.. Če recimo nimajo R290 modela za prodat, ga bodo popljuvali v smislu: "gospod, to je vnetljivo sranje. R290 plin je nevaren. V enih državah celo prepovedujejo prodajo teh črpalk".. :D Vse en bullshit.. Ne nasedat!
Ja, 9 do 12kw bo verjetno prava moč po vgradnji izolacije. 12kw se na oko sliši bolj prav, če imaš rad 22-23C v stanovanju... Če ciljaš na 20-21C pa bo seveda 9kw polna kapa.
Za mnenje o drugih črpalkah seveda ne vprašat predstavnike Panasonica in Kronoterma, ker če ti sami ne morejo prodati, bodo vse druga popljuvali.. Če recimo nimajo R290 modela za prodat, ga bodo popljuvali v smislu: "gospod, to je vnetljivo sranje. R290 plin je nevaren. V enih državah celo prepovedujejo prodajo teh črpalk".. :D Vse en bullshit.. Ne nasedat!
Ja, 9 do 12kw bo verjetno prava moč po vgradnji izolacije. 12kw se na oko sliši bolj prav, če imaš rad 22-23C v stanovanju... Če ciljaš na 20-21C pa bo seveda 9kw polna kapa.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!
telexdell ::
Najprej moraš vedeti, kakšno temperaturo vode si spuščal v radiatorje v najhladnejših obdobjih zime in pa seveda, koliko časa je to trajalo. Če si kuril kotel npr. 16 ur/dan 90°C pol se z nobeno TČ ne boš poceni ogreval. Če pa si kuril mogoče kampanjsko kuril in ogreval velik zalogovnik potem bo prehod možen
Kot drugo- kako močna je TČ na papirju je povsem nepomembno (z njo si (sarkastično) lahko obrišeš rit).Ponudnik ti naj da toplotno moč, COP in max možno temperaturo vode ob zimskih temperaturah za tvojo lokacijo (letošnji januar je bil kar dober pokazatelj teh temperatur). Pol pač gledaš za tistimi TČ katere ti dajo najvišjo moč in najvišjo temperaturo vode. Ko boš imel tako izbrano TČ še poglej seznam odobrenih TČ za subvencijo in kakšno grelno število imajo... Seveda lahko situacijo še izboljšaš, če boš v glavnih prostorih povečal moč radiatorjev.
Drugače pa je edina prava pot- najprej toplotna sanacija ovoja stavbe saj s tem postanejo radiatorji avtomatično predimenzionirani. Posledično ne bo tak problem najti ustrezne TČ, saj jih bo veliko ustrezalo novin toplotnim zahtevam.
Glede plinov pa- ti novejši plini so posledica dejanj okoljske mafije, saj bi naj freoni uničevalo ozonsko plast (mimogrede, se kdo še spomni te gonje, katera je bila po apokalipsi zaradi kislega dežja in pred cvrenjem zaradi pregrevanjem zemlje?), čeprav so tehnično mnogo boljši (če bi še dobil R410A bi ga še enkrat izbral). Da bi imel v hiši zelo vnetljiv in eksploziven plin propan pod velikimi pritiski mi to ne bi zagotavljajo mirnega spanca.
Kot drugo- kako močna je TČ na papirju je povsem nepomembno (z njo si (sarkastično) lahko obrišeš rit).Ponudnik ti naj da toplotno moč, COP in max možno temperaturo vode ob zimskih temperaturah za tvojo lokacijo (letošnji januar je bil kar dober pokazatelj teh temperatur). Pol pač gledaš za tistimi TČ katere ti dajo najvišjo moč in najvišjo temperaturo vode. Ko boš imel tako izbrano TČ še poglej seznam odobrenih TČ za subvencijo in kakšno grelno število imajo... Seveda lahko situacijo še izboljšaš, če boš v glavnih prostorih povečal moč radiatorjev.
Drugače pa je edina prava pot- najprej toplotna sanacija ovoja stavbe saj s tem postanejo radiatorji avtomatično predimenzionirani. Posledično ne bo tak problem najti ustrezne TČ, saj jih bo veliko ustrezalo novin toplotnim zahtevam.
Glede plinov pa- ti novejši plini so posledica dejanj okoljske mafije, saj bi naj freoni uničevalo ozonsko plast (mimogrede, se kdo še spomni te gonje, katera je bila po apokalipsi zaradi kislega dežja in pred cvrenjem zaradi pregrevanjem zemlje?), čeprav so tehnično mnogo boljši (če bi še dobil R410A bi ga še enkrat izbral). Da bi imel v hiši zelo vnetljiv in eksploziven plin propan pod velikimi pritiski mi to ne bi zagotavljajo mirnega spanca.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
joez7 ::
R290 maš obe izvedbi, tako monoblok, kot tudi split izvedbo. R290 je bolj varčen samo v mejnem področju, temperatura DV nad 45-50°C. Dokler boš grel do 40°C je tut R32 idealen. Do 37°C je tut R407 super.
Na R290 bomo hodili, ko bo to zakonodaja striktno zahtevala.
TČ se izbere na osnovi gradbene fizike. Če sam ne znaš izračunat, plačaj nekomu tistih 200-300€ za projekt.
Razlika med izoliranim objektom in neizoliranim so precejšnje.
Iz moje izkušnje 210m2 (1969), ogrevano samo 120m2 (neizolirano) - poraba med 22-30MWh.
Izoliran objekt - ogrevano vseh 210m2 - poraba med 8-10MWh. (~3MWh elektrike). Pri izoliranemu objektu se poznajo tudi izgube zračenja - predlagam rekuperacijo.
Grejem pa z 6kW TČ. Važen ti je podatek od TČ - moč pri A-7/W45 (W55) in COP pri teh pogojih.
Moja ma nazivno moč 6kW in daje vsaj 6kW pri A-15/W50 (COP pri teh pogojih ~2)
TČ je sposobna modulirat (vsaj moja) med 40%-100-120%. Letni SCOP je 3.2 (za nekatere mal, men čist dovolj).
Sem pa na radiatorjih. Gradbena fizika ~3.5(3.7)kW@0°C in DV~41°C.
Nekaj časa sem mel svojo TČ celo omejeno na 4kW (zaradi konic) - pa je blo dovolj.
Sedaj po dograditvi HEE, pa sem jo prestavil nazaj na 6kW. Je pa elektrika pri men zarad SE "zastonj" - mam viške.
Če maš možnost dualnega gretja (poleg TČ še olje ali drva), lahko projektiraš TČ bistveno manjše moči.
Pač ti bo TČ obratovala nekoliko več, mejne dneve (-10 do -15, pa dodajaš sekundarni vir), če trajajo več kot 3-5dni. Men se je to zgodilo samo letos (po več grelnih sezonah).
Na R290 bomo hodili, ko bo to zakonodaja striktno zahtevala.
TČ se izbere na osnovi gradbene fizike. Če sam ne znaš izračunat, plačaj nekomu tistih 200-300€ za projekt.
Razlika med izoliranim objektom in neizoliranim so precejšnje.
Iz moje izkušnje 210m2 (1969), ogrevano samo 120m2 (neizolirano) - poraba med 22-30MWh.
Izoliran objekt - ogrevano vseh 210m2 - poraba med 8-10MWh. (~3MWh elektrike). Pri izoliranemu objektu se poznajo tudi izgube zračenja - predlagam rekuperacijo.
Grejem pa z 6kW TČ. Važen ti je podatek od TČ - moč pri A-7/W45 (W55) in COP pri teh pogojih.
Moja ma nazivno moč 6kW in daje vsaj 6kW pri A-15/W50 (COP pri teh pogojih ~2)
TČ je sposobna modulirat (vsaj moja) med 40%-100-120%. Letni SCOP je 3.2 (za nekatere mal, men čist dovolj).
Sem pa na radiatorjih. Gradbena fizika ~3.5(3.7)kW@0°C in DV~41°C.
Nekaj časa sem mel svojo TČ celo omejeno na 4kW (zaradi konic) - pa je blo dovolj.
Sedaj po dograditvi HEE, pa sem jo prestavil nazaj na 6kW. Je pa elektrika pri men zarad SE "zastonj" - mam viške.
Če maš možnost dualnega gretja (poleg TČ še olje ali drva), lahko projektiraš TČ bistveno manjše moči.
Pač ti bo TČ obratovala nekoliko več, mejne dneve (-10 do -15, pa dodajaš sekundarni vir), če trajajo več kot 3-5dni. Men se je to zgodilo samo letos (po več grelnih sezonah).
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.
T743 ::
Podobno porabo drv je zamenjala 12kw tč hiša tudi brez izolacije, notri pa je 22-23°C ogrevanje pa radiatorsko.9kw bi bila sigurno premalo oziroma bi veliko vklapljala grelce. Projektna temperatura za kraj pa je -10°C. Sam sem kolebal med 12kw in 14kw pred nakupom pa vidim, da je teh 12kw dovolj oziroma nekje optimum.
Meizu ::
Uf, hvala za hiter odziv :)
Mja, meni se je na prvo žogo zdelo 16kw malo preveč, 9 kw pa tudi meni nekam podhranjeno. Razmišljal sem o 12kw opciji, pa vidim, da vas je nekaj s takšno močjo. 22-23c je nekako tarča za hladnejše dni, sicer pa bi jaz temperaturo najraje vzdrževal pri okoli 21c, seveda če uspem prepričat svojo boljšo polovico.
Glede teh plinov - sem ugotovil, da ima Panasonic dve varianti, starejše z R410 plinom, pa še neka verzija iste serije (govora je o seriji Aquarea), ki ima ta novejši R290 plin oziroma propan. Je pa res, da nisem uspel najti močnejše toplotne od 9kw s tem plinom (Panasonic mislim). To bi moral inštalaterja vprašat, če je to omejitev ali pač lahko dobim tudi močnejšo s tem plinom. Vsekakor mi je interes vgraditi čim novejšo tehnologijo. Fasada gotovo bo, težava je bolj v tem da ne vem, ali mi bo do letošnjega poletja uspelo pridobiti gradbeno dovoljenje za eno dozidavo, ki bi tudi potrebovala svojo fasado, štukal pa fasade raje ne bi.
Kako je pa s temi pretiranimi vklopi in izklopi TČ? To sem nekaj bral da ni najbolj zaželeno, pa niti na dolgi rok naj ne bi bilo dobro za samo TČ kar se življenjske dobe tiče. Kakšne so kaj vaše izkušnje s temi bojlerji? Priporočate ločen sistem ali bo dovolj vgrajen bojler? Trenutno imamo 300l bojler, porablja pa se ga skupno za dva stanovanja, skupno 6 oseb. Nismo pa nekaj super razsipniški z vodo, mogoče je takšen bojler realno overkill, pojma nimam.
Aja mimogrede, pri nas temperatura realno nikoli ne zleze pod -15c, občasno na vsakih 10+ let imamo kak nor dan kjer gre lahko temperatura tudi pod -20 ampak to me ne skrbi preveč. Realno smo nekje tam do -10 pa do -15 v najhladnejših tednih. Pa še to ne redno, ker te zime so zadnje čase čista ruleta kar se temperatur tiče.
Mja, meni se je na prvo žogo zdelo 16kw malo preveč, 9 kw pa tudi meni nekam podhranjeno. Razmišljal sem o 12kw opciji, pa vidim, da vas je nekaj s takšno močjo. 22-23c je nekako tarča za hladnejše dni, sicer pa bi jaz temperaturo najraje vzdrževal pri okoli 21c, seveda če uspem prepričat svojo boljšo polovico.
Glede teh plinov - sem ugotovil, da ima Panasonic dve varianti, starejše z R410 plinom, pa še neka verzija iste serije (govora je o seriji Aquarea), ki ima ta novejši R290 plin oziroma propan. Je pa res, da nisem uspel najti močnejše toplotne od 9kw s tem plinom (Panasonic mislim). To bi moral inštalaterja vprašat, če je to omejitev ali pač lahko dobim tudi močnejšo s tem plinom. Vsekakor mi je interes vgraditi čim novejšo tehnologijo. Fasada gotovo bo, težava je bolj v tem da ne vem, ali mi bo do letošnjega poletja uspelo pridobiti gradbeno dovoljenje za eno dozidavo, ki bi tudi potrebovala svojo fasado, štukal pa fasade raje ne bi.
Kako je pa s temi pretiranimi vklopi in izklopi TČ? To sem nekaj bral da ni najbolj zaželeno, pa niti na dolgi rok naj ne bi bilo dobro za samo TČ kar se življenjske dobe tiče. Kakšne so kaj vaše izkušnje s temi bojlerji? Priporočate ločen sistem ali bo dovolj vgrajen bojler? Trenutno imamo 300l bojler, porablja pa se ga skupno za dva stanovanja, skupno 6 oseb. Nismo pa nekaj super razsipniški z vodo, mogoče je takšen bojler realno overkill, pojma nimam.
Aja mimogrede, pri nas temperatura realno nikoli ne zleze pod -15c, občasno na vsakih 10+ let imamo kak nor dan kjer gre lahko temperatura tudi pod -20 ampak to me ne skrbi preveč. Realno smo nekje tam do -10 pa do -15 v najhladnejših tednih. Pa še to ne redno, ker te zime so zadnje čase čista ruleta kar se temperatur tiče.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Meizu ()
DamijanD ::
TČ ogreva sanitarno vodo počasneje kot kotel na drva. To pomeni da 300l ni overkill za 6 oseb.
DarwiN ::
Kako je pa s temi pretiranimi vklopi in izklopi TČ? To sem nekaj bral da ni najbolj zaželeno, pa niti na dolgi rok naj ne bi bilo dobro za samo TČ kar se življenjske dobe tiče.
To je povezano predvsem s količino vode v sistemu.. Če imaš talno gretje ali zalogovnik, je na voljo večja količina vode in TČ lahko mirno in počasi dogreva. Kompresor ostaja dlje časa aktiven in lepo modulira moč po potrebi. Če imaš pa radiatorje in brez zalogovnika, je vode precej manj in TČ doživlja velika nihanja med pavzo in potrebo.. Vodo hitreje segreje in se ugasne. Ko temp vode pade, se spet vklopi. Dobiš več vklopov in izklopov. Pri defrostu je še toliko huje, ker defrost potrebuje določeno količino toplote/vode in pol "posrka vso" toploto iz radiatorjev, nakar po končanem defrostu doživi šok, ker je zahtevana temp dvižnega voda recimo 45C, ampak je defrost izčrpal vso toploto iz obtoka in ta recimo znaša le 30C... TČ preide v ~100% moč, da bi to vodo dogrela do 45.. Tukaj se lahko aktivirajo tudi pomožni el. grelci, ali pa so defrosti bolj pogosti.. Vse odvisno od primera do primera.. Če je vode v obtoku več, bo pri defrostu temp vode v sistemu padla iz 45 na 39, na primer.. In pol se lakše diše.
To lahko rešiš z zalogovnikom. Pa tu ne govorim o bojlerju za sanitarno vodo. Ta ne pomaga pri omenjeni problematiki.. Govorim o ločenemu zalogovniku kot nekakšni bateriji, da TČ lažje diha.. V tvojem primeru bi prišel najbrž prav 200l zalogovnik. Ampak če ta ni prav priklopljen, lahko naredi več škode kot koristi.. To zgodbo sem pravkar sam dal skozi. :SSS Če bi še enkrat reševal to zadevo, bi se najbrž odločil za preprosto zaporedno vezavo zalogovnika na povratku.. Preprosto in poceni.. 200l zalogovnik je 400-500EUR in dve cevi za priklop. To je to.. Samo prostor potrebuješ zanj. ;)
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: DarwiN ()
Utk ::
Ne sekiraj se za vklope, raje poglej radiatorje. Če so preveliki, ok, bo tudi 9-10 kw dovolj. Če so manjši, boš rabil tolk večjo temperaturo, kar pa neka 9 kw morda ne bo zmogla pri minus 15.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Toplotna črpalka katero izbrati (strani: 1 2 3 4 … 81 82 83 84 )Oddelek: Loža | 790206 (2706) | letmein |
| » | Toplotna črpalka (strani: 1 2 3 4 … 31 32 33 34 )Oddelek: Loža | 150426 (7898) | floyd1 |
| » | Izbira toplotne črpalke (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 75423 (10078) | feryz |
| » | Ogrevanje na Elektriko (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 70416 (39865) | konspirator |
| » | Ogrevanje hiše s toplotno črpalko? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )Oddelek: Loža | 190197 (157021) | Zvezdica27 |