» »

Izbira toplotne črpalke

Izbira toplotne črpalke

1 2
3
4 5

PrimoZ_ ::

jabe je izjavil:

@PrimoZ_
zanimiv izbor računov...


Ciljas na to da nočem pokazat dec in jan?
Vselili smo se začetek decembra, s tem da do srede januarja sta nam manjkala še dva okna, zafrknili dobavo in smo čakali menjavo...
Pa v kleti smo sušili estrih in je bil grelec + razvlazilci.

kixs ::

December in januar sta navadno najdrazja. Potem pa pocasi pada...


 x

x

jabe ::

ciljam na to, da jih ni, ne glede na razlog, point naj bi bil pa v tem, da pozimi ni težav. V bistvu sploh nima nekega smisla, da si te račune pripel.

PrimoZ_ ::

Pa čist tko sm dal zravn kot zanimivost. Sm pa z februarjem šel na gen-i in imam glih pri roki v portalu cifre.

Februarja je bil strošek ogrvanja recimo 100€ in če sta december in januar 30% dražja je to 130€ ali pa +50% in je 150€
Celokupno je tako poceni da brezveze komplicirati z kombiniranimi viri gretja.

Glede na poletna meseca bi rekel da je baseline nekje 60€ elektrike za NE ogrevalne potrebe.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PrimoZ_ ()

jabe ::

to je čisto odvisno od zime. lahko je februar najbolj pasji, lahko pa že ful topel. Pri nas npr smo februarja bajto ogreli z 38€, januraja pa z 77€. Še marec je bil letos kar hud napram februarju, kot se vidi tudi pri tebi in sicer je bilo ogrevanje 23€. So bila leta, ko smo že prvi dan v marcu ogrevanje ugasnili, letos šele 24.3.

definitivno pa najbolj tepejo ljudje navade. kampanjsko ogrevanje, to pa ne gre najbolje skupaj s TČ, ker takrat je pa res treba en kup ene moči naenkrat, za visoke T v ogrevalnih telesih, kar je potratno in včasih tudi nemogoče. Definitivno pa enega majstra na objekt, pa naj pogleda. Kar bo predlagal, bo itak razred ali dva premočno...

PrimoZ_ ::

Ja to je res. Meni dela TČ 24/7, kolikor pač naračuna da mora.
Sploh ne vem da je, samo lepo toplo je in to je vse kar rabim od vira ogrevanja.

Poanta je bila pa da tudi za stare hiše ne rarabiš nekih 20kW zveri, ker pač dela konstantno in mora samo toliko močna da pokriva tisto kar uhaja iz bajte.

Djuro ::

Sam imam v hiši iz leta 46, 8 x 11, K, P, M, 5 cm izolacije na stenah, streha 25cm na poševnini, na ravnem delu 50cm,, radiatorji dimenzionirani za kurilno olje (poraba prej brez SV med 1000 in 1100) 8kW Vitocal 200-S, lani pozimi se niso vklopili elektro grelc sploh. Lafa pa 24/7, ogrevamo na 22-23 stopinj, sicer so na radiatorjih termostatske glave, ampak odkar imamo toplotno, odprti do konca, razen otrokoma v mansardi je prevroče (mansardo imam ločen krog in ga ogrevam na 20 stopinj, realno pa je tudi gor enako toplo kot spodaj) in zapirata oz. nastavljata na manj.

Ghost7 ::

telexdell je izjavil:

@_marc_ Pri izbiri TČ ni toliko pomembno kako močna je ampak to, kakšno moč in kakšno temperaturo vode da od sebe pri npr. -15°C. Nič ti ne pomaga 18 kW TČ z vodo 55°C, katera da to od sebe pri +7°C, če ti bo pri npr. -10°C dala od sebe le še 9 kW in vodo s 45°C. Ker si že delno saniral hišo (okna+streha) so radiatorji že verjetno predimenzionirani. Ker pa še nimaš končanega kompletnega toplotnega ovoja stavbo boš v primeru vgradnje TČ moral povečati tudi moč radiatorjev v nekaterih prostorih. Mogoče kak radiator prestaviš in v dnevno sobo... vgradiš konvektor, s katerim se boš poleti lahko tudi hladil.
Če boš postavljal SE postavi tako močno, kot jo boš glede na priključek lahko. Elektriko katero bo SE proizvajala boš lahko porabljal tako v gospodinjstvu kot za ogrevanje. Ti pa svetujem, da poiščeš kakšnega energetskega svetovalca ali mogoče strojnega projektanta, kateri ti bo strokovno pojasnil nektare stvari in ocenil potrebno moč in temperature vode za ogrevanje.

@Ghost7- da bo plin vedno cenejši je čista utopija. Sem tudi sam ogreval hiši na radiatorje na zemeljski plin 15+let (še vedno ga uporabljam za kuhanje) pa sem vseeno preklopil na TČ. Strošek za ogrevanje in pripravo sanitarne vode se mi je prepolovil. Pa še dobronamerni nasvet- namesto vgradnje plinskih sončnih kolektorjev raje razmisli o postavitvi solarnih panelov. Če jih boš uporabljal le za ogrevanje sanitarne vode ne potrebuješ nobenih soglasij in dovoljenj. Stvar bo dolgoročno cenejša, delala bo z manj komplikacij in z manj vzdrževanja.


Plin je in bo vedno bolj poceni. Problem so lahko voluharji dobavitelji. Zamenjaj prodajalca plina. Gradijo se tudi dodatni vodi mimo ukrajine, kar pomeni, da bo ponudbe še več.
Če si grel z 15 let starim kotlom, verjamem, da si mogoče pokuril več, novi tehnološko razviti kondenzacijski kotli so neprimerno učinkovitejši (sem imel v bloku tak kotel kot ti (20 let star viessman) in je razlike 40 vs 245m2 za samo 20€ (Januarja v bloku 60€ (v izoliranem v 18cm z novimi okni), v hiši 80€ nov kondenzacijski Vitopend). Solarni paneli odpadejo, so mi sporni (imam razloge o katerih lahko v drugih temah). Zadnjih 5 let razvoja plinskih kolektorjev je šlo konkretno naprej. Imam pa že vse, računalnik, cevi... praktično moram samo še kupit kolektor.
https://www.bitstamp.net/ref/OM6lA9mwoeRO5Rba/

Ghost7 ::

;-) je izjavil:

Tudi mene zanima kaj bi bilo najbolj pametno dati v hišo P+M. Izolacija rečmo slaba-fasada 10cm. Estrihi nek perlit, v mansardi je betonska plošča in gor ni izolacije.

2x120m2 okna in vrata so nova. Trenutno se skuri 1700 litrov kurilnega olja na sezono. SV se ogreva na električni bojler. Radiatorji so stari masivni in veliki iz 80".

Bi bil prehod na plin smiseln? Priklopljen je na hišo.

V bloku sem uporabljal plin ravno eno sezono, potem sem se grel na klimo. Kako je s porabo plina glede na kurilno olje ?

Kako je pri plinski peči najbolje greti SV ?
Pretočno preko plinske peči ?
Da bi plinska peč grela bojler na zalogo mi ni všeč, ker potem bo celo leto nekaj delala.
Plinska peč + toplotna za sanitarno vodo ?


Definitivno, če ga imaš na hiši je na dobo 20 let najcenejši plin. Postavitev kurilnice je 4000EUR
Od tega 1500EUR peč.
Rabiš bojler do 300l za sanitarno vodo (odvisno koliko članov družine imaš in ali se vsi en za drugim tuširate, namreč kotel nadomesti izgubljeno od tuširanja prej kot v 15 minutah). Četudi je na kw plin dražji boš v 20 letih privarčeval, namreč elketrika + investicija v toplotno (dobre so okoli 8 - 12.000 + računaj izgradnjo kurilnice ker tudi tam rabiš zalgovnike).

Kdor ne verjame naj malo povpraša vodovodarje oziroma naj gre po nasvet k verodostojnim svetovalcem.
Potrebno si je preračunat.

Definitivno pa se TČ obense najbolje s talnim gretjem, ker se potrebuje neprimerno nižje temperature kot za radiatorje. To ti pove vsak fušar.

Pretočna peč za hišo ni primerna + je dražja, ker je močnejša.
Potrebuješ najšvohnejšo kondenzacijsko peč z dvema tokokrogoma. En tokokrog gre v izmenjevalec za centralno ogrevanje, drug pa v bojler (spet v izmenjevalno spiralo, ki gre skozi bojler, namreč voda iz peči nikoli ne sme priti fizično v stik s pitno vodo). Za vedno toplo vodo na pipi imaš potem dve topli cevi do kopalnice in kuhinje, po katerih ti črpalka poganja toplo vodo iz bojlerja. Kot ti odpreš pipo ima topla voda do iztoka 30 cm in je takoj topla. So pa seveda izgube (vendar so nove cevi kar dobro izolirane).

Da bo peč vedno nekaj delala? Več kot dela, boljše zanjo, zato čimmanj močno. Kaj boš porekel na TČ, kjer je poanta, da skos dela (poanta še bolj v zalogi).
https://www.bitstamp.net/ref/OM6lA9mwoeRO5Rba/

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Ghost7 ()

PrimoZ_ ::

Ghost7 je izjavil:



Definitivno, če ga imaš na hiši je na dobo 20 let najcenejši plin. Postavitev kurilnice je 4000EUR
Od tega 1500EUR peč.
Rabiš bojler do 300l za sanitarno vodo (odvisno koliko članov družine imaš in ali se vsi en za drugim tuširate, namreč kotel nadomesti izgubljeno od tuširanja prej kot v 15 minutah). Četudi je na kw plin dražji boš v 20 letih privarčeval, namreč elketrika + investicija v toplotno (dobre so okoli 8 - 12.000 + računaj izgradnjo kurilnice ker tudi tam rabiš zalgovnike).

Kdor ne verjame naj malo povpraša vodovodarje oziroma naj gre po nasvet k verodostojnim svetovalcem.
Potrebno si je preračunat.

Definitivno pa se TČ obense najbolje s talnim gretjem, ker se potrebuje neprimerno nižje temperature kot za radiatorje. To ti pove vsak fušar.

Pretočna peč za hišo ni primerna + je dražja, ker je močnejša.
Potrebuješ najšvohnejšo kondenzacijsko peč z dvema tokokrogoma. En tokokrog gre v izmenjevalec za centralno ogrevanje, drug pa v bojler (spet v izmenjevalno spiralo, ki gre skozi bojler, namreč voda iz peči nikoli ne sme priti fizično v stik s pitno vodo). Za vedno toplo vodo na pipi imaš potem dve topli cevi do kopalnice in kuhinje, po katerih ti črpalka poganja toplo vodo iz bojlerja. Kot ti odpreš pipo ima topla voda do iztoka 30 cm in je takoj topla. So pa seveda izgube (vendar so nove cevi kar dobro izolirane).

Da bo peč vedno nekaj delala? Več kot dela, boljše zanjo, zato čimmanj močno. Kaj boš porekel na TČ, kjer je poanta, da skos dela (poanta še bolj v zalogi).


Ne vem če je tako simpl, da je plin kar najcenejši na 20 let.
8k do 12k je ogromno za TČ. 8k je drago, 12k je pa nateg da kupiš tako zvano "pravo" in ne "klima" TČ. Kurilnica pa je cca isto ne glede na to ali je plin ali TČ.
Če imaš talno ni nobene potrebe po zalogovniku v primeru TČ tudi v primeru neizolirane hiše.
V primeru radiatorjev pa je odvisno od primera do primera ampak kolega fura TČ ob neki osnovni 10cm izolaciji brez zalogovnika, mogoče pomaga da je inverterska TČ.
V določenih občinah je tudi ekosklad subvencija 2500€ za namestitev TČ, kar še konkratno izboljša vso sliko.

Kaj se bo pa s ceno energenta dogajal v roku 20 let pa vedo samo vedeževalke. Se pa kolegi iz nemčije samo čudijo našemu ogrevanju na TČ, ker oni imajo elektriko po zlatarskih cenah in se vsi grejejo na plin :)
Mogoče je to kak kazalec kaj se nam obeta ali pa tudi ne. Plin imam sicer na hiši in bom videl kaka bo računica čez 10 let.

floyd1 ::

"Bližnja zgodovina" uči, da smo v preteklosti energente menjavali na ca. 10 let. Premog+drva, nafta, ob naftni krizi spet drva (oz. kombiniranje), plin (pocenitve po sprostitvi trga), elektrika.

Res bi moral bit vedeževalec tu...

Tudi če se elektrika zelo podraži, pa bo pri nas toplotna še vedno rentabilna. Zadnja leta je poraba smešno nizka. Bi se pa ob ponovnem nakupu gotovo odločil za en cenejši monoblok.

Zvezdica27 ::

tako je. MOnobloki, sploh kak LG, so lep kompromis med vsem in smešno poeceni.

zz

mn ::

Zvezdica27 je izjavil:

tako je. MOnobloki, sploh kak LG, so lep kompromis med vsem in smešno poeceni.

zz


Koliko okvirno pa stane celotna investicija v montažo monobloka poleg peči na drva?

Recimo LG 16kW vidim cene z montažo in zagonom recimo 5000 EUR. Kateri stroški tukaj niso upoštevani?

Ghost7 ::

PrimoZ_ je izjavil:

Ghost7 je izjavil:



Definitivno, če ga imaš na hiši je na dobo 20 let najcenejši plin. Postavitev kurilnice je 4000EUR
Od tega 1500EUR peč.
Rabiš bojler do 300l za sanitarno vodo (odvisno koliko članov družine imaš in ali se vsi en za drugim tuširate, namreč kotel nadomesti izgubljeno od tuširanja prej kot v 15 minutah). Četudi je na kw plin dražji boš v 20 letih privarčeval, namreč elketrika + investicija v toplotno (dobre so okoli 8 - 12.000 + računaj izgradnjo kurilnice ker tudi tam rabiš zalgovnike).

Kdor ne verjame naj malo povpraša vodovodarje oziroma naj gre po nasvet k verodostojnim svetovalcem.
Potrebno si je preračunat.

Definitivno pa se TČ obense najbolje s talnim gretjem, ker se potrebuje neprimerno nižje temperature kot za radiatorje. To ti pove vsak fušar.

Pretočna peč za hišo ni primerna + je dražja, ker je močnejša.
Potrebuješ najšvohnejšo kondenzacijsko peč z dvema tokokrogoma. En tokokrog gre v izmenjevalec za centralno ogrevanje, drug pa v bojler (spet v izmenjevalno spiralo, ki gre skozi bojler, namreč voda iz peči nikoli ne sme priti fizično v stik s pitno vodo). Za vedno toplo vodo na pipi imaš potem dve topli cevi do kopalnice in kuhinje, po katerih ti črpalka poganja toplo vodo iz bojlerja. Kot ti odpreš pipo ima topla voda do iztoka 30 cm in je takoj topla. So pa seveda izgube (vendar so nove cevi kar dobro izolirane).

Da bo peč vedno nekaj delala? Več kot dela, boljše zanjo, zato čimmanj močno. Kaj boš porekel na TČ, kjer je poanta, da skos dela (poanta še bolj v zalogi).


Ne vem če je tako simpl, da je plin kar najcenejši na 20 let.
8k do 12k je ogromno za TČ. 8k je drago, 12k je pa nateg da kupiš tako zvano "pravo" in ne "klima" TČ. Kurilnica pa je cca isto ne glede na to ali je plin ali TČ.
Če imaš talno ni nobene potrebe po zalogovniku v primeru TČ tudi v primeru neizolirane hiše.
V primeru radiatorjev pa je odvisno od primera do primera ampak kolega fura TČ ob neki osnovni 10cm izolaciji brez zalogovnika, mogoče pomaga da je inverterska TČ.
V določenih občinah je tudi ekosklad subvencija 2500EUR za namestitev TČ, kar še konkratno izboljša vso sliko.

Kaj se bo pa s ceno energenta dogajal v roku 20 let pa vedo samo vedeževalke. Se pa kolegi iz nemčije samo čudijo našemu ogrevanju na TČ, ker oni imajo elektriko po zlatarskih cenah in se vsi grejejo na plin :)
Mogoče je to kak kazalec kaj se nam obeta ali pa tudi ne. Plin imam sicer na hiši in bom videl kaka bo računica čez 10 let.


Zalogovnik je fajn iz dveh razlogov, iz njega greješ bojler za sanitarno tudi ponoči, ko ni tolk rentabilna TČ zaradi nižjih zunanjih tempratur, in pa ko stisne mraz za dva do tri dni in TČ ne zmore, imaš zalogovnik da pokrije zadevo in odpade potreba po dodatnem viru. Foter ima 2,5m3 zalogovnika in je super.
IMO, če imaš prostor je smisleno dodat zalogovnik. Dejansko vedno pobiraš toploto, ko je rentabilno (sploh ko imaš že dovolj ogreto) in kuriš ko ni rentabilno.

Po mojih izračunih je bil plin najcenejši, tudi iz več zanesljivih virov so mi to potrdili. Že zaradi same nizke investicije ob izgradnji (priključek, regulator in števec je običajno zastonj (pri elektru ga kupiš (ti ga zaračunajo) in šenkaš elektru) - vsaj pri meni je bil, izkop in priklop je bil dobaviteljev strošek).
Nemci potrjujejo mojo tezo, da bo elektrika vedno dražja, plin pa nekje na ravni kot je, ali celo nižji. Elektrika brez jedrske energije bo draga (ko bo referendum, glasujte ZA JEK2).

Prostora zasede minimalno. Ni zunanje vibrajoče enote, precej sem prebral na temo, da se zvok prenaša na hišo in vedno nekaj vibrira. Sploh prek cevi, kjer prehajajo zid. Vidim kako je pri klimi ME najvišji razred MZS pa se zunanje vibracije ravno tako slišijo. Plinska peč je slišna samo v kurilnici in še to ko dela na polno (kar je pa redkost).
https://www.bitstamp.net/ref/OM6lA9mwoeRO5Rba/

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Ghost7 ()

telexdell ::

Ghost7 je izjavil:



Zalogovnik je fajn iz dveh razlogov, iz njega greješ bojler za sanitarno tudi ponoči, ko ni tolk rentabilna TČ zaradi nižjih zunanjih tempratur, in pa ko stisne mraz za dva do tri dni in TČ ne zmore, imaš zalogovnik da pokrije zadevo in odpade potreba po dodatnem viru. Foter ima 2,5m3 zalogovnika in je super.
IMO, če imaš prostor je smisleno dodat zalogovnik. Dejansko vedno pobiraš toploto, ko je rentabilno (sploh ko imaš že dovolj ogreto) in kuriš ko ni rentabilno.

Po mojih izračunih je bil plin najcenejši, tudi iz več zanesljivih virov so mi to potrdili. Že zaradi same nizke investicije ob izgradnji (priključek, regulator in števec je običajno zastonj (pri elektru ga kupiš (ti ga zaračunajo) in šenkaš elektru) - vsaj pri meni je bil, izkop in priklop je bil dobaviteljev strošek).
Nemci potrjujejo mojo tezo, da bo elektrika vedno dražja, plin pa nekje na ravni kot je, ali celo nižji. Elektrika brez jedrske energije bo draga (ko bo referendum, glasujte ZA JEK2).

Prostora zasede minimalno. Ni zunanje vibrajoče enote, precej sem prebral na temo, da se zvok prenaša na hišo in vedno nekaj vibrira. Sploh prek cevi, kjer prehajajo zid. Vidim kako je pri klimi ME najvišji razred MZS pa se zunanje vibracije ravno tako slišijo. Plinska peč je slišna samo v kurilnici in še to ko dela na polno (kar je pa redkost).

Napisal si kar nekaj stvari, katere enostavno ne držijo.
Elektrika je ponoči cenejša in je zato kljub slabšemu COP ogrevanje celo cenejše kot preko dneva v višji tarifi.
Ogrevati zalogovnik na takšno temperaturo, da boš iz njega ogreval sanitarno vodo je tudi metanje denarja stran. Če segrevaš vodo na 45°C namesto na 35°C je COP nižji za tam 20%. Pri večjih razlikah pa ustrezno manjši.
Priklop na zemeljski plin me je stal 1000€. Cena je bila enotna v celem naselju ne glede na dejanski strošek. To mi nekako ne deluje kot zastonj.
Plin pri gorenju proizvaja CO2 za sproščanje katerega se plačujejo CO2 kuponi. Cena teh kuponov nenehno raste. Tako bo sam plin lahko cenejši, skupni strošek pa bo vedno večji. Verjameš ali ne- v Nemčiji kWh elektrike ne stane nič več kot pri nas, saj se cena elektrike oblikuje na Frankfurtski borzi za prodajalce in kupce. Skupni strošek kWh pa je za Nemca precej višji kot za nas (Sam se nič ne bom pritoževal, če bo še dolgo tako:)).
TČ je na cevi centralnega ogrevanja priključena preko gibljive cevi zato se v hišo ne prenašajo nobene vibracije. Sodobne TČ srednjega in višjega ranga pa so pri delovanju tudi relativno tihe, tako da jih praktično ne slišiš. če ne stojiš tik ob njej.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Invictus ::

Ghost7 je izjavil:


Po mojih izračunih je bil plin najcenejši, tudi iz več zanesljivih virov so mi to potrdili. Že zaradi same nizke investicije ob izgradnji (priključek, regulator in števec je običajno zastonj (pri elektru ga kupiš (ti ga zaračunajo) in šenkaš elektru) - vsaj pri meni je bil, izkop in priklop je bil dobaviteljev strošek).
Nemci potrjujejo mojo tezo, da bo elektrika vedno dražja, plin pa nekje na ravni kot je, ali celo nižji. Elektrika brez jedrske energije bo draga (ko bo referendum, glasujte ZA JEK2).

Prostora zasede minimalno. Ni zunanje vibrajoče enote, precej sem prebral na temo, da se zvok prenaša na hišo in vedno nekaj vibrira. Sploh prek cevi, kjer prehajajo zid. Vidim kako je pri klimi ME najvišji razred MZS pa se zunanje vibracije ravno tako slišijo. Plinska peč je slišna samo v kurilnici in še to ko dela na polno (kar je pa redkost).

Sam sem prišel do enakih zaključkov...

Elektrka se bo dražila, pa ne kW porabe, ampak razni dodatki za eko zadeve. Kot v Nemčiji.

Poleg trega je investicija v toplotno črpalko draga, plinska peč, kaka dražja, stane 3k max...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

kixs ::

Sej si vsak naredi izracun in vidi kaj se mu splaca. Zdej bo cetrta sezona na TC. Pokuri denarja za okoli 380€ na sezono. Investicija skupaj s priklopom cca 1K€. Pred tem sem tudi studiral o plinu. Saj je pripeljan do hise. Ponudba za pec in priklop je bila okoli 3K€ v akciji. Kaksen monoblok in priklop ne bi smel biti drazji za vec kot jurja.

Invictus ::

1k za TČ? Do share...

Jap, naj si naredi vsak svojo računico... Sam imam isto možnost priklopa plina, pa bom videl ob crkotu toplotne...

Pri plinu je potem še dimnik jurja...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

aborko ::

Poleg trega je investicija v toplotno črpalko draga, plinska peč, kaka dražja, stane 3k max...

To je zanimiva predstava, da mora biti obvezno TČ full draga, najbolje tam za 10k € in več...Imaš LG monoblok 9kW za 3k € - subvencija= ~2k €, pa je čisto ok, če je pravilno dimenizoniran, sicer vzameš močnejšo za kakšnega jurja več. Za hiše čisto brez izolacije pa poceni TČ res niso. Tudi mi gremo v četrto sezono z 9kW Ivt Tč za 670€, pa je bajta iz 80ih, ogrevano 200m2, pa ji nič ne manjka, mogoče je res glasna ob minusu, ampak če ravno ne luftaš z odprtimi okni, se notri minimalno čuje. Po potrebi je zraven 3kW grelec, ki pa v zadnjih 3 letih še ni bil prižgan. Poraba za zdaj vedno pod 500€/leto, notranja temp. 22 stopinj.

Ghost7 ::

telexdell je izjavil:

Ghost7 je izjavil:



Zalogovnik je fajn iz dveh razlogov, iz njega greješ bojler za sanitarno tudi ponoči, ko ni tolk rentabilna TČ zaradi nižjih zunanjih tempratur, in pa ko stisne mraz za dva do tri dni in TČ ne zmore, imaš zalogovnik da pokrije zadevo in odpade potreba po dodatnem viru. Foter ima 2,5m3 zalogovnika in je super.
IMO, če imaš prostor je smisleno dodat zalogovnik. Dejansko vedno pobiraš toploto, ko je rentabilno (sploh ko imaš že dovolj ogreto) in kuriš ko ni rentabilno.

Po mojih izračunih je bil plin najcenejši, tudi iz več zanesljivih virov so mi to potrdili. Že zaradi same nizke investicije ob izgradnji (priključek, regulator in števec je običajno zastonj (pri elektru ga kupiš (ti ga zaračunajo) in šenkaš elektru) - vsaj pri meni je bil, izkop in priklop je bil dobaviteljev strošek).
Nemci potrjujejo mojo tezo, da bo elektrika vedno dražja, plin pa nekje na ravni kot je, ali celo nižji. Elektrika brez jedrske energije bo draga (ko bo referendum, glasujte ZA JEK2).

Prostora zasede minimalno. Ni zunanje vibrajoče enote, precej sem prebral na temo, da se zvok prenaša na hišo in vedno nekaj vibrira. Sploh prek cevi, kjer prehajajo zid. Vidim kako je pri klimi ME najvišji razred MZS pa se zunanje vibracije ravno tako slišijo. Plinska peč je slišna samo v kurilnici in še to ko dela na polno (kar je pa redkost).

Napisal si kar nekaj stvari, katere enostavno ne držijo.
Elektrika je ponoči cenejša in je zato kljub slabšemu COP ogrevanje celo cenejše kot preko dneva v višji tarifi.
Ogrevati zalogovnik na takšno temperaturo, da boš iz njega ogreval sanitarno vodo je tudi metanje denarja stran. Če segrevaš vodo na 45°C namesto na 35°C je COP nižji za tam 20%. Pri večjih razlikah pa ustrezno manjši.
Priklop na zemeljski plin me je stal 1000EUR. Cena je bila enotna v celem naselju ne glede na dejanski strošek. To mi nekako ne deluje kot zastonj.
Plin pri gorenju proizvaja CO2 za sproščanje katerega se plačujejo CO2 kuponi. Cena teh kuponov nenehno raste. Tako bo sam plin lahko cenejši, skupni strošek pa bo vedno večji. Verjameš ali ne- v Nemčiji kWh elektrike ne stane nič več kot pri nas, saj se cena elektrike oblikuje na Frankfurtski borzi za prodajalce in kupce. Skupni strošek kWh pa je za Nemca precej višji kot za nas (Sam se nič ne bom pritoževal, če bo še dolgo tako:)).
TČ je na cevi centralnega ogrevanja priključena preko gibljive cevi zato se v hišo ne prenašajo nobene vibracije. Sodobne TČ srednjega in višjega ranga pa so pri delovanju tudi relativno tihe, tako da jih praktično ne slišiš. če ne stojiš tik ob njej.


Kar se tiče elektrike se motiš. Ljudje z TČ običajno sklenejo pogodbe z dobavitelji, ki jim nudi ugodnejšo ceno tudi čez dan za enako ceno. Torej nimajo nočno/dnevne tarife. Lahko preveriš pri Gen-i - ugodnost toplotne črplake.

Glede TČ imam relevantne podatke (foter), zato toliko vem o tem. Zalogovnik je zato, da delaš toploto, ko je najugodnejša. Zalogovnik je tako dobro izoliran, da so izgube zelo nizke.

Zame je bil plinski priključek zastonj v celoti - Domplan Kranj (lahko preveriš) - si imel smolo.

Plin je kot fosilno gorivo en najčistejših virov, kar pomeni CO2 in večinoma vodna para. CO2 je zelo malo, zatorej navkljub koponom, bo plinska peč morala delovati več let, da se ti bo (verjetno sploh ne) opazno poznalo.

Za nemce je elektrika dražja iz razlogov, kjer imajo poleg kw še ogromno dajatev za vzdrževanje eko pridobivanja elektrike. Slovenija je zaenkrat še samooskrbna, če bomo zahebali JEK2, bo tudi za nas draga.

Tudi moje klime se zunaj ne sliši nič. Ko si an balkonu ne veš da laufa. Ko pa si na drugi steni na katero je "pripeta" pa te vibracije v popolni tišini slišiš. Nimaš kaj, kompresor je gibljiv del. Glede prenašanja zvoka preko teh gibljivih cevi pa sam uporabi iskalnik na točno TEM forumu, koliko ljudi se pritožuje nad vibracijami.
https://www.bitstamp.net/ref/OM6lA9mwoeRO5Rba/

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Ghost7 ()

jabe ::

Pri plinu je ipak treba upoštevati, da plačuješ mesečno omrežninonalinkakonse teku reče, ki jo drugače ne bi. Elektriko plačuješ tako ali tako, ti ne uide, ne glede na to, kaka peč je v kurilnici.

To rečeno, TČ je poceni. Že en monoblok od LGja je par jurjev in si daleč od 5mestnih cifer, ki jih nekateri plačujejo. Mene je split klima TČ z bojlerjem za SV in delom prišla 4500EUR (brez odbijanja subvencije, redna cena). Resda 7 ali 8 let nazaj, ampak danes bi bilo pa jurja drazje, pa lahko bi tudi kaki cenejši monoblok bil, pa se subvencija nazaj, pa smo...

Strinjam pa se, da ko se bo dovolj ljudi navleklo na elektriko, bo treba nekaj narediti. Sploh, če se ne bo kvarilo. Čez 10-15 let bo treba ljudi spraviti na nekaj drucga, če ne, se ne bo nič zapravljalo. Pod krinko varčevanja in ekologije seveda... Mogoče bo plin, mogoče kak drugega, živi bili pa videli. Se vseeno mislim, da je nekje meja tudi za elektriko, kar se cen tiče, ker vse ostalo laufa na štrom. Bolj bodo pomoje kake omejitve tipa katere ure ne bo smela recimo TČ delati (ali pa kaka druga reč, ki vleče naenkrat preveč), pol se pa ogrevaj pa.filaj avto...

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: jabe ()

telexdell ::

Glej- 15 let sem se ogreval na zemeljski plin (kuham še sedaj), s TČ pa se bom letos ogreval 3. sezono. Imam tudi klimo na zunanji steni dnevne sobe. Tak da- ne govorim "na pamet" ampak iz izkušenj. Za ogrevanje s plinom sem imel kondenzacijski plinski kotel (dimnikar je vsako leto izmeril izkoristek 104...105%), sedaj imam 11 kW TČ. Strošek za ogrevanje se mi je več kot prepolovil (plin tam 1200 €, elektrika za TČ tam 550 €). V 10 letih to nanese tam 6000 €. Če upoštevaš še nabavno ceno plinskega kotla lahko postaviš TČ za 9000€. Ob subvenciji 2500€ pa celo 12.000€. Naprej pa si za razliko vsako leto privoščiš kakšno razvajanje v termah.
Vsi dobavitelji omogočajo izbiro enotarifnega ali dvotarifnega merjenja porabe elektrike. Ti pa enotarifno merjenje pride v upoštev le, če imaš veliko večino porabe v dnevnem času in med pon-pet. Za navadne smrtnike pa je ugodnejšo dvotarifno merjenje. Sam imam razmerje VT:MT tam 50:50. Da bi se mi splačalo enotarifno merjenje bi to razmerje morali biti 70:30 v korist VT.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

aborko ::

Kar se tiče elektrike se motiš. Ljudje z TČ običajno sklenejo pogodbe z dobavitelji, ki jim nudi ugodnejšo ceno tudi čez dan za enako ceno. Torej nimajo nočno/dnevne tarife. Lahko preveriš pri Gen-i - ugodnost toplotne črplake.

Sam sem na paketu toplotne črpalke pri GEN I. Enotarifno obračunavanje je za večino vstran vržen denar, skoraj vedno je dvotarifno bistveno bolj ugodno. Višja tarifa je 50% dražja od nižje, če imaš pa enotarifno, pa je ta enotna tarifa cca 40% dražja od nižje tarife. Če veš, da je nižja tarifa časovno več kot 50% časa, ni logike biti na enotarifnem, razen za izjemne primere...

Zvezdica27 ::

lp,

jaz sem dal za prenovo cele kurilnice, vse ven, vse novo., 7800e
Potem pa eko sklad 2500 in smo na okroglo na 5 jurjev.

To se mi zdi top in da je na 10 let...

razlika od prej se mi spomladi odplača...

b

kixs ::

Invictus je izjavil:

1k za TČ? Do share...

Jap, naj si naredi vsak svojo računico... Sam imam isto možnost priklopa plina, pa bom videl ob crkotu toplotne...

Pri plinu je potem še dimnik jurja...


O tej TC je bila debata kasna tri leta nazaj (na forumu podsvojostreho in tudi tu). Dosti jih je takrat kupilo za okoli 700€.

https://www.podsvojostreho.net/forum/sh...

Zvezdica27 ::

Poglej, če dela, ni drame. Zdaj... neka huda tehnologija to ni, se pa najbrž poznajo vgrajeni materiali. Vpašaj kakega monterja da pogleda in ti pove mnenje.

Pač, po dveh letih tud tle nimaš ve garancij tko da... vsaj mislim da je 2 leti... če imaš račun, ti krije vsaj zavarovalnica če je kaka strela...

v glavnem, tko kot avto: imamo cliota za 9ke, top shit. Eni pa kupijo za 100ke. Tudi prav.

zz

Ghost7 ::

aborko je izjavil:

Kar se tiče elektrike se motiš. Ljudje z TČ običajno sklenejo pogodbe z dobavitelji, ki jim nudi ugodnejšo ceno tudi čez dan za enako ceno. Torej nimajo nočno/dnevne tarife. Lahko preveriš pri Gen-i - ugodnost toplotne črplake.

Sam sem na paketu toplotne črpalke pri GEN I. Enotarifno obračunavanje je za večino vstran vržen denar, skoraj vedno je dvotarifno bistveno bolj ugodno. Višja tarifa je 50% dražja od nižje, če imaš pa enotarifno, pa je ta enotna tarifa cca 40% dražja od nižje tarife. Če veš, da je nižja tarifa časovno več kot 50% časa, ni logike biti na enotarifnem, razen za izjemne primere...


Kaj pa če večino stvari kot je pranje in življenje na sploh počneš med tednom, za vikend in praznike te pač ni, ker ga izkoriščaš za aktivnosti ali nekateri prebijejo na vikendu?
Pranje cun in posode ne izvajaš po 22h?

Toplotna črpalka da več, če je zunaj topleje, in ko sije sonce, običajno je topleje. Torej pozimi od nekje 7-15? To je vse v območju dražje tarife.
Če si na paketu toplotna si mogoče ravno zaradi tega, ker se ti splača.

@jabe pravilno razmišljaš.

Glede eomrežnine: Jo je sicer zelo mali delež na računu (mislim, da 8EUR).

@telekdell: Po izračunih me bo v enem letu stal plin 600EUR, za sanitarno in ogrevanje skupaj. 245m2 dobro izolirana hiša. Dvomim, da bi bilo z TČ kaj boljše, ker ima foter enak sistem gradnje in izolacije le 15 let razlike. Materiali so isti. Zagoni pa nekak isto kot jaz za elektriko za TČ. S tem, da je bila osnovna investicija neprimerno višja. Smo preračunavali, obračali številke. TČ bi dobil na obroke, z skoraj nič obrestmi, ampak ko na daljši rok zmečeš skupaj omrežnine, energent, investicije, servise, predvidevanje cen energentov --- je plin ugodnejši.

btw: TČ kar koli crkne je hitro 1000EUR ker gre za večje sklope, ki se jih ne splača servisirat, pri kondenzacijskem plinskemm kotlu je najdražji del 150EUR in vse enostavno zamenljivo. Preverite pri monterjih, ki montirajo oboje.
https://www.bitstamp.net/ref/OM6lA9mwoeRO5Rba/

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Ghost7 ()

aborko ::

Kaj pa če večino stvari kot je pranje in življenje na sploh počneš med tednom, za vikend in praznike te pač ni, ker ga izkoriščaš za aktivnosti ali nekateri prebijejo na vikendu?
Pranje cun in posode ne izvajaš po 22h?

Tudi če vse to počneš in se prav trudiš ne koristiti nižje tarife, še vedno se s TČ ogreva cel dan 24/7, tudi ponoči in seveda cele vikende, ne ogreva se kampanjsko kot na olje ali drva. Še več, ker je ponoči hladneje, TČ porabi takrat še več. Sej je eden napisal, če dosegaš 70%+ vse porabe v VT, potem se splača enotarifno, drugače ne.

telexdell ::

Ghost7 je izjavil:


@telekdell: Po izračunih me bo v enem letu stal plin 600EUR, za sanitarno in ogrevanje skupaj. 245m2 dobro izolirana hiša. Dvomim, da bi bilo z TČ kaj boljše, ker ima foter enak sistem gradnje in izolacije le 15 let razlike. Materiali so isti. Zagoni pa nekak isto kot jaz za elektriko za TČ. S tem, da je bila osnovna investicija neprimerno višja. Smo preračunavali, obračali številke. TČ bi dobil na obroke, z skoraj nič obrestmi, ampak ko na daljši rok zmečeš skupaj omrežnine, energent, investicije, servise, predvidevanje cen energentov --- je plin ugodnejši.

btw: TČ kar koli crkne je hitro 1000EUR ker gre za večje sklope, ki se jih ne splača servisirat, pri kondenzacijskem plinskemm kotlu je najdražji del 150EUR in vse enostavno zamenljivo. Preverite pri monterjih, ki montirajo oboje.

Ogrevnje s plinom za tam 600 € pomeni tam 7.000 kWh energije. Če bi si postavil nek zalogovnik 2000 l in vanj dal električni grelec in bi zalogovnik grel le v nizki tarifi bi te ogrevanje prišlo tam 700 €. To pa je praktično isto kot ogrevanje s plinom+ dimnikar vsako leto. Pa še pokvariti se nima kaj.>:D
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Zvezdica27 ::

ljubi jezus, kera komplikacija...

lej, odloči se.
zz

jabe ::

Ghost7 je izjavil:



@telekdell: Po izračunih me bo v enem letu stal plin 600EUR, za sanitarno in ogrevanje skupaj. 245m2 dobro izolirana hiša. Dvomim, da bi bilo z TČ kaj boljše, ker ima foter enak sistem gradnje in izolacije le 15 let razlike. Materiali so isti. Zagoni pa nekak isto kot jaz za elektriko za TČ. S tem, da je bila osnovna investicija neprimerno višja. Smo preračunavali, obračali številke. TČ bi dobil na obroke, z skoraj nič obrestmi, ampak ko na daljši rok zmečeš skupaj omrežnine, energent, investicije, servise, predvidevanje cen energentov --- je plin ugodnejši.

btw: TČ kar koli crkne je hitro 1000EUR ker gre za večje sklope, ki se jih ne splača servisirat, pri kondenzacijskem plinskemm kotlu je najdražji del 150EUR in vse enostavno zamenljivo. Preverite pri monterjih, ki montirajo oboje.


Bi! Če dam poden na dvovišinski prostor, imam večjo hišo od tebe. V zadnjih 7 letih me je ogrevanje te hiše prišlo povprečno slabih 240EUR, ogrevanje SV pa 190EUR, s tem da, kolikor gledam, porabimo za SV tudi 2x toliko kot ostali (povprečno cca 1850kwh/leto). V glavnem povprečno 430EUR, s tem da nimam dodatnih stroškov z omrežnino za plin, ki letno nanesejo tudi ene 100EUR. Tukaj, kot vem, cene niso enotne, kot pri elektriki. Cena kurilnice z montažo sem pa že zgoraj povedala - 4500EUR. Split klima TČ z garancijo in vsem. Poleg tega ne potrebujem niti dimnika - bilokakega in ni stroškov niti z vzdrževanjem le-tega. Servisov kot takih pri TČ ni. Če kaj crkne popravljaš/menjaš, drugače ni kaj delati.

kar se drugega dela tiče - ne vem. Če TČ dovolj dolgo dela, najbrž celo lahko pozabiš na karšnokoli silno popravljanje, samo vse skupaj novo. Imam zavarovan strojelom. nekaj najbrž bo zavarovalnica že povrnila. Če vseeno ne, namesto spet v neko novo kurilnico vlagat za ne vem koliko denarja, s šprekulacijami, kam bodo šli energenti s cenami, sem se raje odločila za SE. Pa naj crkne in gre notri eloblock za 500EUR, stroški energenta 0, kvarljivost nikakršna, pa tudi če, strošek nikakav, če vse menjaš.

Ogrevanje na plin je še vedno dražje. Kam bo šla cena v primerjavi z elektriko ne veš, lahko samo bolj ali manj pravilno špekuliraš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: jabe ()

jabe ::

PS
tale cena je skupaj z bojlerjem za SV, sama TČ je stala 3k€ s ta malim davkom, v glavnem. Na to daj še jurja subvencije nazaj.

Ghost7 ::

Jabe, še vedno je plinska peč ceneje ker za 4000 dobiš vse. Na ključ (pod pogojem, da je instalacija po hiši že v kurilnici). Ti po tvoje na par let menjaš, jaz servisiram za (proti tebi) drobiž.

Pa tole, da imaš zavarovan strojelom in sploh ob okvari upaš pomislit, da bo zavarovalnica kaj dala, vidim, da ne prebereš pogojev, niti ne veš kaj si plačala, kar odseva tudi v ta segment, kjer ne zbereš vseh podatkov.
Pri strojelomu je zavarovan dobesedno: strojeLOM, če ga polomiš, ga razbije potres, ga polomi otrok z igračo, vanj udari strela, ne pa okvara! In seveda dobiš nazaj z odbitkom že porabljene armortizacije. Torej ne moreš pričakovat pri 10 let starem stroju, da ti bo zavarovalnica častila novega (to se dogaja - folk je nor). Okej to je zdej offtopic, ampak vseeno.
https://www.bitstamp.net/ref/OM6lA9mwoeRO5Rba/

Ghost7 ::

telexdell je izjavil:

Ghost7 je izjavil:


@telekdell: Po izračunih me bo v enem letu stal plin 600EUR, za sanitarno in ogrevanje skupaj. 245m2 dobro izolirana hiša. Dvomim, da bi bilo z TČ kaj boljše, ker ima foter enak sistem gradnje in izolacije le 15 let razlike. Materiali so isti. Zagoni pa nekak isto kot jaz za elektriko za TČ. S tem, da je bila osnovna investicija neprimerno višja. Smo preračunavali, obračali številke. TČ bi dobil na obroke, z skoraj nič obrestmi, ampak ko na daljši rok zmečeš skupaj omrežnine, energent, investicije, servise, predvidevanje cen energentov --- je plin ugodnejši.

btw: TČ kar koli crkne je hitro 1000EUR ker gre za večje sklope, ki se jih ne splača servisirat, pri kondenzacijskem plinskemm kotlu je najdražji del 150EUR in vse enostavno zamenljivo. Preverite pri monterjih, ki montirajo oboje.

Ogrevnje s plinom za tam 600 EUR pomeni tam 7.000 kWh energije. Če bi si postavil nek zalogovnik 2000 l in vanj dal električni grelec in bi zalogovnik grel le v nizki tarifi bi te ogrevanje prišlo tam 700 EUR. To pa je praktično isto kot ogrevanje s plinom+ dimnikar vsako leto. Pa še pokvariti se nima kaj.>:D


To je nerealno primerjat, valda je plin dražji kot elektrika za TČ na leto. Je pa TČ dražja za kupit, dražja za servisirat in imaš večji riziko, da bo energent sčasoma precej dražji. Razumeš moj point? Če rečeva, da je kurilnica reža za denar, boš v 20 letih pri TČ vseeno dal več v režo kot pri plinu. Jabe celo pravi, da je TČ zelo slabo popravljiva, sepravi ti visi na glavi non-stop možnost da boš ob 2 jurja za servis, ali celo prisiljen kupit novo.

Da nekateri pravite da dajete 200EUR na leto za ogrevanje hiše ter sanitarno vodo pa kratkomalo lažete. TČ ni perpetum mobile.

Aja jabe še to: neki sem videl omembo SE, zastonj elektrika? Hehe, koliko stane SE? Sepravi koliko plina moram skurit, da pokurim tvojo SE ;) (koliko stane samo projekt in koliko načrt za gasilce... če hočeš seveda vse "po regelcih")
https://www.bitstamp.net/ref/OM6lA9mwoeRO5Rba/

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Ghost7 ()

sbawe64 ::

Ghost7
Sodobna gradnja z 20 cm izolacije na fasadi dela svoje.
Daš več ali enako za ogrevanje sanitarne vode kot za ogrevanje prostorov.

Sfrj bajte v treh etažah, z velikimi balkoni, starini okni, termopuz "fasado" ne sodijo v to kategorijo.
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

jabe ::

Ja moja kurilnica je TČ + bojler za SV + drobni material + delo + DDV = 4500EUR, na to dobiš nazaj vsaj jurja, pa si na 3500EUR zmontirano vse z računom in garancijo.

Nobena stvar ni večna, moja gre v 8 leto brez okvar. Koliko bo še, ne vem... lahko še enkrat toliko, ali pa 2x, lahko jutri crkne. Stroškov za servise in vzdrževanje ni, ker nimaš kaj delati, dokler nekaj ne crkne. Lahko plin spusti, ampak pri meni tega zaenkrat še ni bilo.

Kaj je pri tebi 4kEUR - skupaj z dimnikom vred. Kaj je 600EUR? Plin ali vse skupaj - plin, mesečna omrežnina, letno vzdrževanje (vsaj dimnikarja se najbrž ne losaš).

SE je seveda za vso elektriko, ne samo ogrevanje. investicija se mi povrne pod 10 leti (z vsem kar je stroška s tem, vključno z letnim zavarovanjem in vzdrževanjem in kar moram elektru plačati, ne izvajalcu). in se mi sladko fržmaga po koliko bo katerikoli energenti potem. Zaradi mene gre lahko tudi eloblock notri za 500EUR, ki se nikdar ne pokvari. Ker sem zelo na tekočem s cenami, ker sem ravno podpisala pogodbo, ti pa povem da 13,5kW SE na ključ dobiš za manj kot 11kEUR. Po vrnjeni subvenciji, seveda.

BTW - ja zavarovano je za okvare. To kar ti govoriš, je že v osnovni polici, dodatno pa plačam 28EUR/leto za "napake v materialu ali v delovanju elektrike, okvare, poškodbe in padce". Zavarovalna vsota je 8700EUR. Za en eloblock sigurno bo...

O špekulacijah kaj bo po koliko pa... so le špekulacije. Veš po koliko je kaj danes, veš koliko je bilo včeraj, kaj bo pa jutri, pa ugibaš. danes je TČ>plin. Jaz sem pa to špekulacijo iz enačbe ven vzela, to je point SE. In zdaj je dovolj poceni ta špas ratal, da se stroški investicije povrnejo v doglednem času. Ko je tudi še vse v garanciji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: jabe ()

Zvezdica27 ::

kakih 10 let... meni se tč izplača spomladi, po 4 letih sem na 0, potem že prihranim.

Pa tudi če se ne bi - TČ je komfort. 24/7 komfort. Saj najbrž je tud plin, ko sem bil v Angliji je blo vse na plin pa ni blo drame.

Pač pri nas plin ni opcija, kjer jaz živim. kake bodo pa cene pa ne veš - jaz vem da so volitva na 4 leta in da je folk reven in da na hitro gor ne bo šlo. Nemci imajo pa drag štrom zaradi drugih hecev, sami so si krivi.

Daj zadeve na papir in se odloči. Meni je žal, da nisem dal 10 let nazaj to, namesto kamina in dimnika. Kaj čmo.

zz

aborko ::

Je pa TČ dražja za kupit, dražja za servisirat in imaš večji riziko, da bo energent sčasoma precej dražji. Razumeš moj point?

Kako je TČ dražja za kupit? Če ti razlagamo, da so TČ tudi po 2-3k € (če si že zamudil tiste za 670€)? Sploh zate, če bi pokuril samo za 600€ plina, kar je 7k kWh, pa to ti en 9kW LG to oddela z lahkoto.

Kako točno imaš večji riziko, da bo elektrika dražja, kot pri plinu? Pa ti veš, da če rusi, ukrajinci al kdo drug na poti malo pipco zapre, kaj se zgodi? Ne rabiš ugibat, sam malo poguglaj za nazaj... Elektriko lahko dobiš na 1000 in en način. Tudi sam doma, z SE pa si zacementiraš cene elektrike za par desetletij. Pa malo zgooglaj nihanja cen elektrike za zadnjih 30 let pa isto naredi še za plin.

Glede zavarovanj in strojeloma TČ, pa je bilo napisanih že več pozitivnih izkušenj na podsvojostreho forumu. Tako da jaz bi rekel, da se splača dat par 10€ letno za bolj miren spanec.
Ko smo pri mirnem spancu, kaj pa uhajanje plina, eksplozije, zastrupitev z CO? Vsako leto se kaj lahko prebere po medijih na to temo. Verjetnost za to je res majhna, je pa vedno nekje zadaj v glavi...

ivanuscha ::

Kaj menite, mojstri, hiša ca. 300 m2, trenutna poraba olja ca. 2500l na sezono. Ker je peč stara, bo treba iti na nekaj drugega. Seveda je radiatorsko ogrevanje. Gledal sem TČ zemlja-voda, Kronoterm in vrtine Palir, ampak cena je šla pred kratkim še gor, z subvencijo skoraj 14k. To je res ogromno. Torej je kakšen LG enostavno zrak-voda bolj smiseln? Imate kakšno firmo za priporočiti? Rabim pa obenem tudi zalogovnik za sanitarno.
Hvala za kakšen nasvet.

Zvezdica27 ::

kakšna zemlaj voda, to je za novogranje...

zrak voda in to je to. Za celo kurilnico boš dal med 5-8 jurjev za nizki srednji rang, lahko pa greš v nebo ali pa ceneje. YOur call.

Glede firm je isto kot pri avtu: ne bomo prišli do konca.

zz

kixs ::

ivanuscha je izjavil:

Kaj menite, mojstri, hiša ca. 300 m2, trenutna poraba olja ca. 2500l na sezono. Ker je peč stara, bo treba iti na nekaj drugega. Seveda je radiatorsko ogrevanje. Gledal sem TČ zemlja-voda, Kronoterm in vrtine Palir, ampak cena je šla pred kratkim še gor, z subvencijo skoraj 14k. To je res ogromno. Torej je kakšen LG enostavno zrak-voda bolj smiseln? Imate kakšno firmo za priporočiti? Rabim pa obenem tudi zalogovnik za sanitarno.
Hvala za kakšen nasvet.


Imas kaksen plan menjat okna, izolacijo okoli in podstesje? Ali je ze kaj narejeno...

Kolega ima podobno rec, brez izolacije, par oken je dal novih, ostalo je staro in ima 16kW. Greje in je zadovoljen. Pred TC je dal vec kot ti na leto. Pravi, da izolacije in drugih menjav ne bo delal. Se je sprijaznil, da da okoli 1500EUR na sezono za gretje.

Takole izgleda pri meni celotna poraba od kar je ogrevanje na TC. Prvo leto samo menjana okna (PVC 3-slojna)... Tpov = 20stC. Drugo leto dodatna izolacija (15cm sivi EPS)...Tpov = 22stC. Zadnje leto dodana se izolacija podstresja (20cm steklene volne) + dodatno ogrevanih 60m2... Tpov = 23stC. Zdaj je ogrevanih 200m2, cela bajta ima 290m2. TC dela samo v zimski sezoni vec ali manj non-stop in je samo za ogrevanje hise.

Je pa potrebno upostevati se ceno obnove in v koliko letih se ti investicija povrne. Ce bi ze prvo leto grel na 22stC, bi verjetno poraba znasala vsaj 30% vec. Ob tako izolirani bajti, pa bi bila tudi veliko manjsa poraba olja.

 x

x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kixs ()

PrimoZ_ ::

Ghost7 je izjavil:

Zalogovnik je fajn iz dveh razlogov, iz njega greješ bojler za sanitarno tudi ponoči, ko ni tolk rentabilna TČ zaradi nižjih zunanjih tempratur, in pa ko stisne mraz za dva do tri dni in TČ ne zmore, imaš zalogovnik da pokrije zadevo in odpade potreba po dodatnem viru. Foter ima 2,5m3 zalogovnika in je super.
IMO, če imaš prostor je smisleno dodat zalogovnik. Dejansko vedno pobiraš toploto, ko je rentabilno (sploh ko imaš že dovolj ogreto) in kuriš ko ni rentabilno.

Po mojih izračunih je bil plin najcenejši, tudi iz več zanesljivih virov so mi to potrdili. Že zaradi same nizke investicije ob izgradnji (priključek, regulator in števec je običajno zastonj (pri elektru ga kupiš (ti ga zaračunajo) in šenkaš elektru) - vsaj pri meni je bil, izkop in priklop je bil dobaviteljev strošek).
Nemci potrjujejo mojo tezo, da bo elektrika vedno dražja, plin pa nekje na ravni kot je, ali celo nižji. Elektrika brez jedrske energije bo draga (ko bo referendum, glasujte ZA JEK2).

Prostora zasede minimalno. Ni zunanje vibrajoče enote, precej sem prebral na temo, da se zvok prenaša na hišo in vedno nekaj vibrira. Sploh prek cevi, kjer prehajajo zid. Vidim kako je pri klimi ME najvišji razred MZS pa se zunanje vibracije ravno tako slišijo. Plinska peč je slišna samo v kurilnici in še to ko dela na polno (kar je pa redkost).


Zalogovnik je bedarija.
Nepotrebna komplikacija in strošek pri TČ. Ponoči je toliko cenejša tarifa da več kot nadoknadi slabši izkoristek TČ.
Realno imamo v Sloveniji, za večino krajev teden ali dva hudega mraza, kjer se temperatura ponoči spusti pod -10. Ko sem jaz gledal teste so pri -7 dosegli okoli 2,5 COP pri temperaturi dvižnega voda 45.
Jaz imam 300L bojler, ki ga grejem na 50C in nikoli ne zmanjka tople vode kljub več otrokom, ki radi predolgo stojijo pod tušem.

Za plin se zdi peč poceni, ker jo primerjaš z TČ za 12k€, ki so nateg. Imaš spodobno micko za 6k od katere odšteješ še subencijo pa si na isti ceni kot plinska peč + predelava dimnika.

Zunanja enota stoji 2m stran od hiše, na svojih temeljih, nanje je vpeta preko konkretnih kosov gume. Tu se ne prenašajo nobene vibracije nikamor.
Edina pripomba čez delovanje TČ je bila od enega znanca, ki pravi da ga moti stalen šum vode po radiatorjih. Razlika je, da pri olju je slišal vodo samo občasno ker je peč delala po intervalih, TČ pa greje večino časa in posledično to stalno posluša.
Ampak to je tud edini tak primer, ostali ki jih poznam da imajo ogrevanje prek radiatorjev se nad tem ne pritožujejo. Če imaš pa talno je sploh druga zgodba.

PrimoZ_ ::

Invictus je izjavil:


Sam sem prišel do enakih zaključkov...

Elektrka se bo dražila, pa ne kW porabe, ampak razni dodatki za eko zadeve. Kot v Nemčiji.

Poleg trega je investicija v toplotno črpalko draga, plinska peč, kaka dražja, stane 3k max...


Tudi plin ne veš kako bo, nič ne preprečuje rusom, belorusom, katarcem,... da nam dogovorjeno navijejo cene. Pa še transport do EU in razne politične mučke in nestabilnosti.

K ceni peči dodaj še predelavo dimnika.
Pri ceni TČ pa upoštevaš subvencijo, ki je lahko do 2,5k€ in si pod črto lahko na istem ali slabšem.

Peč + priklop + predelava dimnika > TČ z odšteto subvencijo.

kixs ::

Ko zmanjka elektrike, si pa pri vseh na mrzlem. Zato je dobro imeti kaksen backup v stilu kamina ali kaj podobnega.

PrimoZ_ ::

Ghost7 je izjavil:


Kar se tiče elektrike se motiš. Ljudje z TČ običajno sklenejo pogodbe z dobavitelji, ki jim nudi ugodnejšo ceno tudi čez dan za enako ceno. Torej nimajo nočno/dnevne tarife. Lahko preveriš pri Gen-i - ugodnost toplotne črplake.

Glede TČ imam relevantne podatke (foter), zato toliko vem o tem. Zalogovnik je zato, da delaš toploto, ko je najugodnejša. Zalogovnik je tako dobro izoliran, da so izgube zelo nizke.


Sem prov povprašal par kolegov/znancev, ki jih imam na viberju, nihče nima enotarfine elektrike. Tudi jaz je nimam niti domači ali sosedje.
Se enostavno ne splača.
Imajo jo samo tisti, ki imajo SE, ker jo pač morajo imet ampak tam je druga računica.

PrimoZ_ ::

Ghost7 je izjavil:



@telekdell: Po izračunih me bo v enem letu stal plin 600EUR, za sanitarno in ogrevanje skupaj. 245m2 dobro izolirana hiša. Dvomim, da bi bilo z TČ kaj boljše, ker ima foter enak sistem gradnje in izolacije le 15 let razlike. Materiali so isti. Zagoni pa nekak isto kot jaz za elektriko za TČ. S tem, da je bila osnovna investicija neprimerno višja. Smo preračunavali, obračali številke. TČ bi dobil na obroke, z skoraj nič obrestmi, ampak ko na daljši rok zmečeš skupaj omrežnine, energent, investicije, servise, predvidevanje cen energentov --- je plin ugodnejši.

btw: TČ kar koli crkne je hitro 1000EUR ker gre za večje sklope, ki se jih ne splača servisirat, pri kondenzacijskem plinskemm kotlu je najdražji del 150EUR in vse enostavno zamenljivo. Preverite pri monterjih, ki montirajo oboje.


Dve leti sem prebil v bloku, kjer sem imel svojo plinsko peč.
Stanovanje je imelo 2 zunanji steni (spedaj in zadaj), levo in desno ter spodaj in zgoraj so bila vseljena stanovanja, cca 85^2 povšine, troslojna okna iz 2017 in nova izolacja na bloku.
Za ogrevanje in SV sem porabil ~450€ plina v enem letu tako, da je tvojih naračunanih 600€ hudo optimističnih ali pa se greješ na 20C.

PrimoZ_ ::

Je pa res šlo veliko tople vode in ogrevamo na 23C. Ampak to tudi sedaj v hiši pa se kaže da bo TČ cenejša.

PrimoZ_ ::

Je pa res šlo veliko tople vode in ogrevamo na 23C. Ampak to tudi sedaj v hiši pa se kaže da bo TČ cenejša.

Februar 2020 - 71,7€ plina za ogrevanje in SV v stanovanju
Februar 2021 - 161,5€ elektrike za ogrevanje in SV + vsa ostala poraba v hiši

sbawe64 ::

Zalogovnik je morebiti prišel prav pri starih tč, ki so bile on-off, ne inverter.

Zvezdica27 je izjavil:

kakšna zemlaj voda, to je za novogranje...

zrak voda in to je to. Za celo kurilnico boš dal med 5-8 jurjev za nizki srednji rang, lahko pa greš v nebo ali pa ceneje. YOur call.

Glede firm je isto kot pri avtu: ne bomo prišli do konca.

zz

Novogradnje so praviloma energetsko precej varčne stavbe, tam gre brez težav in najceneje z monoblok 6kW (manjših moči ni?), ne da imaš pol parcele razkopane za Z-V tč.
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

feryz ::

PrimoZ_ je izjavil:

Sem prov povprašal par kolegov/znancev, ki jih imam na viberju, nihče nima enotarfine elektrike. Tudi jaz je nimam niti domači ali sosedje.
Se enostavno ne splača.
Imajo jo samo tisti, ki imajo SE, ker jo pač morajo imet ampak tam je druga računica.
Jaz jo imam. Brez SE in bla bla.
Od letos imamo tudi daljinsko obračunavanje in mi kaže strukturo porabe.
Če vzamem redni cenik pri svojem dobavitelju, bi bilo razlike v teh par mesecih 11 evrov. Pri 400 evrih plačil. Se pravi dobra dva procenta.

Dopuščam možnost, da bi bila razlika vseeno večja v primeru dvotarifnega, če bi začeli škrtariti in striktno uporabljati cenejši štrom.
Ampak, ker poznam naše navade, vem da se tega ne bi držali. Torej je popolnoma brez veze, da grem na dvotarifnega.
Mi čez vikend počivamo, ne rabimo 7 strojev cunj oprati. Jih že med tednom, podnevi.
1 2
3
4 5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Toplotna črpalka katero izbrati (strani: 1 2 3 440 41 42 43 )

Oddelek: Loža
2108237717 (1678) telexdell
»

Centralna peč predelava drva-peleti (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
17228349 (2585) feryz
»

Katero ogrevanje za hiso (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
17815060 (5764) energetik
»

Ogrevanje hiše s toplotno črpalko? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Loža
382113163 (79987) Zvezdica27
»

Pomoč pri izbiri ogrevanja stanovanja

Oddelek: Loža
4016585 (3954) letmein

Več podobnih tem