Forum » Znanost in tehnologija » Zakaj so baterijski hranilniki prava stvar
Zakaj so baterijski hranilniki prava stvar
J.McLane ::
Še enka rašitev bolj iz kamene dobe :
https://oe.finance.si/9001874/Finska-fi...
https://polarnightenergy.fi/technology
Če je ciljna energija toplota potem to niti ni tako slaba rešitev, predvsem je dokaj enostavna iz tehničnega vidika in shranjuje energijo več mesecev (poletje->zima).
https://oe.finance.si/9001874/Finska-fi...
https://polarnightenergy.fi/technology
Če je ciljna energija toplota potem to niti ni tako slaba rešitev, predvsem je dokaj enostavna iz tehničnega vidika in shranjuje energijo več mesecev (poletje->zima).
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
Zgodovina sprememb…
- spremenil: J.McLane ()
fikus_ ::
S tem da je pesek precej slabši material za akumulacijo toplote kot voda! Poleg tega pri 500°C potrebuješ druge in boljše materiale, boljšo izolacijo, . . . Zakaj so se odločili za pesek in ne vodo? Mogoče zato, da v ogrevalni sistem spuščajo vodo na 120-130°C?!
Še citirano od enega komentatorja članka:
"Pa začnimo pri osnovah....Zakaj bi nekdo hranil toplotno energijo pri 500°C za sistem daljinskega ogrevanja, ki običajno ne obratujejo višje od 130°C...Moderni pa še mnogo nižje...recimo tam 80°C, če ne gremo v extreme...recimo 50°C...
Zdaj pa primerjamo tole z vodo...
Cp peska je cca 0,8 kJ/kgK...Cp vode je 4,2kJ/kgK...Torej razmerje v prid vode cca 5:1
Specifična masa peska je cca 2000kg/m3...voda 1000kg/m3....torej 2:1 za pesek
Ko povežemo obe zgornji lastnosti, dobimo, da je volumen potreben za shrambo v peskovnem zalogovniku cca 2,5x večji kot v vodnem...
Za vodo velja sledeče da je pri normalnem tlaku v tekočem stanju do 100°C...nad to temperturo mora biti voda skladiščena v tlačni posodi, da ne zavre...pesek pač vedno ostane v trdnem stanju in teh težav nima...
In ne ni enako izolirat nekaj na 100°C in nekaj na 500°C. Popolnoma drugi izolacijski materiali."
Še citirano od enega komentatorja članka:
"Pa začnimo pri osnovah....Zakaj bi nekdo hranil toplotno energijo pri 500°C za sistem daljinskega ogrevanja, ki običajno ne obratujejo višje od 130°C...Moderni pa še mnogo nižje...recimo tam 80°C, če ne gremo v extreme...recimo 50°C...
Zdaj pa primerjamo tole z vodo...
Cp peska je cca 0,8 kJ/kgK...Cp vode je 4,2kJ/kgK...Torej razmerje v prid vode cca 5:1
Specifična masa peska je cca 2000kg/m3...voda 1000kg/m3....torej 2:1 za pesek
Ko povežemo obe zgornji lastnosti, dobimo, da je volumen potreben za shrambo v peskovnem zalogovniku cca 2,5x večji kot v vodnem...
Za vodo velja sledeče da je pri normalnem tlaku v tekočem stanju do 100°C...nad to temperturo mora biti voda skladiščena v tlačni posodi, da ne zavre...pesek pač vedno ostane v trdnem stanju in teh težav nima...
In ne ni enako izolirat nekaj na 100°C in nekaj na 500°C. Popolnoma drugi izolacijski materiali."
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
J.McLane ::
Cp peska je cca 0,8 kJ/kgK...Cp vode je 4,2kJ/kgK
Treba se je zavedati da tisti K treba gledati kot delta K, torej moraš gledati do katere T je sploh še kaj uporabne energije. ČE potrebuješ za dalinjsko ogrevanje bo recimo pri 80° in nižje hitro konec zabave, torej če bi vodo segreval samo do 100° imaš tisti K samo 20°. Pri pesku ki ga greješ na 500° pa imaš K = 420 °
Če pa z vodo želiš višje od 100° pa verjetno naletiš na večje probleme kot pri izolaciji peska pri 500°.
Treba se je zavedati da tisti K treba gledati kot delta K, torej moraš gledati do katere T je sploh še kaj uporabne energije. ČE potrebuješ za dalinjsko ogrevanje bo recimo pri 80° in nižje hitro konec zabave, torej če bi vodo segreval samo do 100° imaš tisti K samo 20°. Pri pesku ki ga greješ na 500° pa imaš K = 420 °
Če pa z vodo želiš višje od 100° pa verjetno naletiš na večje probleme kot pri izolaciji peska pri 500°.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
blay44 ::
Preden pišete neumnosti.
Rabiš energijo in temperaturno razliko za prenos energije.
Za shranjevanje le te pa je najbolj ugodna "latentna toplota"
Tko novinarsko mi delujete.
Rabiš energijo in temperaturno razliko za prenos energije.
Za shranjevanje le te pa je najbolj ugodna "latentna toplota"
Tko novinarsko mi delujete.
kow ::
A ni veliko odvisno od zeljenih parametrov? Lahko zelis velik zalogovnik energije, ki ga praznis/polnis zelo pocasi ter volumen (prostor) ni problem. Lahko imas popolnoma drugace. Cim manjsi volumen ter velike polnilne/praznilne moci.
blay44 ::
Čas in količina hranjemja toplote je odločilna.
Od tukaj pa velikost, temperatura in nenazadnje cena energije.
Toplotne energijske izgube so ogromne.
Najboljši, nam poznan izolator je vakum.
Litijevke so boljše......dražje?
Od tukaj pa velikost, temperatura in nenazadnje cena energije.
Toplotne energijske izgube so ogromne.
Najboljši, nam poznan izolator je vakum.
Litijevke so boljše......dražje?
J.McLane ::
Vsak hranilnik ima svoje prednosti in slabosti. V baterije nikoli ne bomo stlačili poletne sončne energije in jo koristili 6 mesecev kasneje pozimi. Taki toplotni hranilniki so pa kljub izgubam točno za take primere. ČE imaš poleti viške ki jih nimaš kje pokurit, je potem tudi 50% izkoristek dovolj dober za zimo.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
fikus_ ::
Pred leti je krožila ideja, da imaš pod hišo rezervoar vode, ki jo segrevaš poleti, pozimi pa koristiš shranjeno toploto. Fizikalno se to izide, zatakne se pri financah.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Invictus ::
Sam bi rabil precej velik zalogovnik, par 100m3. Poleg tega, če ne zakoplješ tega vsaj nekaj metrov pod zemljo, kjer je stalna temperatura, bodo izgube prevelike.
Ne vem, če bi sam postavljal bajto nad zalogovnik vode, ki se segreva .
Ne vem, če bi sam postavljal bajto nad zalogovnik vode, ki se segreva .
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
DamijanD ::
Tole plus SE pa je dejansko že konkretno funkcionalno. Problem je samo, da pri nas baje ni možnosti, da bi kje kaj podobnega (seveda manjšega) postavili.
Drugače Kalifornija že dela na "smart gridu": https://electrek.co/2022/07/15/tesla-po...
1500 powerwall lastnikov je že vključenih v "baterijo"
Ne vem kako imajo trenutni EVji to rešeno, ampak za zadnjega Leafa je bilo rečeno, da že podpira smart grid, da je sposoben tudi oddajat elektriko v omrežje - čeprav ne vem, če bi jaz hotel to početi z baterijo v EVju
Drugače Kalifornija že dela na "smart gridu": https://electrek.co/2022/07/15/tesla-po...
1500 powerwall lastnikov je že vključenih v "baterijo"
Ne vem kako imajo trenutni EVji to rešeno, ampak za zadnjega Leafa je bilo rečeno, da že podpira smart grid, da je sposoben tudi oddajat elektriko v omrežje - čeprav ne vem, če bi jaz hotel to početi z baterijo v EVju
fikus_ ::
Se ena odlicna novica iz Portugalske:
https://www.energy-storage.news/iberdro...
To je prava rešitev za špice porabe elektrike, ampak pri nas je težko. Zadnja zavrnitev s strani bodočih sosedov je ČHE Kozjak.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
nirburu ::
Tole plus SE pa je dejansko že konkretno funkcionalno. Problem je samo, da pri nas baje ni možnosti, da bi kje kaj podobnega (seveda manjšega) postavili.
Drugače Kalifornija že dela na "smart gridu": https://electrek.co/2022/07/15/tesla-po...
1500 powerwall lastnikov je že vključenih v "baterijo"
Ne vem kako imajo trenutni EVji to rešeno, ampak za zadnjega Leafa je bilo rečeno, da že podpira smart grid, da je sposoben tudi oddajat elektriko v omrežje - čeprav ne vem, če bi jaz hotel to početi z baterijo v EVju
Marketing Gimmick.
DamijanD ::
kow ::
Trg baterijskih hranilnikov se naprej hitro raste. V Kaliforniji se ze uporabljajo zjutraj in popoldne, ko v omrezje dajajo nekaj GW moci. Cene padajo.
After coming down last year, the cost of containerised BESS solutions for US-based buyers will come down a further 18% in 2024, Clean Energy Associates (CEA) said.
The average 2024 price of a BESS 20-foot DC container in the US is expected to come down to US$148/kWh, down from US$180/kWh last year, a similar fall to that seen in 2023,
After coming down last year, the cost of containerised BESS solutions for US-based buyers will come down a further 18% in 2024, Clean Energy Associates (CEA) said.
The average 2024 price of a BESS 20-foot DC container in the US is expected to come down to US$148/kWh, down from US$180/kWh last year, a similar fall to that seen in 2023,
DamijanD ::
Kakšna je pa cena v primerjavi s ČHE in če preračunamo na 50 letno uporabo? Laično bi vseeno rekel, da ima ČHE daljši rok trajanja kot baterijski hranilnik.
kow ::
Ne vem. Verjetno nekajkrat cenejsa. Domnevam, da je cena baterijska hranilnika relativno neodvisna od lokacije (pustimo ob strani elektricno napeljavo), za razliko od crpalne. Crpalna je cenejsa, jo pa dolgo gradis. Ne mores je preseliti in enostavno odstraniti. Degradacija okolja je velika.
Razlika v ceni bo v prihodnjih letih skoraj zagotovo padala, verjetno se bo tudi preslo na natrijeve baterije ali kaj podobnega.
Razlika v ceni bo v prihodnjih letih skoraj zagotovo padala, verjetno se bo tudi preslo na natrijeve baterije ali kaj podobnega.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
Srakopir ::
Ima že kdo izkušnje z baterijskimi hranilniki, ki so na voljo pri nas, Huawei, GoodWe, Deye, SunSynk?
Je pomemben proizvajalec hranilnikov ali pretežno podjetje / sp, ki zmontira ?
Je pomemben proizvajalec hranilnikov ali pretežno podjetje / sp, ki zmontira ?
matobeli ::
Seveda je pomembo kater hranilnik imaš, majster ki bo vlekel žice sicer lahko kaj zajebe, ampak ni to ravno raketna znanost.
Katere modele si pa gledal?
Katere modele si pa gledal?
kow ::
Vse vec je specializacije baterijskih celic za namene baterijskih hranilnikov.
@BatteryBulletin
LFP cells are increasingly gaining traction in ESS applications, primarily due to their safer chemistry compared to other alternatives. In the market, we're witnessing a trend toward larger LFP cells, with capacities ranging from 200 to 320 Ah. Remarkably, cell manufacturers are even planning to produce cells with capacities as high as 500 to 625 Ah (1.6 - 2 kWh).
However, the enlargement of cell sizes presents certain challenges. With increased size, there's a risk of encountering higher resistance and difficulties in effectively dissipating heat while maintaining the impressive cycle life of 6000 - 10,000 cycles. To address these issues, many manufacturers are shifting towards a stacking process, pioneered by LG, instead of the traditional jelly roll structure. This approach optimizes space within the prismatic cell, enabling larger electrode sizes and consequently enhancing the cell's energy density.
Moreover, advancements include reducing tab lengths by 50 %, which further decreases the cell's ohmic resistance. Additionally, the use of Lithium rich anti-fluorite (LFO) as a pre-lithiation additive is becoming common practice to extend cycle life. Techniques such as ensuring a narrow distribution of particle size, homogeneous thin carbon coating on electrodes, and employing higher wetting solvents along with multi-salt electrolytes (LiPF6 and LiFSI) synergize to facilitate fast ion transport and form a more robust and stable SEI, thus enhancing cycle life.
Presently, state-of-the-art LFP cells offer an energy density of around 190 Wh/kg (440 Wh/l). Looking ahead, the incorporation and increasing the amount of silicon into the anode holds promise for further energy density improvements, potentially reaching 210 to 220 Wh/kg (500 Wh/l) in the next five years.
The continual evolution of LFP cells underscores their increasing competitiveness in the market. With ongoing advancements, LFP technology is poised to capture even more market share in the coming years.
@BatteryBulletin
LFP cells are increasingly gaining traction in ESS applications, primarily due to their safer chemistry compared to other alternatives. In the market, we're witnessing a trend toward larger LFP cells, with capacities ranging from 200 to 320 Ah. Remarkably, cell manufacturers are even planning to produce cells with capacities as high as 500 to 625 Ah (1.6 - 2 kWh).
However, the enlargement of cell sizes presents certain challenges. With increased size, there's a risk of encountering higher resistance and difficulties in effectively dissipating heat while maintaining the impressive cycle life of 6000 - 10,000 cycles. To address these issues, many manufacturers are shifting towards a stacking process, pioneered by LG, instead of the traditional jelly roll structure. This approach optimizes space within the prismatic cell, enabling larger electrode sizes and consequently enhancing the cell's energy density.
Moreover, advancements include reducing tab lengths by 50 %, which further decreases the cell's ohmic resistance. Additionally, the use of Lithium rich anti-fluorite (LFO) as a pre-lithiation additive is becoming common practice to extend cycle life. Techniques such as ensuring a narrow distribution of particle size, homogeneous thin carbon coating on electrodes, and employing higher wetting solvents along with multi-salt electrolytes (LiPF6 and LiFSI) synergize to facilitate fast ion transport and form a more robust and stable SEI, thus enhancing cycle life.
Presently, state-of-the-art LFP cells offer an energy density of around 190 Wh/kg (440 Wh/l). Looking ahead, the incorporation and increasing the amount of silicon into the anode holds promise for further energy density improvements, potentially reaching 210 to 220 Wh/kg (500 Wh/l) in the next five years.
The continual evolution of LFP cells underscores their increasing competitiveness in the market. With ongoing advancements, LFP technology is poised to capture even more market share in the coming years.
omahni slip ::
Ahoj
Zakaj je tako težko prilepiti kakšen vir?
https://www.energy-storage.news/califor...
Je morda problem naslednje?
Despite drawing the praise of the energy storage group, Newsom's recent record has been less warmly greeted by counterparts in the solar PV industry. The governor has drawn fierce criticism from groups including the California Solar & Storage Association (CALSSA) for allowing the end of the state's popular net metering programme for distributed solar resources.
Se bojite, da vas čaka enaka usoda? Ko dozori tehnologija prav gotovo, trenutno zaradi kompenzacije cen in prenizkih cen v času viškov, zaradi premalo kapacitet hrambe že ustvarjate letno 10 milijonov izgube na trgu. Recimo za sanozadosnost Slovenije na dnevni ravni potrebujemo 50 GWh hrambe. Čeprav nihče ne zna napovedati realne porabe, zato je številka pavšalni izračun.
Sicer pa, moč in energija? Pa vidim da energetskim strokovnajkom že ta osnovna razlika dela velike težave, da lepo dregnem v osje gnezdo.
GW ali GWh. Le kaj je kaj.
Zakaj je tako težko prilepiti kakšen vir?
https://www.energy-storage.news/califor...
Je morda problem naslednje?
Despite drawing the praise of the energy storage group, Newsom's recent record has been less warmly greeted by counterparts in the solar PV industry. The governor has drawn fierce criticism from groups including the California Solar & Storage Association (CALSSA) for allowing the end of the state's popular net metering programme for distributed solar resources.
Se bojite, da vas čaka enaka usoda? Ko dozori tehnologija prav gotovo, trenutno zaradi kompenzacije cen in prenizkih cen v času viškov, zaradi premalo kapacitet hrambe že ustvarjate letno 10 milijonov izgube na trgu. Recimo za sanozadosnost Slovenije na dnevni ravni potrebujemo 50 GWh hrambe. Čeprav nihče ne zna napovedati realne porabe, zato je številka pavšalni izračun.
Sicer pa, moč in energija? Pa vidim da energetskim strokovnajkom že ta osnovna razlika dela velike težave, da lepo dregnem v osje gnezdo.
GW ali GWh. Le kaj je kaj.
kow ::
2-4h je tipicno. Vzami 3h, pa dobis cirka 40GWh. Tehnologija je že zdavnaj "dozorela". Saj niti ni pretirano kompleksna.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
FrRoSt ::
omahni slip je izjavil:
Ahoj
Zakaj je tako težko prilepiti kakšen vir?
https://www.energy-storage.news/califor...
Je morda problem naslednje?
Despite drawing the praise of the energy storage group, Newsom's recent record has been less warmly greeted by counterparts in the solar PV industry. The governor has drawn fierce criticism from groups including the California Solar & Storage Association (CALSSA) for allowing the end of the state's popular net metering programme for distributed solar resources.
Se bojite, da vas čaka enaka usoda? Ko dozori tehnologija prav gotovo, trenutno zaradi kompenzacije cen in prenizkih cen v času viškov, zaradi premalo kapacitet hrambe že ustvarjate letno 10 milijonov izgube na trgu. Recimo za sanozadosnost Slovenije na dnevni ravni potrebujemo 50 GWh hrambe. Čeprav nihče ne zna napovedati realne porabe, zato je številka pavšalni izračun.
Sicer pa, moč in energija? Pa vidim da energetskim strokovnajkom že ta osnovna razlika dela velike težave, da lepo dregnem v osje gnezdo.
GW ali GWh. Le kaj je kaj.
Seveda nimajo pojma, kaj je to moč in kaj je delo!!
Saj tudi drugih pojmov nimajo razčiščenih!!
Koliko bo pa prišel, finančno, takole čez palec 1GWh hrambe el.energije, kot jo potrebujemo, čez tvoj palec samo 2% tega!??
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Fotovoltaika je udarila ob zid - Od 1. marca ne priklapljajo novih fotovoltaik (strani: 1 2 3 4 … 30 31 32 33 )Oddelek: Loža | 172296 (18064) | Fluido |
» | Tesla bo gradila največjo baterijsko elektrarno (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 23887 (13349) | kow |
» | V Nemčiji letos cene električne energije že več kot stokrat negativne (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 48896 (41515) | NSA Agent |