» »

Fotovoltaika je udarila ob zid - Od 1. marca ne priklapljajo novih fotovoltaik

Fotovoltaika je udarila ob zid - Od 1. marca ne priklapljajo novih fotovoltaik

««
2 / 32
»»

z0mbie ::

telexdell je izjavil:


Pa, če ne bi na svetu obstajala niti ena SE in izključiš 11 kW elektromotor imaš isto v omrežju toliko viška energije, katerega tistem momentu ne moreš porabiti. Kaj storiti? Prepovedati elektromotorje kot bi eni radi SE?


Elektromotorjev se ne mores znebiti brez resnih rizikov za gospodarstvo. SE pa se lahko, brez kakrsnekoli skode. Razen tega se taksne izklope napoveduje, vremena pa ne mores napovedati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: z0mbie ()

Lonsarg ::

z0mbie je izjavil:

Lonsarg je izjavil:

z0mbie je izjavil:

Ce ne bi bilo subvencij in bi se vam zaracunalo vse stroske, ki jih povzrocate z destabiliziranjem omrezja (kar seveda nikoli ne racunate v svoja dokazovanja, ker to tako ali tako pocne nekdo drug - ceprav zaradi vas), ne bi v Sloveniji videl niti ene same fotocelice razen morda na kaksni gorski koci.
O trgu elektricne energije ne ves kaj dosti ane? Sploh o tem novem, ki ga je uvedla EU da se je trgovanje locilo od distributerjev? Trgovec elektrike, ki upravlja s strankino malo soncno elektrarno mora na PROSTEM trgu kupiti potrebne kapacitete, da se vsa nihanja in spice izzidejo. Ta trgovec se sam odloci koliko ima s tem stroske in temu primerno postavi cenik samooskrbnim strankam. Nikjer tukaj nisi ti kot navadnk drzavljan zraven da bi te kaj bolelo.


Daj bodi raje tiho, energetik sem po izobrazbi. Pac ves ta politicno-marketinski bullshit mi je nov, ampak za razliko od salabajzerjev kot si sam, poznam elektroenergetska omrezja. Vi poznate pa zakonodajo in loophole.
Poznam trg elektricne energije, tehnicno pa tudi precej, ampak debata ni bila sploh tehnicna. Trdil si da lastniki fotocelic ne placajo za destabilizacijo, jaz pa sem ti lepo razlozil da JO, ker morajo upravljalci teh soncnih elektrarn na prostem trgu vse pokriti. Edino kar manj placajo je omrezje, kar pa je upraviceno, ker elektrika iz male soncne elektrarne v 99% gre v sosednje hise ali lastno hiso in ne preko transformatorja nazaj v glavno omrezje. Ce so le cimbolj enakomerno postavljene po slo, ravno to je point zakaj se male soncne bpljse kot velike, za dobro omrezja.

z0mbie ::

Lonsarg je izjavil:

z0mbie je izjavil:

Lonsarg je izjavil:

z0mbie je izjavil:

Ce ne bi bilo subvencij in bi se vam zaracunalo vse stroske, ki jih povzrocate z destabiliziranjem omrezja (kar seveda nikoli ne racunate v svoja dokazovanja, ker to tako ali tako pocne nekdo drug - ceprav zaradi vas), ne bi v Sloveniji videl niti ene same fotocelice razen morda na kaksni gorski koci.
O trgu elektricne energije ne ves kaj dosti ane? Sploh o tem novem, ki ga je uvedla EU da se je trgovanje locilo od distributerjev? Trgovec elektrike, ki upravlja s strankino malo soncno elektrarno mora na PROSTEM trgu kupiti potrebne kapacitete, da se vsa nihanja in spice izzidejo. Ta trgovec se sam odloci koliko ima s tem stroske in temu primerno postavi cenik samooskrbnim strankam. Nikjer tukaj nisi ti kot navadnk drzavljan zraven da bi te kaj bolelo.


Daj bodi raje tiho, energetik sem po izobrazbi. Pac ves ta politicno-marketinski bullshit mi je nov, ampak za razliko od salabajzerjev kot si sam, poznam elektroenergetska omrezja. Vi poznate pa zakonodajo in loophole.
Poznam trg elektricne energije, tehnicno pa tudi precej, ampak debata ni bila sploh tehnicna. Trdil si da lastniki fotocelic ne placajo za destabilizacijo, jaz pa sem ti lepo razlozil da JO, ker morajo upravljalci teh soncnih elektrarn na prostem trgu vse pokriti. Edino kar manj placajo je omrezje, kar pa je upraviceno, ker elektrika iz male soncne elektrarne v 99% gre v sosednje hise ali lastno hiso in ne preko transformatorja nazaj v glavno omrezje. Ce so le cimbolj enakomerno postavljene po slo, ravno to je point zakaj se male soncne bpljse kot velike, za dobro omrezja.


Zanemarjas dejstvo, da je proizvodnja fotovoltaikov popolnoma nakljucna. In za vsakic, ko proizvedejo prevec je treba ta prevec nekam vtaknit. In za vsakic, ko proizvedejo premalo, je spet treba to od nekje potegnit. Kljucna pri vsem skupaj pa je ravno predvidljivost, ki se jo da vnaprej predvideti in pokriti. Fotovoltaikov pa se ne da kaj dosti vec kot s kaksno pumpo vode na hrib, ampak potem naj se stroske za postavitev in obratovanje prevali na njih. NEK je ne rabi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: z0mbie ()

Lonsarg ::

Vse drzi kar si rekel, ampak trg elektricne energije je skupen za celotno EU, tvoj racunalnik komot lavfa na elektriko iz Spanije. In na tako velikem trgu je lazje najti neko povprecje in so odstopanja manjsa.

Predvsem pa ce trgovec za dan vnaprej fali napoved, placa imbalance kazen. In to mora pokriti preko strank ki imajo malo soncno energijo, najbrz tako da to vracuna v cenik elektricne energije za tiste z samooskrbo. Skratka ta strosek nestabilne proizvodnje PRIDE do lastnika soncne, lastnik sam ga posredno placa. Ja placa ga sam, tudi postavitev crpalnih hidroelektrarn da pokrijr lastnk nestabilnost placa lastnik soncne elektrarne in noben drug.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

z0mbie ::

Lonsarg je izjavil:

Trg elektricne energije je skupen za celotno EU, tvoj racunalnik komot lavfa na elektriko iz Spanije.


In celotna EU ima na tisoce ponudnikov elektrike iz naslova fotovoltaike, tako da je cisto vseeno ali gledas za Slovenijo ali za celo europo, fotovoltaiki delajo stalo povsod, dejansko pa so dispatcherji tisti, ki naredijo iz njihovega random vira energije nekaj, kar se dejansko da uporabiti oz. preprecijo zlom energetskega omrezja.

Lonsarg je izjavil:

In na tako velikem trgu je lazje najti neko povprecje, ce trgovec za dan vnaprej fali napoved, placa imbalance kazen. In to mora pokriti preko strank ki imajo malo soncno energijo, najbrz tako da to vracuna v cenik elektricne energije za tiste z samooskrbo. Skratka ta strosek nestabilne proizvodnjePRIDE do lastnika soncne, lastnik sam ga posredno placa.


Zal tekmu ni tako. Naslednji moment, ko bi nalozil fotovoltaikom placilo postavitve ene precrpovalne elektrarne, bojo raje pozgali hise, sesekljali panele ipd.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: z0mbie ()

Lonsarg ::

Delajo stalo, ne zanikam tega. Ampak kar pravim je, da je ta stala ze vracunana v strosek lastnikov fotovoltaicnih elektrarn. Vsaj v Sloveniji kjer direktnih subvencij ni vec.

Ocitno je ta stala ekonomsko manjsi minus, kot so fotovoltaike plus.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

z0mbie ::

Lonsarg je izjavil:

Delajo stalo, ne zanikam tega. Ampak kar pravim je, da je ta stala ze vracunana v strosek lastnikov fotovoltaicnih elektrarn. Vsaj v Sloveniji kjer direktnih subvencij ni vec. Ocitno je ta stala ekonomsko manjsi minus, kot so fotovoltaike plus.


Bova dorekla, ko ne bo vec subvencij. Nobenih. Trdim, da je fotovoltaika konkretno stran metanje denarja in je ekonomsko neupravicena v naslednjem momentu, ko se jih neha sponzorirati. Seveda obstajajo drugi nacini za cisto energijo, kot recimp javno zasebni sklad za NEK2 (ali sostanj,...) in so bistveno bolj ucinkoviti samo hype je pa hype. In na njegovi podlagi so preprodajalci fotovoltaike dobro zasluzili na skodo vseh - na eni strani so oropali drzavo za subvencije na racun nas vseh, na drugi strani so pa nategnili in odrli lastnike "streh".

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: z0mbie ()

telexdell ::

z0mbie je izjavil:



Elektromotorjev se ne mores znebiti brez resnih rizikov za gospodarstvo. SE pa se lahko, brez kakrsnekoli skode. Razen tega se taksne izklope napoveduje, vremena pa ne mores napovedati.

Elektromotor ti nič ne pomaga, če ni dovolj elektrike. In v Sloveniji sami ne proizvedemo dovolj elektrike.

Če v spletni brskalnik vpišem npr. vreme Idrija 25 dni, dobim napoved kakšno bo vreme tam za 25 dni naprej, ti pa trdiš, da vremena ne moreš napovedati?

Zmaga pa tista- samooklicani energetski strokovnjak napoveduje, kdaj boš vklopil in izklopil 11 kW elektromotor, da se bo omrežje temu lahko prilagodilo. Mi lahko zaupaš, komu in kako to napoveš?

PS A potem morajo tudi stanovalci v bloku napovedati, kdaj bodo vključili pečico, ko bodo začeli peči nedeljsko pečenko?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Lonsarg ::

@zombie, Tvoji argumenti so drzali vcasih ko je bil trg se nov in subvencije velike (takrat bi ti rekel, da je to upraviceno, ker je zacasno za zagon trga, in imel bi prav, res je bilo zacasno). Zdaj so stroski toliko padli in subvencij ni vec. Sedaj izgradnja fotovoltaike prinese neto plus Sloveniji kot drzavi.

z0mbie ::

telexdell je izjavil:


Elektromotor ti nič ne pomaga, če ni dovolj elektrike. In v Sloveniji sami ne proizvedemo dovolj elektrike.

Če v spletni brskalnik vpišem npr. vreme Idrija 25 dni, dobim napoved kakšno bo vreme tam za 25 dni naprej, ti pa trdiš, da vremena ne moreš napovedati?

Zmaga pa tista- samooklicani energetski strokovnjak napoveduje, kdaj boš vklopil in izklopil 11 kW elektromotor, da se bo omrežje temu lahko prilagodilo. Mi lahko zaupaš, komu in kako to napoveš?

PS A potem morajo tudi stanovalci v bloku napovedati, kdaj bodo vključili pečico, ko bodo začeli peči nedeljsko pečenko?


Bullshit. Vremenarji niso natancni niti za en dan (kar ve prakticno vsak otrok, njihove napovedi za podalpski svet so, pa ne samo v Sloveniji, najvec priporocila, zato se pa vsi delajo norce iz tega). Za elektromotor se bo vedno naslo, ker se ga potrebuje. Random vira elektricne energije majhne moci pa ne rabi nihce. In ja, izklope velikih porabnikov napoves vnaprej. Sicer placas penale.

Sicer pa ne rabim prepricevati prepricanih (oz. postavljalcev elektricnih panelov). PREJ kot v 25 letih bo drzava ugotovila, da za fotovoltaiko samo mece denar skozi okno. Samo ne takrat jamrat po forumu, kaksni revcki ste.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: z0mbie ()

telexdell ::

Lonsarg je izjavil:

@zombie, Tvoji argumenti so drzali vcasih ko je bil trg se nov in subvencije velike (takrat bi ti rekel, da je to upraviceno, ker je zacasno za zagon trga, in imel bi prav, res je bilo zacasno). Zdaj so stroski toliko padli in subvencij ni vec. Sedaj izgradnja fotovoltaike prinese neto plus Sloveniji kot drzavi.

Vzameš kredit na banki npr. na 10 let, si postaviš na streho SE in potem 10 let odplačuješ kredit z istim zneskom, kot bi vsak mesec plačeval za elektriko. Po 10. letih odplačaš kredit in si nato vsako leto privoščiš kakšen dopust za jurja ali dva, kolikor si prej plačeval za elektriko.
Pametni to naredijo, neumno pa trolajo o subvencijah, nategih...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Vetrpiha ::

Imamo hranilnike energije.

z0mbie ::

Vetrpiha je izjavil:

Imamo hranilnike energije.


Tesline, mar ne? Na bitcoine? Perpetum mobile na clovsko neumnost? Ja imamo "hranilnike", precrpovalne elektrarne so hudo star koncept, baterije so malo mlajse, ampak, ko boste njihovo postavitev zaceli placevati fotovoltaiki, boste preklinjali panele na strehah. Dokler jih pa placuje drzava in tega stroska ne vidite vam je pa seveda vredu. Tudi ukinjene subvencije ne pomeni, da se vas ne subvencionira. Ko boste placali vse stroske za vaso proizvedeno el. energijo, sele takrat se bomo lahko pogovarjali o realnem stanju. Dokler se pa svercate na nase vplacane davke, ste pa seveda profitabilni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: z0mbie ()

telexdell ::

z0mbie je izjavil:


Bullshit. Vremenarji niso natancni niti za en dan (kar ve prakticno vsak otrok, njihove napovedi za podalpski svet so, pa ne samo v Sloveniji, najvec priporocila, zato se pa vsi delajo norce iz tega). Za elektromotor se bo vedno naslo, ker se ga potrebuje. Random vira elektricne energije majhne moci pa ne rabi nihce. In ja, izklope velikih porabnikov napoves vnaprej. Sicer placas penale.

Sicer pa ne rabim prepricevati prepricanih (oz. postavljalcev elektricnih panelov). PREJ kot v 25 letih bo drzava ugotovila, da za fotovoltaiko samo mece denar skozi okno. Samo ne takrat jamrat po forumu, kaksni revcki ste.

Joj, me joj... jejhata, jejhata... Pred kakšno uro je izpadel stroj, kateri iz omrežja vleče moč 450 kW. To je približno za 70 povprečnih SE v sistemu samooskrbe. Da se bo zgodil izpad nismo nikogar obvestili. Nas bodo zaradi tega zaprli? Koliko penalov bomo plačali ker smo ga nekaj minut kasneje znova pognali in zopet nismo nikogar obvestili.:):)
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

z0mbie ::

telexdell je izjavil:

Pred kakšno uro je izpadel stroj, kateri iz omrežja vleče moč 450 kW. To je približno za 70 povprečnih SE v sistemu samooskrbe.


Vprasaj nabavnega, kolikokrat na leto si lahko po pogodbi to dovolite in kaksni so penali. No daj, ce imas jajca, naredi to 10x, izklopi, pocakaj 10 minut in vklopi. S tem, da si s tem samo slabo simuliral oblak, ki gre cez Slovenijo. In vec kot bo fotovoltaikov, bolj bo to bolelo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: z0mbie ()

Valvoline ::

telexdell je izjavil:

Lonsarg je izjavil:

@zombie, Tvoji argumenti so drzali vcasih ko je bil trg se nov in subvencije velike (takrat bi ti rekel, da je to upraviceno, ker je zacasno za zagon trga, in imel bi prav, res je bilo zacasno). Zdaj so stroski toliko padli in subvencij ni vec. Sedaj izgradnja fotovoltaike prinese neto plus Sloveniji kot drzavi.

Vzameš kredit na banki npr. na 10 let, si postaviš na streho SE in potem 10 let odplačuješ kredit z istim zneskom, kot bi vsak mesec plačeval za elektriko. Po 10. letih odplačaš kredit in si nato vsako leto privoščiš kakšen dopust za jurja ali dva, kolikor si prej plačeval za elektriko.
Pametni to naredijo, neumno pa trolajo o subvencijah, nategih...

S tem seveda nic ni narobe, ampak mi (uporabniki) nocemo netmetering, nocemo subvencionirat tvoje preseravanje in nepotrebno nestabilnost omrezja ter 2-3x drazjega stroma. Gres lepo all in, z baterijami in ostalo ter offgrid. Kabl prerezemo in vsi zadovoljni. Pozimi bos naredo kak perpetuum mobile backup s hrcki in podobno, na YT je dosti tega. A tako pa ne bo slo???

Zgodovina sprememb…

fikus_ ::

mastah je izjavil:

Vedno me nasmejejo "strokovni" komentarji na forumu.
Smo tik pred nakupom SE


Si že podpisal pogodbo o netmeteringu?! Če ne, se pozanimaj, če in kdaj bo šlo skozi.

telexdell ::

Valvoline je izjavil:


S tem seveda nic ni narobe, ampak mi (uporabniki) nocemo netmetering, nocemo subvencionirat tvoje preseravanje in nepotrebno nestabilnost omrezja ter 2-3x drazjega stroma. Gres lepo all in, z baterijami in ostalo ter offgrid. Kabl prerezemo in vsi zadovoljni. Pozimi bos naredo kak perpetuum mobile backup s hrcki in podobno, na YT je dosti tega. A tako pa ne bo slo???

S prebral u uvodne članke? SE na streho+ baterije v klet pa bodo ljudje šli na off grid. Sedaj energetiki dobijo plačane vsaj del omrežnine, pol je ne bodo pa nič. Je kako pa bodo svoje privilegije financirali?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

fikus_ ::

Saj jih bodo odklopili od omrežja! Saj veš off grid.

telexdell ::

z0mbie je izjavil:


Vprasaj nabavnega, kolikokrat na leto si lahko po pogodbi to dovolite in kaksni so penali. No daj, ce imas jajca, naredi to 10x, izklopi, pocakaj 10 minut in vklopi. S tem, da si s tem samo slabo simuliral oblak, ki gre cez Slovenijo. In vec kot bo fotovoltaikov, bolj bo to bolelo.

V pogodbi o dobavi in odjemu piše zgolj kakšna je priključna moč (mimogrede ta je 2000 kW) nič pa o tem, da kakšnega stroja ne bi smeli kadarkoli vključiti ali izključiti- seveda v okvirih priključne moči. Nismo pa nori, da bi takšen stroj vsakih nekaj minut namerno vključili in izključili. Nenazadnje, če prej ni razpadel naš elektroenergetski sistem potem tudi ob nekaj vključitvah in izključitvah zagotovo nebi.

PS naš nabavni je podoben elektroenergetski strokovnjak kot ti. Veliko govori, pa ne veliko pametnega.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Valvoline ::

telexdell je izjavil:

Valvoline je izjavil:


S tem seveda nic ni narobe, ampak mi (uporabniki) nocemo netmetering, nocemo subvencionirat tvoje preseravanje in nepotrebno nestabilnost omrezja ter 2-3x drazjega stroma. Gres lepo all in, z baterijami in ostalo ter offgrid. Kabl prerezemo in vsi zadovoljni. Pozimi bos naredo kak perpetuum mobile backup s hrcki in podobno, na YT je dosti tega. A tako pa ne bo slo???

S prebral u uvodne članke? SE na streho+ baterije v klet pa bodo ljudje šli na off grid. Sedaj energetiki dobijo plačane vsaj del omrežnine, pol je ne bodo pa nič. Je kako pa bodo svoje privilegije financirali?

Podpiram, 100% offgrid. Ampak pol pa ne vec nazaj, pod nobenim pogojem. Nekaj davka ti bo verjetno vseeno drzava opalila, podobno k varijanta ce mas svoj vodnjak pr bajti, pac drzava pravi da vse pod zemljo je drzavno in placljivo, neki podobnega si bodo izmislil tudi za SE.:D
Netmetering bi tudi podprl, ce bi bilo razmerje 3:1 pridelano:porabljeno. Razlika gre za stabilizacjo ter shranjevanje stroma. Za vsak porabljen kw iz omrezja da fotoparazit prispeva 3kw soncnega, razlika ce je v minusu pa 3x trzne cene na poloznici.

Zgodovina sprememb…

Lonsarg ::

Se enkrat, distributer nima niti 1% stroska z optimizacijo porabe energije v omrezju. Distributer je dumb pipe, ki zgolj siba od proizvajalca energije k porabniku, kar pa se ureja na trgu elektricne energije (postavka za energijo na racunu) in NE z omreznino. Nestabilnost je del dogovora med elektrarnami in porabniki, distributer tu nima ne besede, ne moci, niti to na njega ne vpliva.

WORST case, kar bi lahko distribiter zaracunal malim soncnim elektrarnam je da jim omreznino racuna dvakrat, enkrat ko energijo dajo v omrezje in drugic ko jo vzamejo, (namesto razlike kot je trenutno), stroski soncne elekrarne bi se v takem worst case scenariju dvignili za kakih 30% najverjetneje. Ampak potem mora isto narediti za TES in NEK, mora potem se TES placati omreznino za vse kar proizvede in kar naenkrat bodo distribiterji bogati ko bo vsa elektrika dvakrat placno omreznino imela:)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

telexdell ::

Valvoline je izjavil:


Podpiram, 100% offgrid. Ampak pol pa ne vec nazaj, pod nobenim pogojem. Nekaj davka ti bo verjetno vseeno drzava opalila, podobno k varijanta ce mas svoj vodnjak pr bajti, pac drzava pravi da vse pod zemljo je drzavno in placljivo, neki podobnega si bodo izmislil tudi za SE.:D
Netmetering bi tudi podprl, ce bi bilo razmerje 3:1 pridelano:porabljeno. Razlika gre za stabilizacjo ter shranjevanje stroma. Za vsak porabljen kw iz omrezja da fotoparazit prispeva 3kw soncnega, razlika ce je v minusu pa 3x trzne cene na poloznici.

Pa tisti z berglami bolj uničujejo asfalt zato 3x dohodnina. Pa višji ljudje delajo večjo senco zato nov davek, da rastline manj rastejo...

Potrebuješ še kakšno neumnost, da bo v stilu tvoje?

Lonsarg je izjavil:

Se enkrat, distributer nima niti 1% stroska z optimizacijo porabe energije v omrezju. Distributer je dumb pipe, ki zgolj siba od proizvajalca energije k porabniku, kar pa se ureja na trgu elektricne energije (postavka za energijo na racunu) in NE z omreznino. Nestabilnost je del dogovora med elektrarnami in porabniki, distributer tu nima ne besede, ne moci, niti to na njega ne vpliva.

WORST case, kar bi lahko distribiter zaracunal malim soncnim elektrarnam je da jim omreznino racuna dvakrat, enkrat ko energijo dajo v omrezje in drugic ko jo vzamejo, (namesto razlike kot je trenutno), stroski soncne elekrarne bi se v takem worst case scenariju dvignili za kakih 30% najverjetneje. Ampak potem mora isto narediti za TES in NEK, mora potem se TES placati omreznino za vse kar proizvede in kar naenkrat bodo distribiterji bogati ko bo vsa elektrika dvakrat placno omreznino imela:)

Distributerji služijo z omrežninami in izgubami zaradi prenosa energije. Omrežnino mi kasirajo enako, pa če elektrika pride iz Bosne ali iz sosedove SE. Razliko med dejanskimi izgubami, če bi elektrika prišla iz Bosne in dejanskimi, ker pride iz sosedove SE pa vtaknejo v svoj žep. Eni, bi jim pa še dodatno pitali mnogo predebele riti.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Zgodovina sprememb…

mn ::

> Potrebuješ še kakšno neumnost, da bo v stilu tvoje?

Mislim da bi bilo edino pošteno, da Valvoline najprej nakaže vse trošarine v proračun, ki jih je pogoljufal ko se je vodil na kurilno olje, pol se pa lahko oglaša.

Pa še za plin, na katerega se sedaj vozi, naj nakaže.

Država poskuša vspodbujati trajnostne vire, zato subvencionira. Najprej z visokimi odkupnimi cenami, trenutno z letnim poračunom in zagotovljenim odjemom, počasi pa se bo tudi to ukinilo.

Smiselnost? Kdo ve. Ampak smiselno se je umakniti iz virov ki oddajajo CO2 in fotovoltaika je del te enačbe. In ker se tehnologije ne razvijejo iz 0, se mi zdi OK da se nek znesek subvencionira.

z0mbie ::

Samo, da vam bo jasno, vsem, ki tukaj trosite zivce in energijo. Gre za podobno debato kot kriptovalute, nategovalci, ki prodajajo panele, bojo za vsako ceno zagovarjali svoje, ker je dejansko njihov obstoj odvisen od tega. Noben argument tega ne bo spremenil. Nekaj let so lepo ziveli na racun idiotov, ki so jih nategnili (in drzave, ki se je pustila privezati naga na klado, da so jo idioti nategnili za subvencije) in tega je zdaj konec seveda pa bojo konec poizkusali razvleci na kar se da siroko obdobje. Skratka skoda truda.

telexdell je izjavil:

z0mbie je izjavil:


Vprasaj nabavnega, kolikokrat na leto si lahko po pogodbi to dovolite in kaksni so penali. No daj, ce imas jajca, naredi to 10x, izklopi, pocakaj 10 minut in vklopi. S tem, da si s tem samo slabo simuliral oblak, ki gre cez Slovenijo. In vec kot bo fotovoltaikov, bolj bo to bolelo.

V pogodbi o dobavi in odjemu piše zgolj kakšna je priključna moč (mimogrede ta je 2000 kW) nič pa o tem, da kakšnega stroja ne bi smeli kadarkoli vključiti ali izključiti- seveda v okvirih priključne moči. Nismo pa nori, da bi takšen stroj vsakih nekaj minut namerno vključili in izključili. Nenazadnje, če prej ni razpadel naš elektroenergetski sistem potem tudi ob nekaj vključitvah in izključitvah zagotovo nebi.

PS naš nabavni je podoben elektroenergetski strokovnjak kot ti. Veliko govori, pa ne veliko pametnega.


Skratka, lazes. Verjetno si preprodajalec panelov, ki se boji, da mu bo nategovanje mnozic slo v k*. Tudi prav.

Bistvo je, da se tvoje imibicilne stranke zavedajo, da je kupovanje panelov obsojeno na konec in da bojo "popusili" verjetno tudi tisti, ki racunajo na 25 - 10 let, z malo srece bojo na nuli. Konec koncev pravilno, naj vsaka hipsterska neumnost nekaj stane.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: z0mbie ()

Reycis ::

SE ne deluje samo on-off ampak na celem spektru od 0 do 100 %. Ti prehodi nikoli niso instantni in pri tisočih malih SE raztresenih po celem področju celotne Slovenije je tudi na dan kot je bil danes sama proizvodnja vseh SE dokaj konstantna in predvidljiva. So narejen študije tudi po najbolj konzervativnih napovedih je 20% sončne energije čisto OK - trenutno smo na 2%.

Jaz jo imam čisto zaradi ekonomske računice. Če želiš vložit 15 jurjev in imaš primerno streho je to glede na varnost naložbe izjemen donos.
Diversity is our greatest strength

Ghost7 ::

Reycis je izjavil:

SE ne deluje samo on-off ampak na celem spektru od 0 do 100 %. Ti prehodi nikoli niso instantni in pri tisočih malih SE raztresenih po celem področju celotne Slovenije je tudi na dan kot je bil danes sama proizvodnja vseh SE dokaj konstantna in predvidljiva. So narejen študije tudi po najbolj konzervativnih napovedih je 20% sončne energije čisto OK - trenutno smo na 2%.

Jaz jo imam čisto zaradi ekonomske računice. Če želiš vložit 15 jurjev in imaš primerno streho je to glede na varnost naložbe izjemen donos.


Že res, da je predvidljiva. Spet statistika in papir zdrži mrskej. Problem je da ni vse zvezano v zvezdo, da bi generalno ena vplivala (čeprav prispeva promil promila). Ampak lahko lokalno tri SEji fajn drk*jo lokalno trafo postajo sredi vasi. Razumeš?

Tud razlika je ena hiša al pa ornk "štala". Pri nas v vasi so trije z površino ene 10 hiš. To je pa že kar nekaj nihanja gor dol (sploh v temle vremenu, ko je vsake 5 minut sonce/dež). Kar se vam trudi zombi dopovedat in jaz je, da ni vse tko kot pravijo študije. Papir in praksa...


Jasno, da če se ti splača jo imej, ampak ne se po prsih tolčt kolk si dobrega naredu za okolje in mankind. Naredil si (mogoče, to bomo šele videli, čez 20 let) dobro za svoj žep.
https://www.bitstamp.net/ref/OM6lA9mwoeRO5Rba/

A. Smith ::

Pa za tiste, ki pravijo, da ne prejemajo subvencij: Net metering je prikrita subvencija!!
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Oldi ::

Netmetering je nebuloza na tretjo. V Avstraliji na promptnem trgu cena elektrike niha med -660 in +9200€ za MWh, pasovna cena je pa 50. Skratka ko bo v Slo 1GW sončnic, bo treba viške nekomu uturiti in to bo sila drago. Ko bodi pozimi TČ pri -15°C laufale na grelce, bo treba manjko plačati po enormnih cenah. Oboje če se bo slučajno našlo nekoga, bolj verjetno je, da ga ne bo, in bomo pozimi v temi, poleti se bodo pa sončnice izklapljale.
Eni govorijo, da se bo zimska elektriko podražila za 200%, ampak samooskrbniki bodo prek omrežja poletne viške pozimi črpali nazaj, đabe seveda.

Ghost7 ::

telexdell je izjavil:

z0mbie je izjavil:


Vprasaj nabavnega, kolikokrat na leto si lahko po pogodbi to dovolite in kaksni so penali. No daj, ce imas jajca, naredi to 10x, izklopi, pocakaj 10 minut in vklopi. S tem, da si s tem samo slabo simuliral oblak, ki gre cez Slovenijo. In vec kot bo fotovoltaikov, bolj bo to bolelo.

V pogodbi o dobavi in odjemu piše zgolj kakšna je priključna moč (mimogrede ta je 2000 kW) nič pa o tem, da kakšnega stroja ne bi smeli kadarkoli vključiti ali izključiti- seveda v okvirih priključne moči. Nismo pa nori, da bi takšen stroj vsakih nekaj minut namerno vključili in izključili. Nenazadnje, če prej ni razpadel naš elektroenergetski sistem potem tudi ob nekaj vključitvah in izključitvah zagotovo nebi.

PS naš nabavni je podoben elektroenergetski strokovnjak kot ti. Veliko govori, pa ne veliko pametnega.


Mogoče pa govori (pametno namreč), samo ti ne razumeš ker nisi elektroenergetski strokovnjak... A na to pa nisi pomislil?

Sicer pa če niste nori, da bi se igrali z vklopom/izklopom potem mogoče že počasi prihajaš do spoznanja kaj ti zombi hoče dopovedat.

Oldi je izjavil:

Netmetering je nebuloza na tretjo. V Avstraliji na promptnem trgu cena elektrike niha med -660 in +9200EUR za MWh, pasovna cena je pa 50. Skratka ko bo v Slo 1GW sončnic, bo treba viške nekomu uturiti in to bo sila drago. Ko bodi pozimi TČ pri -15°C laufale na grelce, bo treba manjko plačati po enormnih cenah. Oboje če se bo slučajno našlo nekoga, bolj verjetno je, da ga ne bo, in bomo pozimi v temi, poleti se bodo pa sončnice izklapljale.
Eni govorijo, da se bo zimska elektriko podražila za 200%, ampak samooskrbniki bodo prek omrežja poletne viške pozimi črpali nazaj, đabe seveda.


Nemčija je že na tem, ker so šli ukinjat JE in šli financirat vetrnice in SEje. Služijo pa švicarji s Tesla wall in se jim smejejo, ker švaba dvakrat plača isto NJEGOVO (doma pridelano) elektriko. Najprej za višek plačajo da ga švicarji vzamejo, ponoči ko sončka ni, pa nazaj kupujejo :D
https://www.bitstamp.net/ref/OM6lA9mwoeRO5Rba/

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Ghost7 ()

Oldi ::

Glede samooskrbne omrežnine pa ne gre za to, da se solarna elektrika pretoči k sosedu. Spomladi, na prvi sončni dela prost dan, ko vsi nekam gredo, so vaški transformatorji na ful obremenjeni v kontra smer. Zato distributerji zavračajo dovoljenja za priklop.
Skratka netmetering zahteva ojačitev NN omrežja, predvsem po vaseh, samooskrbniki pa omrežnine ne plačujejo.
Drugi višek obremenitve je pozimi zaradi TČ, ki jih samooskrbniki v glavnem vsi imajo.
Omrežnina se porablja predvsem za infrastrukturo. Za obdobje 21 do 30 planirajo v distribucijo vtakniti dobre 4 milijarde, kdo bo to plačal? V "Razvojni načrt distribucijskega omrežja električne energije" lepo piše, da gre predvsem za prilagoditve zaradi sončnic in TČ.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Oldi ()

MadMax ::

Imajo pa tudi probleme zaradi (pre)velike razlike med dnevno in nočno porabo.
Zadnje čase jim vsaj pozimi pri tem "pomagajo" toplotnočrpalkarji, a že dolgo ne stimulirajo gospodinjstev s primerno nižjo MT.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

Reycis ::

Seveda, netmetering je oblika subvencije. Še vedno pa ne predstavlja nekega strašnega stroška kot ga želiš prikazat. Še posebej zgrešena se mi zdi ortodoksija o nekih "družbenih stroških", ki jih "vsi plačujemo preko davkov", ko pa država več kot očitno ni omejena z davčnimi prilivi. Oz. kakršnakoli variacija na to temo že velja za elektrodistribucijo. Neki komentatorji tule pravijo "bodo z macolami odstranjevali SE". Vemo kaj bi se v resnici zgodilo in zdi se, da so se nekje odločili, da je boljše dajati to subvencijo. Sicer pa sem od 18MWh kolikor je v letu 2020 pridelala moja SE sam neposredno porabil skoraj 8MWh (40%). Na kakšnih točkah (predvsem kakšnih novih zaselkih izven Lj) se res zna zgoditi, da imajo toliko SE, da mora trafo vračat v omrežje ampak dokler SE proizvajajo 2% so to osamljene izjeme. Se pa bodo takšne točke najbrž množile. Prav je, da se na mikrolokacijah priklopi samo toliko SE kot je smiselno.

Trenutno je za priklop na netmetering potrebne cel kup papirologije in le-ta pa tudi izgradnja mora biti narejena s strani "pooblaščenih izvajalcev". Danes ta "zadeva" skoraj podvoji ceno. In ta malenkost dela tisto drugo možnost - t.j. samoizgradnja SE z odklopom iz omrežja vse bolj privlačno. Glavni razlog, da še ne vidimo večja razmaha odklopov iz omrežja pa je danes v temu, da tisti, ki imajo sredstva nimajo želje to postavljat v lastni režiji, tisti, ki pa bi želeli postavljat sami, pa nimajo sredstev. Velika večina pa se jih itak odloča po ekonomski računici.

Moja predpostavka je, da tisti, ki vodijo to politiko subvencij, za razliko od vas, imajo neko vizijo kaj želijo z njimi doseči. In najbolj tulite tisti, ki zaradi kart kot so vam bile dodeljene (nimate primerne strehe) iz foušije in/ali racionalizacije svojega stanja zdaj pljuvate po teh subvencijah. Psi lajajo, karavana gre dalje.
Diversity is our greatest strength

Oldi ::

BorutO je izjavil:



Fak, kake klatita Golob in Topič (pod golobovo sliko)
Če bi obračunavali mesečno, bi lastniki TČ plačevali vsaj pol elektrike, ne pa 10%. Kaj pa imajo dnevni akuji z mesečnim obračunom. Da bi zimo pokrili s poletnimi viški, potrebuješ sezonski hranilnik, 100 x več akujev.

Skratka, za zimsko samooskrbo iz sončnic bi rabili nekajkrat več panelov in za celo premoženje baterij. Vse skupaj bi vodilo v več kot 10 x dražjo elektriko. V kombinaciji s plinsko ali dizel kogeneracijo za ogrevanje, bi se spustili pod 10 kratnik. Predvsem seveda zaradi cene opreme.
Dodajmo še Novaka in imamo 3 prodane duše, ki bi jim morali prepovedati javno nastopanje. Ker samo zavajajo, niso tako neumni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Oldi ()

c3p0 ::

z0mbie je izjavil:


Daj bodi raje tiho, energetik sem po izobrazbi. Pac ves ta politicno-marketinski bullshit mi je nov, ampak za razliko od salabajzerjev kot si sam, poznam elektroenergetska omrezja. Vi poznate pa zakonodajo in loophole.


Imam kar nekaj kolegov energetikov, podobna izobrazba moji. Pa jim kaj več od izračuna potrebnega preseka kabla za nek tok, ne bi zaupal. Če nisi direktno v tem, poznaš bolj malo, tudi če si doc.dr.

z0mbie je izjavil:


Seveda, rade volje. 11kW motor je nujen ker za njim stoji proizvajanje denarja, dodatnik 11kW viska ob nakljucnih trenutkih pa ne rabimo, za njim pa stoji poraba drzavnega denarja.


Strokovnjak energetike, razloži mi koliko ur na leto, bo SE z nazivno močjo 11kW, v omrežje oddajala takšno moč?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: c3p0 ()

s1m0n ::

0 ur.

c3p0 ::

Lonsarg je izjavil:


WORST case, kar bi lahko distribiter zaracunal malim soncnim elektrarnam je da jim omreznino racuna dvakrat, enkrat ko energijo dajo v omrezje in drugic ko jo vzamejo, (namesto razlike kot je trenutno), stroski soncne elekrarne bi se v takem worst case scenariju dvignili za kakih 30% najverjetneje. Ampak potem mora isto narediti za TES in NEK, mora potem se TES placati omreznino za vse kar proizvede in kar naenkrat bodo distribiterji bogati ko bo vsa elektrika dvakrat placno omreznino imela:)


To ne bi bilo fer, ker omrežja je tukaj vmes bolj malo, višek tvoje proizvedene elektrike porabijo sosedi brez SE.

s1m0n je izjavil:

0 ur.


Correct.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: c3p0 ()

joze ::

Tole je fake news. Mene so priklopili 2.4.21 brez zapletov.

laguna1 ::

@jaze, kdaj pa ti je bilo izdajo soglasje, če pred 1.3. priklaplajo po"starem" in ne zahtevajo teh dodatni certifikatov.

Reycis ::

Oldi je izjavil:


Fak, kake klatita Golob in Topič (pod golobovo sliko)
Če bi obračunavali mesečno, bi lastniki TČ plačevali vsaj pol elektrike, ne pa 10%. Kaj pa imajo dnevni akuji z mesečnim obračunom. Da bi zimo pokrili s poletnimi viški, potrebuješ sezonski hranilnik, 100 x več akujev.

Skratka, za zimsko samooskrbo iz sončnic bi rabili nekajkrat več panelov in za celo premoženje baterij. Vse skupaj bi vodilo v več kot 10 x dražjo elektriko. V kombinaciji s plinsko ali dizel kogeneracijo za ogrevanje, bi se spustili pod 10 kratnik. Predvsem seveda zaradi cene opreme.
Dodajmo še Novaka in imamo 3 prodane duše, ki bi jim morali prepovedati javno nastopanje. Ker samo zavajajo, niso tako neumni.

Z mesečnim netmeteringom bi večina plačevala cca 20% več. Sicer pa realno če flikneš ven iz enačbe pooblaščene projektante in izvajalce in namesto tega vzameš 50% več celic, baterijo in dizel generator, ki mu po možnosti še hlajenje predelaš tako da gre "odpadna" toplota v radiatorje in se zadeva še vedno splača. Problem je edino, da se trenutno z letnim netmeteringom splača bolj. Tukaj se ne gre za "zeleno" ampak za ekonomsko računico. Izgleda obstaja interes, da se uporabnike obdrži on-grid.
Diversity is our greatest strength

Valvoline ::

Reycis je izjavil:

SE ne deluje samo on-off ampak na celem spektru od 0 do 100 %. Ti prehodi nikoli niso instantni in pri tisočih malih SE raztresenih po celem področju celotne Slovenije je tudi na dan kot je bil danes sama proizvodnja vseh SE dokaj konstantna in predvidljiva. So narejen študije tudi po najbolj konzervativnih napovedih je 20% sončne energije čisto OK - trenutno smo na 2%.

Jaz jo imam čisto zaradi ekonomske računice. Če želiš vložit 15 jurjev in imaš primerno streho je to glede na varnost naložbe izjemen donos.

V tem je problem, da/ker se tebi in ostalim fotoparazitom splaca ostali imamo pac 3x drazji strom.

Reycis ::

Ne, to foro imajo samo zato, da folk ne gre off grid. Jaz, če bi še enkrat delal bi šel. In če ukinejo letni net metering bom tudi šel.
Diversity is our greatest strength

Oldi ::

20% energije iz sonca pomeni 100% potrebne moči, kar je povsem neobvladljivo in zahteva velike posege v distribucijo. Trenutno je projektirana za 800MW vršne moči. Eni bi pa 100% iz obnovljivih brez Save in Mure.

Otočna se ne more izplačati že samo zaradi akujev, v življenski dobi ne dajo od sebe toliko štroma, kot ga za nakupno ceno akujev dobimo iz vtičnice. Na nuli so v Nemčiji in Danskem, kjer je cena štroma dvojna. Dizel agregat ima ajde ene 30% izkoristka, dizel gorivo je pa (kot energent) dražje od elektrike. S 4 x dražjo elektriko boš filal akuje, ki ti dodajo še 200% cene, skratka x 6.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Oldi ()

Lonsarg ::

Ekonomsko zanimivo (če se kdaj pogoji distributerjev res poslabšajo, trenutno ni vredno komplicirat) bi bilo zgradit tako sončno, da za kak faktor 3 poddimenzioniraš, da nimaš preveč viška. Nato kombiniraš z nekim manjšim poceni akumulatorjem za buffer, da nikoli ne oddajaš energije nazaj v omrežje, še vedno pa si vklopljen, ker je buffer kratkotrajen in ostalo dobiš iz omrežja, po koncu sonca ti pač drži zadeva še kako uro ali dve.

Tako sončno elektrarno bi komot postavil brez da sploh poveš elektru in brez birokracije, torej poceni. Pač vse kar bodo zaznali od tebe je, da boš popoldne in zvečer manj/nič porabljal. Nikoli ne boš energije oddajal v omrežje, ergo si tretiran kot čisto obični uporabnik.

Skratka le naj poslabšajo pogoje če si upajo, alternativa jim bo še manj všeč ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Oldi ::

Reycis je izjavil:


Z mesečnim netmeteringom bi večina plačevala cca 20% več.

Misliš 20% porabljene elektrike.
Od kod ti ta cifra, pozimi imaš (s TČ) veliko večjo porabo, proizvodnja FVE je pa četrtina poletne. Ne vidim variante, da bi v 6 zimskih mesecij proizvedel tretjino potrebnega štroma (s TČ).

Uporabnik ::

Kaj pa SunContract, kjer si lahko končni uporabniki med sabo prodajajo/kupujejo viške?
If You Don\'t Stand for Something, You\'ll Fall for Anything

Reycis ::

oldi: naftni agregati imajo cca 40% izkoristka kuriš pa lahko kurilca. Poleg tega računaj, da za uporabniki SE za priključek še vedno plačujemo dobrih 16€ mesečno priključne moči tudi, če sami proizvedemo dovolj elektrike. Za ta denar pa pri trenutnih cenah dobiš na letni ravni že dovolj kurilca, da proizvedeš skoraj 1 MW. Ocena, da bi večina plačevala 20% več je po oceni mojih grafov. Zanemarjaš dejstvo, da je toplotna črpalka v primerjavi z ostalimi metodami ogrevanja v prehodnih obdobjih NESRAMNO EFEKTIVNA tako, da je tiste prave kurilne sezone ko poraba opazno naraste mnogo manj kot 6 mesecev.

LongSarg: v teoriji bi tudi to šlo, manjši problem je, da se cena ne pri manjšanju ne skalira zelo dobro. Resnici na ljubo je netmetering za uporabnike zelo fajn zadeva in če/ko ga bodo vzeli prilagoditev ne bo kar tako.
Diversity is our greatest strength

mastah ::

fikus_ je izjavil:

mastah je izjavil:

Vedno me nasmejejo "strokovni" komentarji na forumu.
Smo tik pred nakupom SE


Si že podpisal pogodbo o netmeteringu?! Če ne, se pozanimaj, če in kdaj bo šlo skozi.


Vse pod kontrolo

joze ::

laguna1 je izjavil:

@jaze, kdaj pa ti je bilo izdajo soglasje, če pred 1.3. priklaplajo po"starem" in ne zahtevajo teh dodatni certifikatov.


Ja, soglasje je bilo izdano prej, ampak naslov članka je, da od 1.3.2021 ne priklapljajo.

Oldi ::

Reycis 20% od česa in pri kolikšni porabi. Se te grafe da videti?
Pri varčnih novogradnjah s talnim je TČ res nesramno poceni, računal sem na socialistične bajturine z radiatorji in ~8kW TČ.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Oldi ()
««
2 / 32
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Zakaj so baterijski hranilniki prava stvar (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
21218666 (1354) redtech
»

V ZDA prvikrat po letu 1880 obnovljivi viri energije prehiteli premog

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
434338 (1899) Leif
»

So prihodnost "betonske baterije"? (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
9713068 (8682) vostok_1
»

V Nemčiji letos cene električne energije že več kot stokrat negativne (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
16123977 (16596) NSA Agent

Več podobnih tem