» »

Tesla bo gradila največjo baterijsko elektrarno

1
2
3

Machete ::

Tudi iz morske vode ga vlečejo, je pa precej dražje pridobivanje.
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S10+

WhiteAngel ::

StarMafijec je izjavil:

proto je izjavil:

Oh yeah, dajmo se malo litija porabit, itak ga imamo prevec.

Jaz sem za bolj nizkotehnoloske resitve, se rade izkazejo za boljse.

https://qz.com/1355672/stacking-concret...


Haha, res je, ta baterija ima kapaciteto 4.32 MJ, to je ekvivalentno temu, da spustiš utež težko 4.32 tone s 100 m stolpnice.


Ta fora z utežmi je v bistvu dost genialna rešitev. Če se zdi 100m neuporabno visoko za eno slovensko naselje in če vzameš formulo za potencialno energijo, bi lahko 4,32 MJ energije spravil tudi v višino 10m, če bi imel 43-tonske betonski blok. To je kocka, velika 2,6 x 2,6 x 2,6 m. Lahko vkoplješ v zemljo. Hell, to bi si lahko vsaka vas privoščila. Toplotno energijo pri premikanju pa uporabiš za ogrevanje. Priložnosti mnogo.

Matko ::

WhiteAngel je izjavil:

Ta fora z utežmi je v bistvu dost genialna rešitev.

Da vas malo ohladim:
Specifična teža betona je ~2.3x težja od vode.

Okapi ::

PrimozR je izjavil:

Sem najprej pomislil isto, ampak... "Črpalna hidroelektrarna"...

Ker dejansko je hidroelektrarna, s turbino, generatorjem...

Akumulator tega nima.

PrimozR je izjavil:

starfotr je izjavil:

Teh hranilnikov bo vedno več, ker se sedaj avtomobilske firme ukvarjajo tudi z "gorivom", kar se prej niso.

Torej iztrošene baterije (ki bodo še vedno imele več kot 50 % kapacitete) od elektro avtov bodo shranili v industrijske objekte, ter jih povezali med sabo in nato prodajali elektriko, ko bodo potrebe največje.

Nove baterije je brez veze uporabljati za tak namen. Bolje jih je voziti v vozilih, ker tam se res pozna, če rabiš domet, medtem ko v industrijskem objektu nima veze, če je 100 % večja površina zasedena, kot bi sicer lahko bila.

Tvoja izjava velja samo v primeru, da je zemlja, ki jo zaseda firma (tovarna), zastonj. Ker za obratovanje podjetja potrebuješ ljudi, se vedno več podjetij ustanavlja v bližini vsaj nekoliko urbaniziranih centrov. Tam je pa cena kvadratnega metra zemlje vse prej kot zastonj.
V ZDA, Avstraliji, Kanadi in še kje je poseljenost čisto drugačna kot po EU. Tudi blizu velikih mest imaš predele, ki niso zanimivi niti za poselitev niti za kmetijstvo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Markoff ::

ki bo imela kapaciteto 1,2 GWh

 1,21 GW!

1,21 GW!



Ja, ja, saj ločim med močjo in kapaciteto, no...
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Markoff ()

PrimozR ::

Okapi je izjavil:

PrimozR je izjavil:

Sem najprej pomislil isto, ampak... "Črpalna hidroelektrarna"...

Ker dejansko je hidroelektrarna, s turbino, generatorjem...

Istočasno je pa isto postrojenje tudi črpalka z elektromotorjem. See the issue? Na to tematiko lahko precej cepidlačimo. Elektrarna proizvaja električno energijo. Baterija jo, dejansko, iz kemije. Ampak pač tako, da ni treba ničesar vrteti. Če damo vrtenje (generatorja) za pogoj, kaj je potem sončna elektrarna? Itd. itd. Tukaj se lahko zapletemo zgolj okrog semantike.

Okapi je izjavil:

V ZDA, Avstraliji, Kanadi in še kje je poseljenost čisto drugačna kot po EU. Tudi blizu velikih mest imaš predele, ki niso zanimivi niti za poselitev niti za kmetijstvo.

Če je nezanimivo za poselitev, zakaj bi bilo zanimivo za tovarno? Govorili smo o bateriji, ki se nahaja v kompleksu tovarne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

Okapi ::

PrimozR je izjavil:

Okapi je izjavil:

PrimozR je izjavil:

Sem najprej pomislil isto, ampak... "Črpalna hidroelektrarna"...

Ker dejansko je hidroelektrarna, s turbino, generatorjem...

Istočasno je pa isto postrojenje tudi črpalka z elektromotorjem. See the issue? Na to tematiko lahko precej cepidlačimo. Elektrarna proizvaja električno energijo. Baterija jo, dejansko, iz kemije. Ampak pač tako, da ni treba ničesar vrteti. Če damo vrtenje (generatorja) za pogoj, kaj je potem sončna elektrarna? Itd. itd. Tukaj se lahko zapletemo zgolj okrog semantike.

Nimamo se kaj dosti zapletati okoli semantike, glede na to, da vemo, kako se reče zadevi, ki na tak način shranjuje električno energijo. Akumulator, če lahko polnimo, in baterija, če ne moremo.

Elektrarna je pa tisto, kar primarno proizvaja električno energijo iz neke druge. V primeru črpalne hidroelektrarne je zadeva sestavljena iz črpalke + hidroelektrarne, zato tako ime. Mogoče bi bilo strogo gledano previlneje reči črpalkna hidroelektrarna, ali hidro črpalka-elekrarna, ampak se sliši grše.

Okapi ::

PrimozR je izjavil:

Če je nezanimivo za poselitev, zakaj bi bilo zanimivo za tovarno? Govorili smo o bateriji, ki se nahaja v kompleksu tovarne.

Za poselitev je nezanimivo, ker ni ljudi, ki bi tam živeli.

Pri nas, ko imaš vas do vasi, in je cena zemljišča, tudi gozda, visoka, si težko predstavljamo, kako je s cenami v državah, ki imajo bistveno manjšo gostoto prebivalstva. Slovenija ima 100 ljudi/km2, Kanada 4, Avstralija 3. Tudi ZDA ima 3x manj kot Slovenija.

V ZDA imaš vsa tista predmestja z individualnimi hišami predvsem zato, ker je cena zemljišč okoli mnogih mest razmeroma nizka (izjema so starejša mesta na vzhodu).

proto ::

Matko je izjavil:

WhiteAngel je izjavil:

Ta fora z utežmi je v bistvu dost genialna rešitev.

Da vas malo ohladim:
Specifična teža betona je ~2.3x težja od vode.


Ne razumem, pomeni samo, da lahko uskladiscis vec energije na manjso povrsino, kar je dobro, mar ne?

Ne vem, meni je ideja premikati bloke naokrog, s skrajno preprosto in poceni tehnologijo, bistveno bolj privlacna kot graditi komplekse dragih litijevih akumulatorjev razen ce ne rabis ne vem kaksne hitre odzivnosti, pa se tu lahko postavis manjsi blok litijevih akumulatorjev, da pokrijes cas zagona zerjavov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: proto ()

vostok_1 ::

A res nihče ne vidi problemov uporabe production energy intensive tehnologij za grid level storage?
Dobro narejena prečrpalna ti traja desetletja. To reč treba konstantno servisirati z, kar smo še nedavno rekli, "high-tech" deli.

Za majhne anarho-kapitalistične komune je vrjetno fanj. Ampak ne za to kar mi počnemo.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

mertseger ::

proto je izjavil:

Matko je izjavil:

WhiteAngel je izjavil:

Ta fora z utežmi je v bistvu dost genialna rešitev.

Da vas malo ohladim:
Specifična teža betona je ~2.3x težja od vode.


Ne razumem, pomeni samo, da lahko uskladiscis vec energije na manjso povrsino, kar je dobro, mar ne?

Ne vem, meni je ideja premikati bloke naokrog, s skrajno preprosto in poceni tehnologijo, bistveno bolj privlacna kot graditi komplekse dragih litijevih akumulatorjev razen ce ne rabis ne vem kaksne hitre odzivnosti, pa se tu lahko postavis manjsi blok litijevih akumulatorjev, da pokrijes cas zagona zerjavov.


Namig izračunaj koliko energije kwh dobiš iz dviga/spusta enega 10 tonskega bloka 100 metrov visoko. Pa povej če je ekonomično?

destroyer2k ::

Tale dobro opiše problem z utežmi.

kow ::

vostok_1 je izjavil:

A res nihče ne vidi problemov uporabe production energy intensive tehnologij za grid level storage?
Dobro narejena prečrpalna ti traja desetletja. To reč treba konstantno servisirati z, kar smo še nedavno rekli, "high-tech" deli.


Od kod ti ideja, da baterije ne morejo zdrzati 30 let?

MrStein ::

Stavim pet piv da je vse v tistem videju bedarija.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

vostok_1 ::

kow je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

A res nihče ne vidi problemov uporabe production energy intensive tehnologij za grid level storage?
Dobro narejena prečrpalna ti traja desetletja. To reč treba konstantno servisirati z, kar smo še nedavno rekli, "high-tech" deli.


Od kod ti ideja, da baterije ne morejo zdrzati 30 let?


Redko katere. To pomeni, da so tudi neučinkovite, ker moraš naredit kompromis med kapaciteto, cikli itd.
Litij zdrži pač toliko ciklov in je konec.

Tudi če bi teoretično zdržale, zadeva ni smiselna za tak scale. Poraba surovin, vprašljiva reciklaža itd.

Sem že večkrat opozoril...če bomo za potrebe plebsev trošili tako delikatne zadeve, potem bomo kar luknjo v planetu naredili.
Who wants that?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

PrimozR ::

Okapi je izjavil:

PrimozR je izjavil:

Okapi je izjavil:

PrimozR je izjavil:

Sem najprej pomislil isto, ampak... "Črpalna hidroelektrarna"...

Ker dejansko je hidroelektrarna, s turbino, generatorjem...

Istočasno je pa isto postrojenje tudi črpalka z elektromotorjem. See the issue? Na to tematiko lahko precej cepidlačimo. Elektrarna proizvaja električno energijo. Baterija jo, dejansko, iz kemije. Ampak pač tako, da ni treba ničesar vrteti. Če damo vrtenje (generatorja) za pogoj, kaj je potem sončna elektrarna? Itd. itd. Tukaj se lahko zapletemo zgolj okrog semantike.

Nimamo se kaj dosti zapletati okoli semantike, glede na to, da vemo, kako se reče zadevi, ki na tak način shranjuje električno energijo. Akumulator, če lahko polnimo, in baterija, če ne moremo.

Elektrarna je pa tisto, kar primarno proizvaja električno energijo iz neke druge. V primeru črpalne hidroelektrarne je zadeva sestavljena iz črpalke + hidroelektrarne, zato tako ime. Mogoče bi bilo strogo gledano previlneje reči črpalkna hidroelektrarna, ali hidro črpalka-elekrarna, ampak se sliši grše.

Ampak baterija/akumulator kemično energijo pretvarja v električno energijo. Po tvojih besedah torej elektrarna. Pa črpalna hidroelektrarna prav tako shranjuje 'električno energijo'.

Okej, se ne bomo zapletali. Črpalna hidrobaterija Avče in Teslina baterijska elektrarna. Deal.

Gregor P ::

Meni se tudi čudno sliši, da naj bi to bila elektrarna?!?:8)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

feryz ::

Se pravi, ker forsiramo nezrelo tehnologijo, ustvarjamo nove probleme, jih poskušamo rešiti in pri tem proizvajamo še več onesnaženja in GW.
Obenem tudi vse tastaro še vedno laufa v enakih kapacitetah. Nadomestili nismo popolnoma nič.

MrStein ::

That's politika for you. (skomig)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

pegasus ::

vostok_1 je izjavil:

bomo kar luknjo v planetu naredili.
Hm? Luknje delamo že vsaj od začetka industrijske revolucije. Veliko večje in za mnogo drugih surovin, brez katerih danes ne moreš. Your point?

inzinircek ::

WhiteAngel je izjavil:

StarMafijec je izjavil:

proto je izjavil:

Oh yeah, dajmo se malo litija porabit, itak ga imamo prevec.

Jaz sem za bolj nizkotehnoloske resitve, se rade izkazejo za boljse.

https://qz.com/1355672/stacking-concret...


Haha, res je, ta baterija ima kapaciteto 4.32 MJ, to je ekvivalentno temu, da spustiš utež težko 4.32 tone s 100 m stolpnice.


Ta fora z utežmi je v bistvu dost genialna rešitev. Če se zdi 100m neuporabno visoko za eno slovensko naselje in če vzameš formulo za potencialno energijo, bi lahko 4,32 MJ energije spravil tudi v višino 10m, če bi imel 43-tonske betonski blok. To je kocka, velika 2,6 x 2,6 x 2,6 m. Lahko vkoplješ v zemljo. Hell, to bi si lahko vsaka vas privoščila. Toplotno energijo pri premikanju pa uporabiš za ogrevanje. Priložnosti mnogo.


Se bojim da ima baterija kapaciteto 4,32 TJ in ne 4,32 MJ, tako da bi potrebovali kar nekaj uteži.

vostok_1 ::

pegasus je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

bomo kar luknjo v planetu naredili.
Hm? Luknje delamo že vsaj od začetka industrijske revolucije. Veliko večje in za mnogo drugih surovin, brez katerih danes ne moreš. Your point?


My point?

Point je, da preveč vas je. Preveč zahtevate.
Ta naš majhn planet ne bo prenesel 10 miljard ljudi s tako energijsko porabo.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

pegasus ::

Vas? Sebe ne šteješ zraven?

Mr.B ::

vostok_1 je izjavil:

pegasus je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

bomo kar luknjo v planetu naredili.
Hm? Luknje delamo že vsaj od začetka industrijske revolucije. Veliko večje in za mnogo drugih surovin, brez katerih danes ne moreš. Your point?


My point?

Point je, da preveč vas je. Preveč zahtevate.
Ta naš majhn planet ne bo prenesel 10 miljard ljudi s tako energijsko porabo.

Da da. Tako kot bi pred 20 leti trdil da bo nasi konkuriral privatnik.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Mr.B ::

Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Isotropic ::

kow je izjavil:

Klasicni peakerji so mrtvi, morda bodo imeli vrednost samo se kot strateska rezerva.

za kratkotrajne izravnave ja, na dolgi čas so pa še kako potrebni. baterija pač odda tistih svojih 100MWh v omrežje, potem pa nastopi problem. Elektrarno na npr. plin lahko goniš, dokler je treba.
sicer pa Musk ravnokar gradi baterijo v Texasu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Isotropic ()

Xtruc ::

ki bo imela kapaciteto 1,2 GWh (toliko energije Nuklearna elektrarna Krško proizvede približno v slabih dveh urah)


To je malo zavajujoča navedba, polovico proizvodnje Krškega gre Hrvaški, kar pomeni da je moč Slovenskega dela elektrarne krško samo 350 MW. Kar pomeni da ta baterija shrani za 3,5 ure proizvodnje slovenskega dela Krškega.

D3m ::

Kar pomeni da ta baterija shrani za 3,5 ure proizvodnje slovenskega dela Krškega.


Nekam malo.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Xtruc ::

D3m je izjavil:

Kar pomeni da ta baterija shrani za 3,5 ure proizvodnje slovenskega dela Krškega.


Nekam malo.


Niti podrazno ni malo. Nasploh je shranjevanje CELOTNE proizvodnje obrata ki proizvede tretjino Slovenske elektrike NAPAČNA matrika. Te baterije so namenjene za izravnavo špic in regulacijo frekvence omrežja, in 1200 MWh je OGROMNO za tak namen.

Za shranjevanje še večjih količin energije imaš črpalne hidroelekrarne, Avstralci imajo v planu gradnjo take ki bo shranila kar 350.000 MWh, kar je za 1000 ur obratovanja Krškega (Snowy 2.0 Pumped Storage Power Station).
List of pumped-storage hydroelectric power stations @ Wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Xtruc ()

PrimozR ::

Kako pa baterija regulira frekvenco?

Frekvenco najlepše regulirajo težke vrteče mase z veliko vztrajnostjo. Torej generatorji, priključeni na parne turbine.

Kar se shrambe električne energije tiče je pa precej dobro povedano v temle podcastu: https://www.decouplepodcast.org/podcast...

Xtruc ::

Kako pa baterija regulira frekvenco?


A to resno ne veš al se zajebavaš?! To pa so ja osnove..Enostavno: ko frekvenca pada od 50 Hz dol takrat začnejo ODDAJATI svojo moč v omrežje, ko pa je frekvenca prevelika in raste nad 50 Hz pa JEMLJEJO moč iz omrežja. To lahko počnejo izredno hitro (reakcijski čas ranga eno tisočinko sekunde) in izjemno natančno (mnogo hitreje kot pa klasične elekrarne). Izredno dobra regulacija frekvence razlog da takšne baterije generajo veliko količino denarja.

Stala je 66 milijonov, vsako leto prihrani 40 milijonov v obliki stabilizacijskih stroškov mreže (prihranki za leto 2018).
https://www.pv-magazine.com/2018/12/05/...

Samo za leto 2019 je bilo prihrankov $75.78 milijonov, kar pomeni da se je poplačala v samo enem letu:
"Hornsdale Power Reserve saved consumers AUD116 million ($75.78 million) in 2019, a big jump from AUD40 million ($26.14 million) savings in 2018."
https://www.teslarati.com/tesla-big-bat...

"Tesla's Big Battery In Hornsdale Earned Back Its Cost In 2 Years, Highlighting Why Renewables Are Beating Coal"
https://www.tesmanian.com/blogs/tesmani...

"The system reportedly earned its owner $800,000 over just two days."
https://futurism.com/teslas-australian-...


Frekvenco najlepše regulirajo težke vrteče mase z veliko vztrajnostjo. Torej generatorji, priključeni na parne turbine.


To je samo ENA IZMED možnosti regulacije, vsekakor pa ni edina. Vrteče se mase so tako imenovana primarna regualcija (ranga cca 30 sekund), nato imaš še se sekundarno (ranga nekaj minut) in terciarno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Xtruc ()

Barbarpapa2 ::

PrimozR je izjavil:

Kako pa baterija regulira frekvenco?

Frekvenco najlepše regulirajo težke vrteče mase z veliko vztrajnostjo. Torej generatorji, priključeni na parne turbine.

Kar se shrambe električne energije tiče je pa precej dobro povedano v temle podcastu: https://www.decouplepodcast.org/podcast...


V bistvu jo regulira močnostna elektronika, ki je sestavni del takšnega "hranilnika energije". Pri polnjenju baterij ta elektronika skrbi za usmerjanje izmeničnega toka (seveda tudi za prilagoditev napetosti/toka, da ustreza uporabljenemu tipu baterij) in za "razsmerjanje" ko se energija dovaja iz baterij v omrežje...

Lp

Jože

PrimozR ::

To je bil moj point. Baterija naredi diddly squat za reguliranje frekvence, ker se jo polni oz. ker oddaja enosmerni tok. Omrežje je izmenično. S tega vidika baterija lahko kvečjemu dela štalo na omrežju.

Ključ se skriva v kontrolerjih, torej je vse odvisno od njih oz. njihove kakovosti/implementacije. V primerjavi z velikimi, vztrajnimi vrtečimi masami pa 'umetno' ustvarjanje izmeničnega toka nikoli ni tako gladko in lepo sinusno. Torej ja, bolj tako-tako reguliranje frekvence oz. v vskaem primeru dodajanje motenj v omrežje.

Torej ni catch v tem, da ne vem, niti v tem, da se zajebavam, je bilo vprašanje kar lepo na mestu. Je bilo pa vseeno precej retorično.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

Xtruc ::

Baterija naredi diddly squat za reguliranje frekvence, ker se jo polni oz. ker oddaja enosmerni tok. Omrežje je izmenično. S tega vidika baterija lahko kvečjemu dela štalo na omrežju.


WATAFAK kaj teb ni jasno?! Al trolaš al pa nisi ravno prav pameten. Baterija oddaja enostmerni tok, vendar se ga pri PRAZNENJU s pomočjo močnosne elektronike pretvori v izmerničnega. In obratno tudi velja: pri polnjenju baterije se izmernični tok omrežja pretvori v enosmernega. Regulacija poteka enostavno tako da če je frekvenca omrežja večja od 50 Hz se baterija POLNI (kar niža frekvenco k bolj idealni ki je 50 Hz), ko pa je frekvenca nižja od 50 Hz pa se baterija PRAZNI in oddaja moč v omrežje, ter s tem dviguje frekvenco.



V primerjavi z velikimi, vztrajnimi vrtečimi masami pa 'umetno' ustvarjanje izmeničnega toka nikoli ni tako gladko in lepo sinusno.


Je lahko lepo sinusno tudi umetno ustvarjanje izmeničnega toka.

Torej ja, bolj tako-tako reguliranje frekvence oz. v vskaem primeru dodajanje motenj v omrežje.


Niti podrazno ne gre za nobeno dodajanje motenj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Xtruc ()

Okapi ::

A te vrteče mase se pa ves čas vrtijo z natančno 50 Hz in ni med njimi in omrežjem nobene elektronike?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Mr.B ::

Xtruc je izjavil:

Baterija naredi diddly squat za reguliranje frekvence, ker se jo polni oz. ker oddaja enosmerni tok. Omrežje je izmenično. S tega vidika baterija lahko kvečjemu dela štalo na omrežju.


WATAFAK kaj teb ni jasno?! Al trolaš al pa nisi ravno prav pameten. Baterija oddaja enostmerni tok, vendar se ga pri PRAZNENJU s pomočjo močnosne elektronike pretvori v izmerničnega. In obratno tudi velja: pri polnjenju baterije se izmernični tok omrežja pretvori v enosmernega. Regulacija poteka enostavno tako da če je frekvenca omrežja večja od 50 Hz se baterija POLNI (kar niža frekvenco k bolj idealni ki je 50 Hz), ko pa je frekvenca nižja od 50 Hz pa se baterija PRAZNI in oddaja moč v omrežje, ter s tem dviguje frekvenco.



V primerjavi z velikimi, vztrajnimi vrtečimi masami pa 'umetno' ustvarjanje izmeničnega toka nikoli ni tako gladko in lepo sinusno.


Je lahko lepo sinusno tudi umetno ustvarjanje izmeničnega toka.

Torej ja, bolj tako-tako reguliranje frekvence oz. v vskaem primeru dodajanje motenj v omrežje.


Niti podrazno ne gre za nobeno dodajanje motenj.

Nop, ravno si verjento povzročil odklop na prvi razdelilni postaji.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Xtruc ::

Mr.B je izjavil:

Xtruc je izjavil:

Baterija naredi diddly squat za reguliranje frekvence, ker se jo polni oz. ker oddaja enosmerni tok. Omrežje je izmenično. S tega vidika baterija lahko kvečjemu dela štalo na omrežju.


WATAFAK kaj teb ni jasno?! Al trolaš al pa nisi ravno prav pameten. Baterija oddaja enostmerni tok, vendar se ga pri PRAZNENJU s pomočjo močnosne elektronike pretvori v izmerničnega. In obratno tudi velja: pri polnjenju baterije se izmernični tok omrežja pretvori v enosmernega. Regulacija poteka enostavno tako da če je frekvenca omrežja večja od 50 Hz se baterija POLNI (kar niža frekvenco k bolj idealni ki je 50 Hz), ko pa je frekvenca nižja od 50 Hz pa se baterija PRAZNI in oddaja moč v omrežje, ter s tem dviguje frekvenco.



V primerjavi z velikimi, vztrajnimi vrtečimi masami pa 'umetno' ustvarjanje izmeničnega toka nikoli ni tako gladko in lepo sinusno.


Je lahko lepo sinusno tudi umetno ustvarjanje izmeničnega toka.

Torej ja, bolj tako-tako reguliranje frekvence oz. v vskaem primeru dodajanje motenj v omrežje.


Niti podrazno ne gre za nobeno dodajanje motenj.

Nop, ravno si verjento povzročil odklop na prvi razdelilni postaji.


?! Do odklopa pride šele ko se frekvenca spusti zadosti nizko ali visoko (nekje okoli 49,5 Hz in 50,5 Hz). Frekvenca v praksi zmeraj malo niha med tema dvema vrednostima preden pride do razpada omrežja. Baterija pa gladi ta nihanja in povečuje še kako potreben čas ko je treba zalaufati kakšno elekrarno (ali pa jo celo ni treba zalaufati če zadeva ne traja predolgo časa).

Malo znanja zate:
https://www.e-education.psu.edu/ebf483/...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Xtruc ()

Mr.B ::

Okapi je izjavil:

A te vrteče mase se pa ves čas vrtijo z natančno 50 Hz in ni med njimi in omrežjem nobene elektronike?

V bistvu Hidro elektrarna (no vse tudi eko veterne) na svojih generatorjih kuri elektriko da proizvajajo in odajajo elektriko v omrežje. V bistvu imaš en del, ki poskrbi za točno eno zadevo, preden priklopi generator na omrežje : da so vse tri faze to 0stopin sinhrone in je napetost na vse treh fazah ENAKE z omrežjem, kamor se priklopi.
Še huje, da bi naredil kot nekdo zgoraj nakazuje : Elektronika ki "vzbuja" generator skrbi če bo frekvenca 49Hz, se bo baterija priklopila in dala ven 50Hz. A znač računat po koliem času bo faza na izhodu baterije obrnjena glede na fazo omrežja ? Pustimo da v tem primeru če že ne prej odletijo vse varovalke na distribucijski postaji.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Mr.B ::

Xtruc je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Xtruc je izjavil:

Baterija naredi diddly squat za reguliranje frekvence, ker se jo polni oz. ker oddaja enosmerni tok. Omrežje je izmenično. S tega vidika baterija lahko kvečjemu dela štalo na omrežju.


WATAFAK kaj teb ni jasno?! Al trolaš al pa nisi ravno prav pameten. Baterija oddaja enostmerni tok, vendar se ga pri PRAZNENJU s pomočjo močnosne elektronike pretvori v izmerničnega. In obratno tudi velja: pri polnjenju baterije se izmernični tok omrežja pretvori v enosmernega. Regulacija poteka enostavno tako da če je frekvenca omrežja večja od 50 Hz se baterija POLNI (kar niža frekvenco k bolj idealni ki je 50 Hz), ko pa je frekvenca nižja od 50 Hz pa se baterija PRAZNI in oddaja moč v omrežje, ter s tem dviguje frekvenco.



V primerjavi z velikimi, vztrajnimi vrtečimi masami pa 'umetno' ustvarjanje izmeničnega toka nikoli ni tako gladko in lepo sinusno.


Je lahko lepo sinusno tudi umetno ustvarjanje izmeničnega toka.

Torej ja, bolj tako-tako reguliranje frekvence oz. v vskaem primeru dodajanje motenj v omrežje.


Niti podrazno ne gre za nobeno dodajanje motenj.

Nop, ravno si verjento povzročil odklop na prvi razdelilni postaji.


?! Do odklopa pride šele ko se frekvenca spusti zadosti nizko ali visoko (nekje okoli 49,5 Hz in 50,5 Hz). Frekvenca v praksi zmeraj malo niha med tema dvema vrednostima preden pride do razpada omrežja. Baterija pa gladi ta nihanja in povečuje še kako potreben čas ko je treba zalaufati kakšno elekrarno (ali pa jo celo ni treba zalaufati če zadeva ne traja predolgo časa).

Malo znanja zate:
https://www.e-education.psu.edu/ebf483/...


Nop.
Frekvence se lovijo, nop.... Napetost padako pade pod deločeno napetost mora elektronika v generatoju poskrbeti da ne preseže moči "armature" generatorja, ker lahko le tega pregreje in uniči. Zato je frekvernca vedno nižja, pač pustimo... Frekvnca v hidro elektrarni se ne regulira s pretokom vode. Generatorji tudi nimajo trajnih magnetov itd...
Verejtrno bo najenostavnejša razlaga recimo alternator v Avtomobilu, ki je tudi trifazni. Samo da na koncu delo motorja z notranjim izgorevanjem torej mehansko pretvori v preko zbujevalnega toka v Energijo. Seveda ne pozabit, da kolišno je zbujevalno magnetno polje določa kolikšna bo izhodna napetost, ker sej veste motor se vrti od 800-7000 obratov. ČE imaš trajno megnetno polje je , ja 12V - do koliko kV , če je magnetno polje fiksno?
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Xtruc ::

Nop.
Frekvence se lovijo, nop.... Napetost padako pade pod deločeno napetost mora elektronika v generatoju poskrbeti da ne preseže moči "armature" generatorja, ker lahko le tega pregreje in uniči. Zato je frekvernca vedno nižja, pač pustimo... Frekvnca v hidro elektrarni se ne regulira s pretokom vode. Generatorji tudi nimajo trajnih magnetov itd...
Verejtrno bo najenostavnejša razlaga recimo alternator v Avtomobilu, ki je tudi trifazni. Samo da na koncu delo motorja z notranjim izgorevanjem torej mehansko pretvori v preko zbujevalnega toka v Energijo. Seveda ne pozabit, da kolišno je zbujevalno magnetno polje določa kolikšna bo izhodna napetost, ker sej veste motor se vrti od 800-7000 obratov. ČE imaš trajno megnetno polje je , ja 12V - do koliko kV , če je magnetno polje fiksno?


Sekaš mimo, nisem govoril o tem. Govoril sem o tem kako velike baterije pomagajo zniževati stroške regulacije frekvence elekričnega omrežja.

Stala je 66 milijonov, vsako leto prihrani 40 milijonov v obliki stabilizacijskih stroškov mreže (prihranki za leto 2018).
https://www.pv-magazine.com/2018/12/05/...

Samo za leto 2019 je bilo prihrankov $75.78 milijonov, kar pomeni da se je poplačala v samo enem letu:
"Hornsdale Power Reserve saved consumers AUD116 million ($75.78 million) in 2019, a big jump from AUD40 million ($26.14 million) savings in 2018."
https://www.teslarati.com/tesla-big-bat...

"Tesla's Big Battery In Hornsdale Earned Back Its Cost In 2 Years, Highlighting Why Renewables Are Beating Coal"
https://www.tesmanian.com/blogs/tesmani...

"The system reportedly earned its owner $800,000 over just two days."
https://futurism.com/teslas-australian-...

Batteries, solar and wind can easily maintain grid security as coal retires
https://reneweconomy.com.au/batteries-s...

PrimozR ::

Okapi je izjavil:

A te vrteče mase se pa ves čas vrtijo z natančno 50 Hz in ni med njimi in omrežjem nobene elektronike?

Kakor mi je znano je sistem samoregulativen, da če frekvenca pade, da se v sistem dodaja moč, da se generatorje pospeši in dvigne frekvenco in obratno.

Z razlogom strokovnjaki s področja opozarjajo, da bo masovni preklop na sonce in veter (ter baterije) pomenil kolaps električnega omrežja, ker se bo sesula frekvenca oz. njeno reguliranje.

EDIT: no, je že Mr.B razložil bolj podrobno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

Xtruc ::

Kakor mi je znano je sistem samoregulativen, da če frekvenca pade, da se v sistem dodaja moč, da se generatorje pospeši in dvigne frekvenco in obratno.


Drži, če frekvenca pade se v omrežje dodaja moč da se jo spet dvigne in obratno.

Z razlogom strokovnjaki s področja opozarjajo, da bo masovni preklop na sonce in veter (ter baterije) pomenil kolaps električnega omrežja, ker se bo sesula frekvenca oz. njeno reguliranje.


Jasno je da se motiš, tisto z strokovnjaki si si pa izmislil. Ogromno držav ima velik delež energije iz vetra (tudi po 20x večji delež kot pa ga ima Slovenija) in sonca in nima težav z regulacijo omrežja. Za primarno hitro regulacijo in sekundarno regulacijo imaš baterije, za sekundarno in tercialno pa črpalne elekrarne ter prilagajanje proizvodnje drugih elekrarn ali pa porabe porabnikov (Talum recimo deluje na ta način).

Veliko večino Avstralska in podobne baterije zaslužijo zaradi regulacije frekvence omrežja, poglejte si prihodke:
Hornsdale Power Reserve earns record revenue in September 2019
https://www.linkedin.com/pulse/hornsdal...


"The overwhelming majority of revenue in September came from providing frequency control ancillary services (FCAS). Contingency services, which correct major frequency deviations in the grid, accounted for the highest share of revenue (55%). "

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Xtruc ()

Mr.B ::

Xtruc je izjavil:

Kakor mi je znano je sistem samoregulativen, da če frekvenca pade, da se v sistem dodaja moč, da se generatorje pospeši in dvigne frekvenco in obratno.


Drži, če frekvenca pade se v omrežje dodaja moč da se jo spet dvigne in obratno.

Z razlogom strokovnjaki s področja opozarjajo, da bo masovni preklop na sonce in veter (ter baterije) pomenil kolaps električnega omrežja, ker se bo sesula frekvenca oz. njeno reguliranje.


Jasno je da se motiš, tisto z strokovnjaki si si pa izmislil. Ogromno držav ima velik delež energije iz vetra (tudi po 20x večji delež kot pa ga ima Slovenija) in sonca in nima težav z regulacijo omrežja. Za primarno hitro regulacijo in sekundarno regulacijo imaš baterije, za sekundarno in tercialno pa črpalne elekrarne ter prilagajanje proizvodnje drugih elekrarn ali pa porabe porabnikov (Talum recimo deluje na ta način).

Veliko večino Avstralska in podobne baterije zaslužijo zaradi regulacije frekvence omrežja, poglejte si prihodke:
Hornsdale Power Reserve earns record revenue in September 2019
https://www.linkedin.com/pulse/hornsdal...


"The overwhelming majority of revenue in September came from providing frequency control ancillary services (FCAS). Contingency services, which correct major frequency deviations in the grid, accounted for the highest share of revenue (55%). "

O čem ti to, še en, ki meša vse počez in nekaj piše ?
Sedaj pa mi najdi članek, kjer piše da Nemčija, kjer je v lanskem letu predstavljal eko/bio del večji del proizvodnje kot ostali viri, da so primarno regulacijo delali preko bio/eko virov. Težka ti bo ta. Priklopljena baterija mora delati s točno tisto frekvenco ki dela omrežje. To je edini način da razbremeniš velike proizvajalce »Termo, hidro, nuklearke«. V bistvu moraš loviti frekvenco in dvigovati napetost. Višja napetost je po domače večji pritisk elektronov. Gneratorji v Elektrarnah imajo točno določeno območje delovanja, kjer se pregrevajo ker ni porabe in kjer se pregrevajo ker je premalo porabe. Vrtijo se pa v zelo ozkem reguliranem območju, ker je vsak del za to tudi dizajniran, to pomeni cev do lopatic in šoba, lopatice, ležaji , vzbujalni tok, magnetno polje, definirano za to da se lahko sistem vrti z najbolj konstanto frekvenco. Izhodno moč pa regulirajo preko porabljene elektrike, ki jo črpajo iz istega omrežja.

Tudi vetrne elektrarne ugasnejo, če je premalo ali preveč vetra. Pustimo da je v veterin elektrarni noti še mehansko »fiksno« prestavno razmerje, ker se vetrnica v vrti prepočasi, da bi bilo učinkovito za generator. Seveda obstaja razlog, zakaj vetrnica ne poganja generator, ki je ločen od omrežja nato pa AC / DC in DC / AC nazaj v omrežje. Spet ima veze učinkovitost, ker je poraba vzbujanja generatorja bistveno manjša kot izguba AC / DC pretvorbe.
V končni fazi se je potrebno vprašat, kaj pa je referenca 50Hz za vse te Baterije, ki bodo oddajale v omrežje. Sicer imajo lahko vse baterije atomsko referenčno uro 50Hz. Samo kaj ti koristi, če sosedova oddaja v obratni fazi kot tvoja, in ne razumeš pa zakaj ti kruti 20A Varovalke. In to pri obeh sosedih


PS : Nemčija ima letos res porast porabe premoga, za svoje elektrarne, ker je izkoristek teh eko virov cca 10-15% manjši kot lansko leto. Pač posledica kako te iko bi viri delajo… manj je bilo sonca, ter veter je bil slab.

Ps : NEK2 je nekaj, kar se bo v Sloveniji potrebno sprijazniti. V Avstriji že vejo, imajo celo nov dolgoročni energijski načrt, v vsako vas, v vsako skupnost sončne in vetrne elektrarne, vprašanje je, glede na rast porabe, kako si to predstavljajo, glede na to da še sedaj uvažajo tudi od nas elektriko. Nemčija, no letos imajo celo dvojni finger, ne samo da je cena premoga visoka, tudi cena plina je izjemno visoka. Zato na vzhodu veselo pumpajo načrte z roki za nove nuklearke.

Sončne elektrarne z baterijskim "zalogovnikom" bodo obvezne, ne zato da se regulira omrežje, ampak za to ker čez 20 let, ko se z motorjem na notranje izgorevanje ne boš mogel plejati, moral nekje polniti avto, novega omrežja ne bodo gradili. V mestih pa bo car saharin in primestni javni prevoz nekaj normalnega. Nakup lastnega avta pa bo finančno nesmotrna odločitev.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Okapi ::

PrimozR je izjavil:

Okapi je izjavil:

A te vrteče mase se pa ves čas vrtijo z natančno 50 Hz in ni med njimi in omrežjem nobene elektronike?

Kakor mi je znano je sistem samoregulativen, da če frekvenca pade, da se v sistem dodaja moč, da se generatorje pospeši in dvigne frekvenco in obratno.
Ampak a se to dogaja brez neke elektronike, ki meri moč, frekvenco...?

Ker tule se je en delal pametnega, da baterija ne pomaga vzdrževati frekvence, ker je za to zadolžena kontrolna elektronika. Mene pa sedaj zanima, a ta vrteča se masa to počne brez kontrolne elektronike?

Baterija naredi diddly squat za reguliranje frekvence, ker se jo polni oz. ker oddaja enosmerni tok. Omrežje je izmenično. S tega vidika baterija lahko kvečjemu dela štalo na omrežju.

Ključ se skriva v kontrolerjih, torej je vse odvisno od njih oz. njihove kakovosti/implementacije.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

feryz ::

Take baterije kvečjemu rešujejo problem kablov, ne pa problem frekvence.
200 megavatov priključne moči je pičkin dim v, recimo, evropskem energetskem sistemu.
Krško lahko raznese v trenutku, pa ne bo nič kolapsiralo zaradi manjka 600 mega v sistemu. Sistem ima dovolj veliko vztrajnost.
Po določenem času je pa treba poflikati zadeve.

Madona, zjutraj, ko nad Evropo zakuri sonček, se proizvodnja poveča za koliko? 150, 200 gigavatov?

Mr.B ::

Okapi je izjavil:

PrimozR je izjavil:

Okapi je izjavil:

A te vrteče mase se pa ves čas vrtijo z natančno 50 Hz in ni med njimi in omrežjem nobene elektronike?

Kakor mi je znano je sistem samoregulativen, da če frekvenca pade, da se v sistem dodaja moč, da se generatorje pospeši in dvigne frekvenco in obratno.
Ampak a se to dogaja brez neke elektronike, ki meri moč, frekvenco...?

Ker tule se je en delal pametnega, da baterija ne pomaga vzdrževati frekvence, ker je za to zadolžena kontrolna elektronika. Mene pa sedaj zanima, a ta vrteča se masa to počne brez kontrolne elektronike?

Baterija naredi diddly squat za reguliranje frekvence, ker se jo polni oz. ker oddaja enosmerni tok. Omrežje je izmenično. S tega vidika baterija lahko kvečjemu dela štalo na omrežju.

Ključ se skriva v kontrolerjih, torej je vse odvisno od njih oz. njihove kakovosti/implementacije.

Pri ljubljani zaradi strele odklopi elektro razdelilno postajo.
Res da se elektroni po vodih premikajo s svetlobno hitrostjo" cca" nuklearka v krskem v dalnovod se vedno pumpa 800MW energije.

Preden v elekru zaznajo in reagirajo bo preteklo 5 do 10 sekund...

Kdo mislis da pokuri ta visek 800MW na sekundo naslednjih 10s preden elekto reagira in preumeri.... ?

Ti pomagam, to energijo pokurijo generatorji, te vrteci vztrajniki v hidro, termo plinskih elektrarnah, v obliki generirane toplote. Ki je pri teh generatorjih pri normalnem delovanju cca 130°C. Ce tega ni ali elekro ne reagira, bo kaskadno odletelo celotno omrezje.
Enak efekt bo mel vklop ali izklop recimo v elik porabnik.

Tega izpada ne bos mogel regulirati preko soncnih in vetrnih elektraren, ki polnijo preko elektronike inverterje.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

PrimozR ::

Okapi je izjavil:

PrimozR je izjavil:

Okapi je izjavil:

A te vrteče mase se pa ves čas vrtijo z natančno 50 Hz in ni med njimi in omrežjem nobene elektronike?

Kakor mi je znano je sistem samoregulativen, da če frekvenca pade, da se v sistem dodaja moč, da se generatorje pospeši in dvigne frekvenco in obratno.
Ampak a se to dogaja brez neke elektronike, ki meri moč, frekvenco...?

Ker tule se je en delal pametnega, da baterija ne pomaga vzdrževati frekvence, ker je za to zadolžena kontrolna elektronika. Mene pa sedaj zanima, a ta vrteča se masa to počne brez kontrolne elektronike?

Baterija naredi diddly squat za reguliranje frekvence, ker se jo polni oz. ker oddaja enosmerni tok. Omrežje je izmenično. S tega vidika baterija lahko kvečjemu dela štalo na omrežju.

Ključ se skriva v kontrolerjih, torej je vse odvisno od njih oz. njihove kakovosti/implementacije.

Ne vem kako točno deluje, ampak glede na Mr.B v sistemu seveda je elektronika.

Predvsem je pa catch nekaj. Generatorji in omrežje so med seboj sinhronizirani in se vrtijo z isto frekvenco. V generatorju ti težko bistveno spremeniš frekvenco oz. ustvariš protifazo, ker se bo temu močno upiral. Če ti umetno generiraš izmenični tok, ga lahko razsmeriš kakor ti paše - s poljubno frekvenco in s poljubnim zamikom faze. S tem delaš štalo.

Če hočeš frekvenco prilagajati, generatorje imaš pa efektivno sklopljene in regulirane s frekvence, če začneš v sistem dovajati več moči, to avtomatično pomeni, da se bodo generatorji želeli vrteti hitreje. To bo pomenilo nek odstopek od frekvence, zaradi česar se bo počasi spremenila. Spreminjala se bo jasno zvezno, ker pač, vrteče mase. Generatorja ne moreš diskretno pospešiti (razen, če ga odklopiš iz omrežja, pospešiš in priklopiš nazaj, ampak to bo spet štala). Kako točno to narediš pri bateriji? Lahko reguliraš, jasno, ampak ne more biti tako zvezno, kot pri vrtečih masah. Če prav razmišljam pri bateriji v bistvu dovajaš moč pri trenutni frekvenci, razbremeniš generatorje, ti se zaradi presežka začnejo vrteti hitreje in zaradi tega dvigneš frekvenco. S tega vidika torej baterija NE regulira frekvence, temveč zgolj omogoča sistemu, da jo sam regulira. Prek velikih vrtečih mas.

Lahko da se pri vsme skupaj motim. Lahko da ne. Ampak ja, v razmislek, kaj bi se zgodilo s frekvenco, če gremo na sonce in veter (torej da odstranimo velike vrteče mase).

TESKAn ::

Tega izpada ne bos mogel regulirati preko soncnih in vetrnih elektraren, ki polnijo preko elektronike inverterje.

Zakaj pa ne? Samo dovolj veliko baterijo in dost močan inverter rabiš.
Ja, 'klasika' sama regulira, ker hoče generator, recimo temu, 'sledit' frekvenci omrežja in ob padcu frekvence rotor zavira (=oddaja moč, da bi znižal hitrost) in ob zvišanju pospeši (=prejema moč, da se hitreje zavrti) in ne rabiš elektronike vmes. Če pa umetno generiraš tok, ja, lahko daš poljubno frekvenco in fazo na omrežje. Samo če daš karkoli drugega ven, kot je trenutna frekvenca in faza omrežja, je ekvivalentno temu, da daš na glavco žeblja prst, preden usekaš po njem. Zakaj za vraga bi kdo to delal?
In pri bateriji reguliraš tako, da meriš frekvenco in če je nižja od 50, oddajaš moč, če je višja od 50, jo prejemaš. In če bomo šli samo na sonce in veter, bomo vrteče mase nadomestili z baterijami.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

fikus_ ::

Mislim da ob današnji elektroniki ni več težava sledenju frekvenci. Bolj je vprašanje, kakšen sinus oddaja v omrežje, kolikšne so motnje.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Silici ::

Škoda baterij za obdobje začetka EV. To se da rešit "mehansko". AI, ki kontolira dogrvanje bojlerjev in pretočna jezera z regulacijo moči pretakanja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Silici ()
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Tesla bo gradila največjo baterijsko elektrarno (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
12510723 (185) kow
»

Fotovoltaika je udarila ob zid - Od 1. marca ne priklapljajo novih fotovoltaik (strani: 1 2 3 429 30 31 32 )

Oddelek: Loža
158448850 (5398) APPluk
»

Zakaj so baterijski hranilniki prava stvar (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
21218607 (1295) redtech
»

Tesla Powerwall v Sloveniji (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
9510613 (3771) hruske
»

V Nemčiji letos cene električne energije že več kot stokrat negativne (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
16123922 (16541) NSA Agent

Več podobnih tem