» »

Izbira toplotne črpalke

Izbira toplotne črpalke

1
2
»

max00slo ::

zasavc83 je izjavil:

max00slo, ti imaš zrak v radiatorjih -> odzrači in zadeva bo laufala.

Ne more biti zrak... vsako leto praznim in polnim sistem počasi z odzračevanjem vseh radiatorjev naenkrat, nato zapiram ko je posamezen poln. Hkrati imam na najvišjem (lojtra) lonček ki samodejno prazni zrak iz sistem, če pride do njega.
Oziroma - delam narobe? Je še kakšen drug način praznenja zraka?

@Utk:
Pumpa je nastavljena v nastavitvah TČ na najhitrejšo hitrost. Cevi so razvejane iz glavne se razdeli na več vej.

Primer na hitro: https://ibb.co/8Kvgsz0
Si non confectus, non reficiat.

Utk ::

Pa si kdaj poskusil odpret zrak ko je bil radiator bolj na pol topel?

Zvezdica27 ::

ali imaš zrak ali pa je res kaka težava z enocevnim sistemom. Daj slikaj en radiator od daleč, da vidimo cevi. Pritisk maš OK?

Ampak skor ziher je zrak. Tisti odzračevalni karkoli so, morajo biti na najvišji točki sistema. Če ne jih maš lahko 10 pa ni nujno, da boro prav delali.

zz

BorutK-73 ::

2500K|SabertoothP67|12GB|RX570|WD240GB
http://mightytext.net/RsoDtvN

max00slo ::

Poskusil odzračit tudi med delovanjem ogrevalnega sistema. Isto.
Pritisk 1.6 Bar. Na TČ in prikaz na cevi sistema.
Avtomatski odračevalni je na lojtri, ki je višine 1.6m, tako da je definitivno na pravem mestu. Je pa res, da zrak lepo pihlja, če ročno zaprem lonček ... in čez 2 dni odprem. Par sekund zraka.

Cevi do radiatorjev so 1/2". Od TČ do razdelitve so malce večje. Pred tem, ko je bilo ogrevanje na drva, so bile stare cevi definitivno večje :)
Dodam zalogovnik in dodatno obtočno črpalko?

Je kakšen prisilni način odzračevanja? Se mi zdi da sem na neki UK strani zasledil, pa nisem najbolj razumel kaj bi tip rad povedal :)
Si non confectus, non reficiat.

Utk ::

Če bi bilo odzračeno, ne bi smelo nič pihljat. In to moraš naredit na vseh radiatorjih, ne samo na enem.

max00slo ::

Utk je izjavil:

Če bi bilo odzračeno, ne bi smelo nič pihljat. In to moraš naredit na vseh radiatorjih, ne samo na enem.

Logično, seveda. Ampak v celi zgodbi sem opisal da se odzračujejo vsi ob polnjenju sistema. Če se poskusi kadarkoli še odzračiti kateri koli radiator ni nič zraka, razen v kopalniški lojtri. Torej, naj bi bilo odzračeno.
Si non confectus, non reficiat.

ToniT ::

max00slo je izjavil:

Utk je izjavil:

Če bi bilo odzračeno, ne bi smelo nič pihljat. In to moraš naredit na vseh radiatorjih, ne samo na enem.

Logično, seveda. Ampak v celi zgodbi sem opisal da se odzračujejo vsi ob polnjenju sistema. Če se poskusi kadarkoli še odzračiti kateri koli radiator ni nič zraka, razen v kopalniški lojtri. Torej, naj bi bilo odzračeno.


Ni nujno. Če niso radiatorji pravilno montirani (da je del radiatorja, kjer je oddušni ventil najvišji), imaš lahko še zmeraj zrak not in ti nobeno odpiranje ventilov ne pomaga. To, da ti zmeraj malo piha, ko odzračiš lojtro v kopalnici, kaže na prisotnost zraka v napeljavi. Zračni mehurčki se zelo počasi premikajo proti najvišji točki sistema.

MadMax ::

Praznjenje in polnjenje vsako leto?? Zakaj??

Po polnjenju se lahko iz "sveže" vode plini izločajo še več kot leto, in ne gre za zanemarljive količine.
V primeru peči na npr. drva gre hitreje, ker gre pri višji temp. vse skupaj hitreje. Pri TČ, kjer je 50 stopinj že zgornja meja, to lahko res traaaaajaaaaa.
Potem pa imaš še možnost ustvarjanja pokalnega plina zaradi galvanskega člena (ni redko pri kombinaciji starega železja z bakrom, inoxom in še čim, če toplovodarji nimajo razčiščenih teh pojmov-kar žal ponavadi nimajo...). Tega se ne rešiš dokler določenega kosa ne požre. Poskusi z vžigalnikom prižgat plin, ki gre ven pri odzračevanju. Če bo gorelo (skoraj neviden plamen, a preklemano vroč) boš vedel kje si...
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

Utk ::

Če se ti v lojtri vsakih par dni pojavi zrak, in nikjer drugje, potem pač vsakih par dni odzračuj. Pa ne potem čez pol leta vse spraznit in jovo na novo...
Pri meni je bilo v bistvu podobno, samo da so ostali radiatorji bili celi vroči, samo v lojtri, ki je pač najvišje, se je vsak teden pojavil zrak. Dokler se čez čas več ni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

fikus_ ::

Ko na novo napolniš sistem z vodo je tudi v sami vodi raztopljenega nekaj zraka, ki se potem izloča. Če imaš enocevni sistem z bakrenimi ali aluplast cevmi, so tanjše in takšen sistem je še bolj občutljiv na prisotnost zraka.

Ponovi vajo z odzračevanjem vsakega radiatorja posebej.



Edit-->typo

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: fikus_ ()

Zvezdica27 ::

beri, kar je Mad max napisal

to res lahko traja eno leto ;) sploh če imaš še kak zalogovnik itd-


zz

MadMax ::

Seveda pa ni izključena možnost, da je v TČ vgrajena obočna črpalka pač prešvoh za gonit vodo po vseh vejah in ovinkih s potrebnim pretokom.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

max00slo ::

Kaj pa menite potem glede zalogovnika - udobje, poraba (obremenitev TČ), ...?
Si non confectus, non reficiat.

energetik ::

Tako mali zalogovnik nima smisla. Če se že da tak mali zalogovnik, se ga veže zaporedno na povratni vod, samo da se poveča količina vode v sistemu, ampak to ne bo rešilo tvoje težave. Za naredit sistem z dodatno OČ, rabiš večji paralelni zalogovnik, kjer se bo voda slojila.

Če so radiatorji samo na pol vroči, imaš premali pretok. Ali zaradi zraka v sistemu, ali pa imaš priprte ventile na radiatorjih. Odpri vse ventile do konca, tudi tiste spodnje pri radiatorjih. OČ bi morala biti vsekakor dovolj močna, če ogrevaš le 1 štuk. Tudi 1/2" cevi do radiatorjev so jasno dovolj velike.
In seveda ne izpuščaj vode vsako leto, zakaj že to počneš? Pri meni je trajalo pol leta, da sem dokončno odzračil cel sistem talnega.

max00slo ::

energetik je izjavil:

Tako mali zalogovnik nima smisla. Če se že da tak mali zalogovnik, se ga veže zaporedno na povratni vod, samo da se poveča količina vode v sistemu, ampak to ne bo rešilo tvoje težave. Za naredit sistem z dodatno OČ, rabiš večji paralelni zalogovnik, kjer se bo voda slojila.

Če so radiatorji samo na pol vroči, imaš premali pretok. Ali zaradi zraka v sistemu, ali pa imaš priprte ventile na radiatorjih. Odpri vse ventile do konca, tudi tiste spodnje pri radiatorjih. OČ bi morala biti vsekakor dovolj močna, če ogrevaš le 1 štuk. Tudi 1/2" cevi do radiatorjev so jasno dovolj velike.
In seveda ne izpuščaj vode vsako leto, zakaj že to počneš? Pri meni je trajalo pol leta, da sem dokončno odzračil cel sistem talnega.

No, ni bilo ravno vsako leto, je bilo pa vsako drugo... Ponavadi so bili razlogi vodni kamen, menjava radiatorja :) Ampak razumem kaj mislite povedati.
Imam termostatske glave Danfoss RA Click, katere sem odstranil, da bi izločil mogoče težavo v igli glave... ampak je zadeva ista. Prav tako spodnji ventili so odprti.

Na tem videu omenja praznjenje zraka na način z odvajanjem preko cevi. Nimam sicer toliko izkušenj, ampak - kako potem tole zapreti nazaj in da ne bo poplave? :) .

Torej glede zalogovnika ter dodatne OČ se pri mojem primeru ne pridobi nič v smislu udobja, lažjega obratovanja TČ?
Si non confectus, non reficiat.

energetik ::

Saj sem napisal, udobje, lažje obratovanje je le ob defrostih, ko ima TČ večjo zalogo tople vode za izvesti defrost. Ampak nekje do 200L zalogovniki so primerni le za zaporedno vgradnjo, najbolje na povratni vod. Ker če ga priklopiš paralelno in dodaš OČ za radiatorski krog, se bo voda nekaj mešala in bo COP padel, ker bo TČ pripravljala vodo z višjo temp. kot je potrebno.

Napiši še, kateri del radiatorja je vroč in kateri mrzel. Če je vroč komplet zgornji del od leve do desne ter mrzel spodnji del, je radiator odzračen in ima samo premali pretok vode.
Če je pa vroč samo del med dovodni in odvodnim ventilom (npr. samo par navpičnih reber) pa je vzrok zrak v radiatorju.
Glede dovodnih cevi - za 2kWh radiator in deltaT zgoraj/spodaj 5K (cel vroč na otip) rabiš samo 6L/min pretoka, to gre komot tudi skozi 3/8" cev.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

max00slo ::

Recimo da je takšno stanje na vseh radiatorjih...bolj ali manj do sredine, pa še to po diagonali mogoče do sredine. Ogreva mogoče 45% radiatorja...
slika
Si non confectus, non reficiat.

energetik ::

max00slo je izjavil:

Recimo da je takšno stanje na vseh radiatorjih...bolj ali manj do sredine, pa še to po diagonali mogoče do sredine. Ogreva mogoče 45% radiatorja...
slika
To je potem indikacija, da imaš v radiatorju zrak. Vroča voda iz dovoda se razlije po prvih rebrih navzdol, do leve strani sploh ne pride.

max00slo ::

Jezus kristus... ti pišem zs.
Si non confectus, non reficiat.

ToniT ::

Poglej, če so radiatorji postavljeni tako, da je najvišja točka radiatorja oddušni ventil. (Uporabi vaservago - vodno tehtnico)

MadMax ::

Zrak naredi "oster" temperaturni prehod (2 rebra), + slišat je pretakanje.
Prešvoh črpalka pa naredi "mehak" prehod brez zvočnih efektov.
Ostro/mehko netehnični tip težko loči.

Zapri pol radiatorjev, če se bodo preostali nato v celoti ogreli rabiš močnejšo črpalko.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

Zvezdica27 ::

?

prešvoh črpalka? Kaj pa imaš za eno? SLikaj - in daj na več moči. Stari moj, jaz mam eno za 3 štuke...

zz

BorutK-73 ::

Ali pa poveča hitrost črpalke, vse črpalke imajo 3 hitrosti. Jaz imam obe na drugi hitrosti.
2500K|SabertoothP67|12GB|RX570|WD240GB
http://mightytext.net/RsoDtvN

Zgodovina sprememb…

J.McLane ::

BTW, zrak v sistemu lahko nastaja sam od sebe, če imaš malo mešane inštalacije, mislim da mora biti kombinacija alumaplasta in bakra, pride do neke elektrolize.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

tenchu ::

Ima kdo izkušnje s Hitachi toplotno črpalko?

Malo sem pogledal po spletu in njihovo spletno stran https://prealpi.si/toplotne-crpalke/, zgleda fajn, ampak a ima kdo kakšno izkušnjo?

floyd1 ::

Dober kolega ima doma Hitachija že kaka 4 leta. Pravi, da je zadovoljen, nobenih težav in da je predvsem zelo tiha zunanja enota. Ima jo blizu meje in mu je to bilo zelo pomembno zaradi dobrososedskih odnosov. Sicer pa je že celo življenje monter klim in prezračevanj, tako da je verjetno precej dobro vedel, kaj je kupil. So pa v tistem času precej montirali Hitachija in je verjetno za toplotno dobil tudi kak res dober popust.
Za porabo ga pa nisem nikoli spraševal, ker ima kombinirano talno-radiatorsko gretje, pa še od prej kanalsko klimo na podstrešju (uporablja v prehodnem obdobju) in je potem težka primerjava z našo Toshibo, ki žene izključno talno (in bojler).

brudi ::

Prav gotovo je med klima TČ ,kot jih nekateri imenujejo in pa ceno,, hitachi najboljši nakup , največ TČ dobimo za vložen denar, za nekaj višjo investicijo ,seveda če imamo radiatorsko ogrevanje in pa nekoliko slabše izolirano hišo je smiselno pogledat tudi NIBE F2120

l.p.

kiko12 ::

Pozdravljeni,

Da nebom odpiral nove teme in sem opazil da je tu nekaj strokovnjakov, bom vprašal kateri termostat in kako ga priklopit na toplotno črpalko gorenje aerogor eco inverter 10as? Težava je v tem da imam nastavljeno ogrevalno krivuljo glede na zunanjo temperaturo, kar v določenih primerih deluje ok. Težava se pojavi, ker je zunanja enota montirana na zahodno steno in kadar pride sonce na zahodno stran, dvigne zunanjo temperaturo, prostori na severni strani pa postanejo hladni. Zato bi v prostor na severni strani dodal termostat, ki bi vplival na ogrevalno krivuljo toplotne črpalke. Upam da sem napisal dovolj jasno.

Lep pozdrav

energetik ::

Verjetno najbolje, da vprašaš direktno na Gorenje. Pa poskusi zasenčiti termosenzor oz. ga prestaviti na severno fasado.

Zvezdica27 ::

tudi jaz bi raje v to smer šel - monter naj ti to popravi, krivulje so moje precej optimizirane in najbolj simple rešitev

zz
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Toplotna črpalka katero izbrati (strani: 1 2 3 421 22 23 24 )

Oddelek: Loža
1195133822 (2942) Dtrader
»

toplotna črpalka

Oddelek: Loža
243116 (1877) Utk
»

MITSUBISHI ZUBADAN 14kW ali DAIKIN altherma HT80 11kW

Oddelek: Kaj kupiti
157370 (237) algoritem
»

Ogrevanje hiše s toplotno črpalko? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Loža
38293974 (60798) Zvezdica27
»

Izkušnje s toplotno črpalko regija, moč, delovanje, vrsta izolacije etc. - samo eno m (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
8723101 (19994) konspirator

Več podobnih tem